[TT Hữu ích] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[Thichlinhtinh866]

Thịnh vượng trong nội bộ thôi.
Tầm thế giới thì chả có vị gì.
À có Nhà Nguyên là đế chế tầm thế giới thật.

Kiểu quân Shang, cậy ng đông đánh đời 3, lên đời 4 thì hết vị ^^

 

[turnviet]

Vậy là dân số ta thời đó tầm 90K người thôi ạ?

Tiện cụ Đốc nói lại anh em quy mô hành trình các : Châu, Tổng, Phong, Giao , Huyện, Quận....
Cái nào to nhỏ so với ; Tỉnh - Huyện - Xã - Thôn bây giờ?

 

[turnviet]

Tác giả miêu tả người Việt với sự ngạc nhiên, hehe, nhưng em thây mấy đức tính đến nay vẫn còn:
1. Dâm dê
2. Ghét người Trung Quốc
3. Ngồi xổm
4. Nói to...

Để móng chân dài

 

[BinhWalker]

Thế chắc cụ phải sang ngó phây của Du, tay đó cậy giỏi chữ Hán nên ngạo lắm

Đọc rồi chắt lọc thôi chứ ý cụ ngó fb TTD để cãi nhau à? người ta chuyên việc đấy, thêm người mê tìm hiểu sử cũng hay thêm nguồn thông tin.

 

[BinhWalker]

À về nhân chủng thì cũng khó mà rõ được tỷ lệ nguồn gốc thế nào, hình như cũng có nghiên cứu đâu đó về cái này thì phải nhưng có vẻ không nổi lắm. Bề ngoài thì ng mình bây giờ jai loắt choắt gái rõ xinh nhìn gần giống Hông Kông (Nam Tàu) mà rất khác đám Bắc Tàu Hàn Nhật và cực kỳ khác bọn Đông Nam Á. Nếu thật có đa số thì phỏng chừng là đa số Đường nhân thì hợp lý hơn là đa số bản địa man dân.

Nói thuần Việt cũng khó vì Việt chỉ chung gồm rất nhiều sắc dân chứ không hẳn là 1 tộc. Có lẽ dân bản địa thời đó đã dần bị Đường nhân có tổ chức hơn, mạnh về kinh tế và văn minh hơn, đồng hóa hoặc đuổi lên núi hay dạt về vùng biên gần Chăm, như về đất Hoan Ái Diễn của cụ . Dân ở đó có thể tỷ lệ Man/Chăm nhỉnh hơn các vùng khác chút. Vùng biên nào chẳng vậy.

Chăm chỉ ra đến Quảng Bình thôi cụ ơi, Hoan Ái Diễn (Thanh Nghệ Tĩnh) ko có dấu tích Chăm. Đang đợi cụ doctor76 dịch thêm tài liệu về thời Chăm (Lâm Ấp) và Trung Quốc đánh nhau.

 

[BinhWalker]

Nói chung là Mã Viện khó mà đi quá tỉnh Thanh Hóa bây giờ chứ không nói tới biên giới đèo Ngang. Thời Hán năm 40 đi xa quá xuống dưới cũng khó. Mà ông Viện đặt cột đồng ở nam Giao Chỉ làm gì cụ nhỉ?

Có thể đánh dấu chiến thắng và địa giới, như kiểu cắm cờ trên dinh độc lập vậy. Em cũng quan tâm "huyện Mê Linh" của Hai Bà Trưng ở đâu, chứ đọc sách Tàu mấy chữ lèo tèo thì cũng bó tay

 

[gongga]

dân thanh nghệ tĩnh ở đồng bằng dân việt xịn, ít lai tạp hơn vùng đồng bằng sông Hồng

Vế sau thì ok. Vế đầu thì sai.

Khái niệm và ý thức quốc gia "Việt" là của những người di cư chứ không phải dân bản địa. Cụ thể là các triều Đinh-Lê-Lý-Trần đặt quốc hiệu là Việt.

Câu của cụ phải sửa là: Càng về phía Nam thì chất bản địa càng nhiều hơn còn càng về phía Bắc chất "Việt" càng nhiều hơn.

 

[Đốc tờ Phương]

Vế sau thì ok. Vế đầu thì sai.

Khái niệm và ý thức quốc gia "Việt" là của những người di cư chứ không phải dân bản địa. Cụ thể là các triều Đinh-Lê-Lý-Trần.

Câu của cụ phải sửa là: Càng về phía Nam thì chất bản địa càng nhiều hơn còn càng về phía Bắc chất "Việt" càng nhiều hơn.

Tên nước Việt do Đinh Bộ Lĩnh đặt.
Khái niệm Việt của người Việt, chả liên quan đến người di cư.

 

[BinhWalker]

Tên nước Việt do Đinh Bộ Lĩnh đặt.
Khái niệm Việt của người Việt, chả liên quan đến người di cư.

Họ Đinh từ Quảng Châu, Xung Thiên Quân Bình Đại Tướng quân năm 884, Đến Đinh Bộ Lĩnh 924 là mới 40 năm - tầm 3 đời. Thì "Việt" này là di cư còn gì nữa. Cụ đối diện sự thật lịch sử đi đừng cố chấp

NGUỒN GỐC HỌ ĐINH

hodinh.vn

 

[cadan]

Đọc rồi chắt lọc thôi chứ ý cụ ngó fb TTD để cãi nhau à? người ta chuyên việc đấy, thêm người mê tìm hiểu sử cũng hay thêm nguồn thông tin.

tranh luận là một cách để tiếp cận chân lý

 

[Black_Roses]

補安南錄異圖記

Bổ An Nam lục dị đồ ký

Tác giả: Thôi Trí Viễn 崔致遠

Vài lời ngỏ

​

Cách đây 1.139 năm, năm 882, có 1 người Triều Tiên đã đến Việt Nam, lúc bấy giờ còn dưới sự cai trị của chính quyền nhà Đường, và cũng vẫn dưới thời kỳ 1000 năm Bắc thuộc.

Người đó chính là Thôi Chí Viễn, ông đến nước ta với mục đích xác lập địa đồ, ghi chép về địa lý, bổ xung những điều còn thiếu sót, xác định lại ranh giới các châu, huyện được phân chia từ các triều đại phong kiến Trung Hoa từ trước, rồi dâng lên cho Cao Biền.

Cao Biền là ai? Ông ta là một tướng lĩnh nhà Đường, một nhân vật chính trị, người đầu tiên trở thành Tiết độ sứ của trị sở Tĩnh Hải quân trong lịch sử Việt Nam.

Người ta đồn đại rất nhiều về ông ta, nhưng chủ yếu về những điều xấu xa ông ta đã làm ở Giao Chỉ, và, cái tài năng pháp thuật trấn yểm các long mạch, cưỡi diều giấy đi khắp nơi xem địa thế, rồi trận đồ trấn yểm sông Tô Lịch, xây thành Đại La, đặc biệt với câu thành ngữ: “Lẩy bẩy như Cao Biền dậy non”, ám chỉ việc Cao Biền có nuôi 100 âm binh để phục vụ mục đích này. Để nuôi đủ 100 âm binh Cao Biền nhờ một bà hàng nước mỗi ngày thắp một nén hương. Khi thắp đủ 100 nén hương trong vòng 100 ngày sẽ gọi dậy được đủ 100 âm binh. Nhưng bà lão nước Nam đã phá âm mưu của Cao Biền bằng cách thắp cả một lượt 100 nén hương trong vòng 1 ngày. Kết quả là âm binh của Cao Biền đã dậy đủ 100. Nhưng vì không đủ ngày, các âm binh đều lẩy bẩy đi không vững, nên không có tác dụng.

Những điều ấy có thật không? Qua những dòng ghi chép của Thôi Chí Viễn chúng ta sẽ biết ít nhiều đấy là sự thật.

E ko hiểu, việc quan trọng như gọi dậy và nuôi 100 âm binh của Cao Biền. Sao ko sai mấy thằng đệ ruột mà lại nhờ bà hàng nước là thế nào ạ?

 

[Đốc tờ Phương]

Họ Đinh từ Quảng Châu, Xung Thiên Quân Bình Đại Tướng quân năm 884, Đến Đinh Bộ Lĩnh 924 là mới 40 năm - tầm 3 đời. Thì "Việt" này là di cư còn gì nữa. Cụ đối diện sự thật lịch sử đi đừng cố chấp

NGUỒN GỐC HỌ ĐINH

hodinh.vn

Nhưng Đinh Bộ Lĩnh không phải là cái họ Đinh đấy.

 

[doctor76]

E ko hiểu, việc quan trọng như gọi dậy và nuôi 100 âm binh của Cao Biền. Sao ko sai mấy thằng đệ ruột mà lại nhờ bà hàng nước là thế nào ạ?

Việc này để em dịch sử Tq xem nó lí giải thế nào đã cụ ạ.

 

[BinhWalker]

Nhưng Đinh Bộ Lĩnh không phải là cái họ Đinh đấy.

Thế Đinh Bộ Lĩnh là Đinh nào? Chẳng lẽ trên trời rơi xuống. Mà có khi các cụ họ Đinh hiện nay Ninh Bình, Nam Định cũng gốc từ Đinh này?

 

[Trâu ngáo]

Thế Đinh Bộ Lĩnh là Đinh nào? Chẳng lẽ trên trời rơi xuống. Mà có khi các cụ họ Đinh hiện nay Ninh Bình, Nam Định cũng gốc từ Đinh này?

Cái này khó nói lắm. Như em quen thằng bạn người Chăm nhưng lại họ Nguyễn.
Còn dân di cư vào Đại Việt từ xa xưa chủ yếu thuộc Bách Việt.
Ngay cả thời hiện đại người Hoa di cư vào VN đa số nói giọng Quảng Đông nên họ không thể nghe được tiếng Trung phổ thông.
Theo ý kiến cá nhân em Việt bản địa và Việt di cư chắc chắn có mối liên hệ với nhau vì bên Nam Trung Quốc giờ vẫn còn đền thờ 2 bà Trưng.

 

[Đốc tờ Phương]

Thế Đinh Bộ Lĩnh là Đinh nào? Chẳng lẽ trên trời rơi xuống. Mà có khi các cụ họ Đinh hiện nay Ninh Bình, Nam Định cũng gốc từ Đinh này?

Đinh Việt Nam, không liên quan đến Đinh của khựa.

 

[gongga]

968 Đinh Bộ lĩnh lập quốc, đặt tên nước là Đại Cồ Việt.

Trước đó 50 năm, Lưu Cung lập quốc trên đất Nam Việt xưa, gọi là Đại Việt. Sau đó cải thành Hán vì ông ta tự cho là dòng dõi Hán. Sử gọi là Nam Hán.

Thời Ngũ Đại Thập Quốc, tên nước thường đặt theo tên quốc gia cổ đã từng tồn tại ở đó (Ngô, Ngô Việt, Sở, Thục...) hoặc theo quốc hiệu gốc của hoàng đế khai quốc (Nam Hán, Nam Đường...) để tỏ ý nối tiếp.

Nhà Đinh khả năng là trường hợp sau.

 

[Mon 29V]

Em đem tài liệu được nhà xuất bản Hà Nội phát hành mà còn bị vu là đem tài liệu không được kiểm chứng vi phạm pháp luật Việt Nam.
Thua!
Đúng là khi thằng ngu nắm quyền thì sẽ xảy ra bi kịch không thể cãi được.

Cái thớt của cụ về NT NPK bị xóa vì lý do bôi nhọ danh nhân thì đúng là tôi cũng thấy không hiểu nổi min mod - nói như vậy thì khỏi bàn gì về lịch sử đi, cứ theo đúng SGK thôi. Mà thôi, min mod cũng sợ bóng sợ gió ý mà

 

[daiama]

Gọi Đường nhân thế chứ đây là chỉ các nhóm ng di cư tạp nham từ nồi lẩu TQ xuống chứ k phải một tộc ng cụ thể. Bản thân đó đương nhiên là không thuần nhất rồi . Đám này có tổ chức hơn, mạnh hơn và áp đảo dân bản địa mẫu hệ như bọn tây áp đảo thổ dân da đỏ vậy, thế thôi.
Người V hiện nay cũng không hề thuần nhất, các cụ nhìn xung quanh mà xem. So với 1 bọn tương đối ít pha trộn như Hàn chẳng hạn, họ có nét tương đối na ná nhau chứ không khác nhau nhiều như mình. Huyết thống đặc điểm nhân chủng ảnh hưởng đến hình dáng bên ngoài nhiều đó.

Chăm chỉ ra đến Quảng Bình thôi cụ ơi, Hoan Ái Diễn (Thanh Nghệ Tĩnh) ko có dấu tích Chăm. Đang đợi cụ doctor76 dịch thêm tài liệu về thời Chăm (Lâm Ấp) và Trung Quốc đánh nhau.

Chăm đâu có ra đến đấy mà có dấu tích. Càng vùng biên thì sự lai tạp càng lớn do giao lưu, và chuyện đó cũng bình thường, biên nào chả vậy.

 

[Đốc tờ Phương]

Chăm ra đến Nghệ An, chưa kể tù binh Chăm dựng làng, định cư quanh Hà Nội đầy.
Người Việt không thuần nhất thì ở đâu thuần nhất?
Văn hóa làng xã thâm căn cố đế, chỉ cần người làng khác đến ở là đã ăn vả chứ chưa nói đến ngoại quốc.
Dân làng ở Văn Giang, Hậu Lộc, Diễn Châu, Trực Ninh là họ đã ở đấy từ hàng nghìn năm, Đường nhân nào ở đây?