[TT Hữu ích] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[cadan]

Khoảng 1/2 trong số 12 sứ quân là con cháu người di cư. Số còn lại không rõ lai lịch nhưng e rằng bản địa rất là ít.

Một trong những việc phải làm thường xuyên của 2 triều Đinh-Lê là...đánh dẹp "dân Man". Ở đây chính là dân Mường thường từ Hòa Bình và Bắc Thanh hóa ra tấn công Hoa lư.

Nghe ngược đời không? Đáng ra họ (dân Man) phải vui mừng vì nước ta đã độc lập khỏi phong kiến TQ, chính quyền đã về tay người đằng mình chứ?

Vậy thì sự thật có khi đau lòng: "Dân Man" chỉ coi chính quyền mới lập (thay vì từ phương Bắc sang) cũng lại là của con cháu bọn phương Bắc.

Còn các chính quyền độc lập non trẻ cũng tiếp tục sự nghiệp bình Man chứ còn lâu mới coi họ là đồng bào.

một trong những lý do của hiện tượng trên

có lẽ đã được lý giải bởi anhoangtrungtuong

RUSSIAN WARSHIP GO FUCK YOURSELF: РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ ИДИ НА ХУЙ: Mai Kingdom and Moc Kingdom (Châu Mai và Châu Mộc)

**** Corp official site run by An Hoang Trung Tuong and his partners

an-hoang-trung-tuong-2014.blogspot.com

 

[BinhWalker]

Đúng rồi cụ, sau khi nước ta độc lập là bị Lê Hoàn đập tơi bời. Lê Hoàn theo mô tả của sứ nhà Tống rất ác nhé cụ:
" Hoàn mắt lé, người xăm đầy, thấy Sứ giả Thiên Triều đến bèn lội xuống ao cầm xiên đâm cá, quan quân đứng trên bờ hò reo ầm ĩ. Đến lúc nhận chiếu chỉ thì lấy lý do đi oánh nhau về đau chân không quỳ lạy được."
Lê Hoàn là vua đầu tiên nước ta đánh tan Chăm Pa, tàn phá kinh hoàng kinh thành, đốt hết.
Tuy nhiên, xét về độc lập, thì Chăm Pa độc lập sớm hơn chúng ta rất nhiều.
Em đang dịch thời kỳ Chăm Pa đầu tiên, năm 192 đấy ,mời các cụ đón đọc.

Tò mò xem có chỗ nào chỉ rõ cột đồng Mã Viện đánh dấu phân giới Trung Quốc với Lâm Ấp ko?

 

[daiama]

Điểm khác biệt là Tiếng Việt vẫn còn, trong khi châu Mỹ thì toàn nói tiếng châu Âu. Tiếng Việt trước đây ko có chữ viết mà lưu giữ được cũng tài, chứng tỏ "Man" cũng nhiều.

Ngôn ngữ mà ta đang nói chẳng biết có còn bao nhiêu phần là tiếng ng xưa nói, mà Việt là Việt nào vì "Việt" từ ng Tàu dùng để chỉ toàn bộ các sắc dân phía nam họ cho đến tận biên nền văn minh khác (gốc Ấn, Chăm), mà như thế thì nhiều lắm mà có thể rất khác nhau và thay đổi qua các thời kỳ . Bề ngoài thì hình như khá giống tiếng Quảng. Hồi trước xem phim Hồng Kông rất dễ nghe .

 

[BinhWalker]

cụ sang đọc thử trang của tay Trương Thái Du thì thấy bảo lượng từ “thuần Việt” lại ko nhiều như mình nghĩ

ví dụ hot của Du là từ rât modern bây giờ:

chi.ch

thế mới hiểm

Từ vựng chỉ là 1 phần của tiếng / ngôn ngữ.

 

[doctor76]

Tò mò xem có chỗ nào chỉ rõ cột đồng Mã Viện đánh dấu phân giới Trung Quốc với Lâm Ấp ko?

Sử nhà Hán có nói vắn tắt là Mã Viện cho lập cột đồng đánh dấu địa giới thôi cụ.

 

[doctor76]

hay họ đếm cả phu phen phục dịch hậu cần

như quả 20 vạn quân Thanh, nghe một vài nguồn nói trong đó mỗi một lính có hai phu rùi thì phải

Trận này hơn 50 con cháu hoàng gia Chăm Pa bị bắt sống, chứng tỏ đội đi phục dịch là nhiều, hehe.
Tiếc là sách sử, văn bia, bia ký, đền đài, cung điện, ...văn hóa Chăm đã bị Minh Mạng tàn phá sạch sẽ, nên không còn gì mà ngâm cứu.
Đành phải sử dụng sử liệu nước ngoài, ...

 

[cadan]

Từ vựng chỉ là 1 phần của tiếng / ngôn ngữ.

Thế chắc cụ phải sang ngó phây của Du, tay đó cậy giỏi chữ Hán nên ngạo lắm

 

[Lah]

Tò mò xem có chỗ nào chỉ rõ cột đồng Mã Viện đánh dấu phân giới Trung Quốc với Lâm Ấp ko?

Nói chung là Mã Viện khó mà đi quá tỉnh Thanh Hóa bây giờ chứ không nói tới biên giới đèo Ngang. Thời Hán năm 40 đi xa quá xuống dưới cũng khó. Mà ông Viện đặt cột đồng ở nam Giao Chỉ làm gì cụ nhỉ?

 

[BinhWalker]

Khoảng 1/2 trong số 12 sứ quân là con cháu người di cư. Số còn lại không rõ lai lịch nhưng e rằng bản địa rất là ít.

Một trong những việc phải làm thường xuyên của 2 triều Đinh-Lê là...đánh dẹp "dân Man". Ở đây chính là dân Mường thường từ Hòa Bình và Bắc Thanh hóa ra tấn công Hoa lư.

Nghe ngược đời không? Đáng ra họ (dân Man) phải vui mừng vì nước ta đã độc lập khỏi phong kiến TQ, chính quyền đã về tay người đằng mình chứ?

Vậy thì sự thật có khi đau lòng: "Dân Man" chỉ coi chính quyền mới lập (thay vì từ phương Bắc sang) cũng lại là của con cháu bọn phương Bắc.

Còn các chính quyền độc lập non trẻ cũng tiếp tục sự nghiệp bình Man chứ còn lâu mới coi họ là đồng bào.

Tếu nhất là bây giờ nhiều người "Việt xịn" kỳ thị người "Việt gốc Hoa" dân tộc thiểu số.

 

[gongga]

Thế chắc cụ phải sang ngó phây của Du, tay đó cậy giỏi chữ Hán nên ngạo lắm

Du gốc Quảng đông nhưng tiếng Trung cũng ẹ.

Anh ta dùng mấy trang web của TQ đối chiếu tiếng phổ thông và các phương ngữ miền Nam kèm phát âm.

 

[gongga]

Tếu nhất là bây giờ nhiều người "Việt xịn" kỳ thị người "Việt gốc Hoa" dân tộc thiểu số.

Gióng dân Mỹ chê dân Anh, dân Quebec chê dân Pháp.

Ở đâu cũng có chuyện đó.

 

[boytk]

Hehe nói toẹt ra thì "chúng ta" là hâu duệ của tập hợp hòa trộn giữa "Đường nhân" và các động "Man" bản xứ mà nhân chủng là hòa trộn còn văn hóa thì đậm nét "Đường nhân" thôi. "Đường nhân" nhẽ từ khắp các vùng từ TQ di cư đến. Còn TQ nó là cả 1 nồi lẩu to tướng nhiều tộc ng, nhiều quốc gia, nhiều văn hóa khác nhau chung chữ viết gộp lại thành 1 nước. Kiểu như hồi xưa bọn Rome ở Châu Âu nó ko tan rã mà ngọam được toàn bộ châu Âu giữ được đến giờ thì đó là nước La Mã chứ không còn là châu Âu nữa . "Chúng ta" nhẽ hơi giống 1 trường hợp gần tương tự vậy, mà giả sử có 1 vùng đất là tập hợp nhiều di dân các vùng của châu Âu các đời và tách biệt về địa lý với chính quốc rồi mạnh lên độc lập với chính quốc nhưng vẫn đậm văn hóa chính quốc, ngày nay nc ấy gọi là ..USA . Nước ấy ngày nay mạnh xèng đôi khi vẫn gồng lên để có 1 nền văn hóa riêng nhưng có lẽ vẫn rất khó phân biệt.
À mà ta giống bọn Nam Mỹ hơn vì "Đường nhân" hòa trộn vào dân bản sứ thay vì làm cỏ thổ dân như bọn USA kia

Em nghĩ cụ chỉ nói một phần đúng, trong máu người Việt có hoà trộn một ít gốc Đường nhân, nhưng em nghĩ giai đoạn đó tâng lớp Đường nhân di cư vào nước ta thường chỉ là một nhóm tinh hoa, có khả năng dẫn dắt và truyền bá với các dân cư bản địa. NHưng không phải sắc dân chi phối và chủ yếu như dân cư Nam Mỹ như bây giờ. Ví dụ có ông người Kinh vào khu vực Tây NGuyên để đội Tây Nguyên cải họ và học theo văn hoá người Kinh chẳng hạn. Tất nhiên tầng lớp con cháu Đường Nhân sau này đó sẽ ưu tú và có lợi thế là lai với người bản địa nên có khả năng dẫn dắt được người bản địa. Ví dụ các cụ Lý Bí hay các cụ Khúc Thừa dụ,... Nhưng xét về nhân chủng học em thấy nếu trải qua 5 đời lại với người bản địa thì máu Tàu may ra chỉ chiếm khoảng 5% và đến 95% là dân bản địa rồi.
Các cụ gốc từ vùng Thanh Hoá, Ninh Bình đỏ vào em nghĩ thường là thuần Việt vì đây cũng là vùng đất cổ người Việt (người Tàu thường sẽ di cư nhiều ở vùng Đại La trở lên chứ ít xuống tận mấy vùng Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh) như cụ Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, triều đại nhà Lê, nhà Nguyễn

 

[Hoadaols]

Ngáo rồi.
Nga nó là đế chế từ xưa tới nay.
TQ thì mới đây thôi. Chứ xưa thì hết bị Mông, Mãn hiếp. Sau đến Bát quốc, Nhật đáp mà chỉ biết nằm im chịu trận.
Giờ vẫn chỉ hiếp kẻ yếu.

Hán , Đường, Minh đều có giai đoạn thịnh vượng, không thể phủ nhận được.

 

[Đốc tờ Phương]

Thế chắc cụ phải sang ngó phây của Du, tay đó cậy giỏi chữ Hán nên ngạo lắm

Tay Du đấy toàn suy đoán linh tinh.
Đến cái tiếng Anh thời Richard trái tim sư tử với tiếng Anh bây giờ nó còn khác nhau một trời một vực nữa là tiếng Việt.

Ngôn ngữ nó có tiến hóa.
Việc người Việt không có chữ viết nhưng vẫn giữ được ngôn ngữ đúng là độc nhất vô nhị.

Khoảng 1/2 trong số 12 sứ quân là con cháu người di cư. Số còn lại không rõ lai lịch nhưng e rằng bản địa rất là ít.

Một trong những việc phải làm thường xuyên của 2 triều Đinh-Lê là...đánh dẹp "dân Man". Ở đây chính là dân Mường thường từ Hòa Bình và Bắc Thanh hóa ra tấn công Hoa lư.

Nghe ngược đời không? Đáng ra họ (dân Man) phải vui mừng vì nước ta đã độc lập khỏi phong kiến TQ, chính quyền đã về tay người đằng mình chứ?

Vậy thì sự thật có khi đau lòng: "Dân Man" chỉ coi chính quyền mới lập (thay vì từ phương Bắc sang) cũng lại là của con cháu bọn phương Bắc.

Còn các chính quyền độc lập non trẻ cũng tiếp tục sự nghiệp bình Man chứ còn lâu mới coi họ là đồng bào.

Sách nào nói "nhiệm vụ thường xuyên của trào Đình - Lê là dẹp dân Man vậy cụ?
Sách nào bảo dân Man chính là dân Mường?
Cụ bịa đặt vừa thôi.

 

[đoienvai]

Em nghĩ cụ chỉ nói một phần đúng, trong máu người Việt có hoà trộn một ít gốc Đường nhân, nhưng em nghĩ giai đoạn đó tâng lớp Đường nhân di cư vào nước ta thường chỉ là một nhóm tinh hoa, có khả năng dẫn dắt và truyền bá với các dân cư bản địa. NHưng không phải sắc dân chi phối và chủ yếu như dân cư Nam Mỹ như bây giờ. Ví dụ có ông người Kinh vào khu vực Tây NGuyên để đội Tây Nguyên cải họ và học theo văn hoá người Kinh chẳng hạn. Tất nhiên tầng lớp con cháu Đường Nhân sau này đó sẽ ưu tú và có lợi thế là lai với người bản địa nên có khả năng dẫn dắt được người bản địa. Ví dụ các cụ Lý Bí hay các cụ Khúc Thừa dụ,... Nhưng xét về nhân chủng học em thấy nếu trải qua 5 đời lại với người bản địa thì máu Tàu may ra chỉ chiếm khoảng 5% và đến 95% là dân bản địa rồi.
Các cụ gốc từ vùng Thanh Hoá, Ninh Bình đỏ vào em nghĩ thường là thuần Việt vì đây cũng là vùng đất cổ người Việt (người Tàu thường sẽ di cư nhiều ở vùng Đại La trở lên chứ ít xuống tận mấy vùng Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh) như cụ Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, triều đại nhà Lê, nhà Nguyễn

dân thanh nghệ tĩnh ở đồng bằng dân việt xịn, ít lai tạp hơn vùng đồng bằng sông Hồng

 

[ngulamphaothu]

Em oánh dấu theo dõi.

 

[daiama]

Em nghĩ cụ chỉ nói một phần đúng, trong máu người Việt có hoà trộn một ít gốc Đường nhân, nhưng em nghĩ giai đoạn đó tâng lớp Đường nhân di cư vào nước ta thường chỉ là một nhóm tinh hoa, có khả năng dẫn dắt và truyền bá với các dân cư bản địa. NHưng không phải sắc dân chi phối và chủ yếu như dân cư Nam Mỹ như bây giờ. Ví dụ có ông người Kinh vào khu vực Tây NGuyên để đội Tây Nguyên cải họ và học theo văn hoá người Kinh chẳng hạn. Tất nhiên tầng lớp con cháu Đường Nhân sau này đó sẽ ưu tú và có lợi thế là lai với người bản địa nên có khả năng dẫn dắt được người bản địa. Ví dụ các cụ Lý Bí hay các cụ Khúc Thừa dụ,... Nhưng xét về nhân chủng học em thấy nếu trải qua 5 đời lại với người bản địa thì máu Tàu may ra chỉ chiếm khoảng 5% và đến 95% là dân bản địa rồi.
Các cụ gốc từ vùng Thanh Hoá, Ninh Bình đỏ vào em nghĩ thường là thuần Việt vì đây cũng là vùng đất cổ người Việt (người Tàu thường sẽ di cư nhiều ở vùng Đại La trở lên chứ ít xuống tận mấy vùng Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh) như cụ Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, triều đại nhà Lê, nhà Nguyễn

À về nhân chủng thì cũng khó mà rõ được tỷ lệ nguồn gốc thế nào, hình như cũng có nghiên cứu đâu đó về cái này thì phải nhưng có vẻ không nổi lắm. Bề ngoài thì ng mình bây giờ jai loắt choắt gái rõ xinh nhìn gần giống Hông Kông (Nam Tàu) mà rất khác đám Bắc Tàu Hàn Nhật và cực kỳ khác bọn Đông Nam Á. Nếu thật có đa số thì phỏng chừng là đa số Đường nhân thì hợp lý hơn là đa số bản địa man dân.

Nói thuần Việt cũng khó vì Việt chỉ chung gồm rất nhiều sắc dân chứ không hẳn là 1 tộc. Có lẽ dân bản địa thời đó đã dần bị Đường nhân có tổ chức hơn, mạnh về kinh tế và văn minh hơn, đồng hóa hoặc đuổi lên núi hay dạt về vùng biên gần Chăm, như về đất Hoan Ái Diễn của cụ . Dân ở đó có thể tỷ lệ Man/Chăm nhỉnh hơn các vùng khác chút. Vùng biên nào chẳng vậy.

 

[boytk]

À về nhân chủng thì cũng khó mà rõ được tỷ lệ nguồn gốc thế nào, hình như cũng có nghiên cứu đâu đó về cái này thì phải nhưng có vẻ không nổi lắm. Bề ngoài thì ng mình bây giờ jai loắt choắt gái rõ xinh nhìn gần giống Hông Kông (Nam Tàu) mà rất khác đám Bắc Tàu Hàn Nhật và cực kỳ khác bọn Đông Nam Á. Nếu thật có đa số thì phỏng chừng là đa số Đường nhân thì hợp lý hơn là đa số bản địa man dân.

Nói thuần Việt cũng khó vì Việt chỉ chung gồm rất nhiều sắc dân chứ không hẳn là 1 tộc. Có lẽ dân bản địa thời đó đã dần bị Đường nhân có tổ chức hơn, mạnh về kinh tế và văn minh hơn, đồng hóa hoặc đuổi lên núi hay dạt về vùng biên gần Chăm, như về đất Hoan Ái Diễn của cụ . Dân ở đó có thể tỷ lệ Man/Chăm nhỉnh hơn các vùng khác chút. Vùng biên nào chẳng vậy.

Cụ nói bọn Đông Nam Á là bọn nào chứ Đông Nam Á lục địa mình giống hết bọn Thái Lào (có khi chung gốc từ bọn này mà ra). Cụ có vẻ thích thú nguồn gốc Đường Nhân chi phối nhỉ, em thì thấy mình chủ yếu học văn hoá và văn minh bọn nó còn về góc gác cội rễ vẫn là dân mandi bản địa thôi, Ví dụ Cụ Lý Long Tường từ Việt Nam sang Triều Tiên, giờ con cháu cụ có coi là người Việt Nam đâu mà là Triều Tiên 100%.
Ngoài ra có sự kiện triều Lê chi phối thế kỷ 14 gốc Thanh Hoá, em nghĩ cũng là cơ sở yếu tố dân cư trong đó tràn ra đất Bắc để chi phối cư dân lai tạo ngoài này, khiến yếu tố Việt nhiều hơn

 

[Đốc tờ Phương]

À về nhân chủng thì cũng khó mà rõ được tỷ lệ nguồn gốc thế nào, hình như cũng có nghiên cứu đâu đó về cái này thì phải nhưng có vẻ không nổi lắm. Bề ngoài thì ng mình bây giờ jai loắt choắt gái rõ xinh nhìn gần giống Hông Kông (Nam Tàu) mà rất khác đám Bắc Tàu Hàn Nhật và cực kỳ khác bọn Đông Nam Á. Nếu thật có đa số thì phỏng chừng là đa số Đường nhân thì hợp lý hơn là đa số bản địa man dân.

Nói thuần Việt cũng khó vì Việt chỉ chung gồm rất nhiều sắc dân chứ không hẳn là 1 tộc. Có lẽ dân bản địa thời đó đã dần bị Đường nhân có tổ chức hơn, mạnh về kinh tế và văn minh hơn, đồng hóa hoặc đuổi lên núi hay dạt về vùng biên gần Chăm, như về đất Hoan Ái Diễn của cụ . Dân ở đó có thể tỷ lệ Man/Chăm nhỉnh hơn các vùng khác chút. Vùng biên nào chẳng vậy.

Bề ngoài không nói lên điều gì về nhân chủng.
Dân Hungary phát tích từ Trung Á mà ở châu Âu lâu, bây giờ tóc vàng mắt xanh.
Người Việt thì đúng là thuần Việt.
Thỉnh thoảng có vài thằng Đường nhân lai Đột Quyết, Thác Bạt, Tiên ti, kéo xuống Đại Việt, nhưng không quan trọng, không gây ảnh hưởng gì.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Hán , Đường, Minh đều có giai đoạn thịnh vượng, không thể phủ nhận được.

Thịnh vượng trong nội bộ thôi.
Tầm thế giới thì chả có vị gì.
À có Nhà Nguyên là đế chế tầm thế giới thật.