[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[Lah]

Vì những sử cũ được ghi chép bằng chữ Hán thiếu bản đồ (đến thế kỷ 11 sau CN con người mới có khả năng lập bản đồ), nên em nghĩ khó đảm bảo chính xác.

Em tưởng cụ Thôi gì đi dạo vẽ bản đồ hoặc ... viết bản đồ cũng phải có tí tương đối chứ lại sai bét cả à? Hay em không hiểu ý cụ nói gì nhỉ?

 

[doctor76]

Nó chỉ dọa ma thời trước Lê Hoàn thôi. Sau đó tuổi gì. Duy nhất vùng lên được thời Chế Bồng Nga. Còn nó hay đánh chắc là thời 300 - 800, vì nhà nước ta còn sơ khai, Bắc thuộc quản lý.

Đúng rồi cụ, sau khi nước ta độc lập là bị Lê Hoàn đập tơi bời. Lê Hoàn theo mô tả của sứ nhà Tống rất ác nhé cụ:
" Hoàn mắt lé, người xăm đầy, thấy Sứ giả Thiên Triều đến bèn lội xuống ao cầm xiên đâm cá, quan quân đứng trên bờ hò reo ầm ĩ. Đến lúc nhận chiếu chỉ thì lấy lý do đi oánh nhau về đau chân không quỳ lạy được."
Lê Hoàn là vua đầu tiên nước ta đánh tan Chăm Pa, tàn phá kinh hoàng kinh thành, đốt hết.
Tuy nhiên, xét về độc lập, thì Chăm Pa độc lập sớm hơn chúng ta rất nhiều.
Em đang dịch thời kỳ Chăm Pa đầu tiên, năm 192 đấy ,mời các cụ đón đọc.

 

[doctor76]

Em tưởng cụ Thôi gì đi dạo vẽ bản đồ hoặc ... viết bản đồ cũng phải có tí tương đối chứ lại sai bét cả à? Hay em không hiểu ý cụ nói gì nhỉ?

Cụ Thôi đi đo đạc vẽ lập địa đồ, sửa những chỗ còn sai từ ranh giới địa lý thời trước để cho Cao Biền phân định lại cho đúng hơn, cụ ấy có vẽ bản đồ, nhưng tất nhiên là thời ấy làm sao mà chính xác được.

 

[alongcamepolly]

Đúng rồi cụ, sau khi nước ta độc lập là bị Lê Hoàn đập tơi bời. Lê Hoàn theo mô tả của sứ nhà Tống rất ác nhé cụ:
" Hoàn mắt lé, người xăm đầy, thấy Sứ giả Thiên Triều đến bèn lội xuống ao cầm xiên đâm cá, quan quân đứng trên bờ hò reo ầm ĩ. Đến lúc nhận chiếu chỉ thì lấy lý do đi oánh nhau về đau chân không quỳ lạy được."
Lê Hoàn là vua đầu tiên nước ta đánh tan Chăm Pa, tàn phá kinh hoàng kinh thành, đốt hết.
Tuy nhiên, xét về độc lập, thì Chăm Pa độc lập sớm hơn chúng ta rất nhiều.
Em đang dịch thời kỳ Chăm Pa đầu tiên, năm 192 đấy ,mời các cụ đón đọc.

chất chơi dân thổ, nếu mô tả cụ Lê nhà mình là chuẩn; giờ làm tư liệu phim lịch sử mà dựa trên cái này thì vui phải biết; nhất là các cháu tiu tiu khéo lại thích học lịch sử cũng nên

 

[doctor76]

chất chơi dân thổ, nếu mô tả cụ Lê nhà mình là chuẩn; giờ làm tư liệu phim lịch sử mà dựa trên cái này thì vui phải biết; nhất là các cháu tiu tiu khéo lại thích học lịch sử cũng nên

Em thấy tiếc là các nhà soạn sách Lịch sử hiện nay hầu như không chịu khó đi dịch sách cổ của nước ngoài viết về Vn, đặc biệt là Trung Quốc, tất nhiên quan điểm họ cửa trên, nhưng những lời viết đều từ chính các sứ giả TQ đến nước ta ghi chép, tức là họ có mặt trực tiếp vào thời điểm ấy.
Đặc biệt về Chăm Pa, tư liệu của Trung Quốc còn rất đầy đủ.

 

[alongcamepolly]

Em thấy tiếc là các nhà soạn sách Lịch sử hiện nay hầu như không chịu khó đi dịch sách cổ của nước ngoài viết về Vn, đặc biệt là Trung Quốc, tất nhiên quan điểm họ cửa trên, nhưng những lời viết đều từ chính các sứ giả TQ đến nước ta ghi chép, tức là họ có mặt trực tiếp vào thời điểm ấy.
Đặc biệt về Chăm Pa, tư liệu của Trung Quốc còn rất đầy đủ.

Lúc nào đó chắc sẽ được công khai tìm hiểu, cháu hy vọng vậy

 

[doctor76]

Lúc nào đó chắc sẽ được công khai tìm hiểu, cháu hy vọng vậy

Trung Quốc đã số hóa rất nhiều tư liệu lịch sử rồi cụ, nên bây giờ việc nghiên cứu đơn giản hơn, hehe.

 

[alongcamepolly]

Trung Quốc đã số hóa rất nhiều tư liệu lịch sử rồi cụ, nên bây giờ việc nghiên cứu đơn giản hơn, hehe.

Thôi trong khi chờ các đồng chí ấy công bố, cụ tiếp tục khai sáng cho bọn cháu ở đây cũng được ạ;

 

[poiuy]

Như thế này thì biên giới nước ta lúc đó là bao gồm cả Quảng Tây hả bác?

Đó là biên giới của xứ Giao Chỉ - vùng đất do do các triều TQ đặt ra. Nói là nước ta thì cũng có thể trùng mà cũng có thể không trùng. Các đời dựng nước khác nhau thì biên giới cũng khác nhau.

 

[pikapika1]

Đó là biên giới của xứ Giao Chỉ - vùng đất do do các triều TQ đặt ra. Nói là nước ta thì cũng có thể trùng mà cũng có thể không trùng. Các đời dựng nước khác nhau thì biên giới cũng khác nhau.

Nhưng nếu xét đời Hán coi vùng đấy là ngoại biên thì chắc chắn không thuộc đất của Hán. Còn thì biên giới cũng nói tượng trưng thôi chứ ngay thời nhà Lý mà các động lúc theo bên nọ, lúc theo bên kia.

 

[HoaMaudon]

Đúng rồi cụ, sau khi nước ta độc lập là bị Lê Hoàn đập tơi bời. Lê Hoàn theo mô tả của sứ nhà Tống rất ác nhé cụ:
" Hoàn mắt lé, người xăm đầy, thấy Sứ giả Thiên Triều đến bèn lội xuống ao cầm xiên đâm cá, quan quân đứng trên bờ hò reo ầm ĩ. Đến lúc nhận chiếu chỉ thì lấy lý do đi oánh nhau về đau chân không quỳ lạy được."
Lê Hoàn là vua đầu tiên nước ta đánh tan Chăm Pa, tàn phá kinh hoàng kinh thành, đốt hết.
Tuy nhiên, xét về độc lập, thì Chăm Pa độc lập sớm hơn chúng ta rất nhiều.
Em đang dịch thời kỳ Chăm Pa đầu tiên, năm 192 đấy ,mời các cụ đón đọc.

Hay quá ạ

Cụ Đốc có thêm các sử liệu về Lê Hoàn không ạ?
Các sử liệu ngoài các nội dung chính sử như này rất thú vị và lôi cuốn ạ, khắc họa lên 1 con người hoàn chỉnh và đời thật hơn so với chính sử chép kiểu như: mắt sáng như sao, râu hùm hàm én, tiếng nói vang như chuông khánh, bước ra cửa có con rồng xanh ẩn mây ....

 

[doctor76]

Hay quá ạ

Cụ Đốc có thêm các sử liệu về Lê Hoàn không ạ?
Các sử liệu ngoài các nội dung chính sử như này rất thú vị và lôi cuốn ạ, khắc họa lên 1 con người hoàn chỉnh và đời thật hơn so với chính sử chép kiểu như: mắt sáng như sao, râu hùm hàm én, tiếng nói vang như chuông khánh, bước ra cửa có con rồng xanh ẩn mây ....

Em sẽ dần dần dịch cụ ạ, cái hay của sử kiểu này nó mô tả khá sinh động, ví dụ dân Chăm Pa thì con gái đi hỏi chồng , rồi ngày cưới xin trai quấn quanh mình áo nhìn như cái giếng, sứ nhà Hán thấy vua Chăm đội mũi Thiên Quan nhưng lại phủ dây khắp...
Rồi dân Chăm Pa tuy đen nhưng đẹp, người Việt cổ đi buôn bán có lúc thấy dân Chăm Pa thật thà thì ...ăn gian.

 

[Xe nội lước]

Đúng rồi cụ, sau khi nước ta độc lập là bị Lê Hoàn đập tơi bời. Lê Hoàn theo mô tả của sứ nhà Tống rất ác nhé cụ:
" Hoàn mắt lé, người xăm đầy, thấy Sứ giả Thiên Triều đến bèn lội xuống ao cầm xiên đâm cá, quan quân đứng trên bờ hò reo ầm ĩ. Đến lúc nhận chiếu chỉ thì lấy lý do đi oánh nhau về đau chân không quỳ lạy được."
Lê Hoàn là vua đầu tiên nước ta đánh tan Chăm Pa, tàn phá kinh hoàng kinh thành, đốt hết.
Tuy nhiên, xét về độc lập, thì Chăm Pa độc lập sớm hơn chúng ta rất nhiều.
Em đang dịch thời kỳ Chăm Pa đầu tiên, năm 192 đấy ,mời các cụ đón đọc.

Híc .em thấy cụ Lê Hoàn thuần việt là cái chắc..giờ thấy hao hao bóng dáng cụ nhiều lắm..he

 

[doctor76]

Híc .em thấy cụ Lê Hoàn thuần việt là cái chắc..giờ thấy hao hao bóng dáng cụ nhiều lắm..he

Nhất là cái khoản người xăm đầy, nhưng ngày xưa các cụ xăm theo phong tục đấy cụ, đến cuối đời Trần thì chấm dứt.
Cụ Lê Hoàn làm thế là khè sứ giả Thiên Triều , ko thèm lạy sắc phong, ...

 

[Xe nội lước]

Nhất là cái khoản người xăm đầy, nhưng ngày xưa các cụ xăm theo phong tục đấy cụ, đến cuối đời Trần thì chấm dứt.
Cụ Lê Hoàn làm thế là khè sứ giả Thiên Triều , ko thèm lạy sắc phong, ...

Đọc miêu tả cụ ấy em liên tưởng 1 ông thanh niên da ngăm mắt né xăm trổ và bướng ...hic.
Cám ơn cụ .cụ đều tay nhá.

 

[Xe nội lước]

chất chơi dân thổ, nếu mô tả cụ Lê nhà mình là chuẩn; giờ làm tư liệu phim lịch sử mà dựa trên cái này thì vui phải biết; nhất là các cháu tiu tiu khéo lại thích học lịch sử cũng nên

Chi tiết cụ Lê Hoàn lội xuống ao cầm xiên đâm cá ,ae đứng trên hò reo ầm ĩ chứng tỏ cụ rất thoải mái ,ít câu nệ..hay thật cụ nhỉ.

 

[BinhWalker]

Hehe nói toẹt ra thì "chúng ta" là hâu duệ của tập hợp hòa trộn giữa "Đường nhân" và các động "Man" bản xứ mà nhân chủng là hòa trộn còn văn hóa thì đậm nét "Đường nhân" thôi. "Đường nhân" nhẽ từ khắp các vùng từ TQ di cư đến. Còn TQ nó là cả 1 nồi lẩu to tướng nhiều tộc ng, nhiều quốc gia, nhiều văn hóa khác nhau chung chữ viết gộp lại thành 1 nước. Kiểu như hồi xưa bọn Rome ở Châu Âu nó ko tan rã mà ngọam được toàn bộ châu Âu giữ được đến giờ thì đó là nước La Mã chứ không còn là châu Âu nữa . "Chúng ta" nhẽ hơi giống 1 trường hợp gần tương tự vậy, mà giả sử có 1 vùng đất là tập hợp nhiều di dân các vùng của châu Âu các đời và tách biệt về địa lý với chính quốc rồi mạnh lên độc lập với chính quốc nhưng vẫn đậm văn hóa chính quốc, ngày nay nc ấy gọi là ..USA . Nước ấy ngày nay mạnh xèng đôi khi vẫn gồng lên để có 1 nền văn hóa riêng nhưng có lẽ vẫn rất khó phân biệt.
À mà ta giống bọn Nam Mỹ hơn vì "Đường nhân" hòa trộn vào dân bản sứ thay vì làm cỏ thổ dân như bọn USA kia

Điểm khác biệt là Tiếng Việt vẫn còn, trong khi châu Mỹ thì toàn nói tiếng châu Âu. Tiếng Việt trước đây ko có chữ viết mà lưu giữ được cũng tài, chứng tỏ "Man" cũng nhiều.

 

[cadan]

Nhưng phá hơn 30 vạn quân Champa thì chắc chắn bốc phét.

Con số chắc không đến mức ấy, em chỉ thấy lúc ấy quân Champa mạnh, thuyền chiến vào tận Đại La là ác liệt, lại có cả voi, không rõ đi đường nào vào

hay họ đếm cả phu phen phục dịch hậu cần

như quả 20 vạn quân Thanh, nghe một vài nguồn nói trong đó mỗi một lính có hai phu rùi thì phải

 

[cadan]

Điểm khác biệt là Tiếng Việt vẫn còn, trong khi châu Mỹ thì toàn nói tiếng châu Âu. Tiếng Việt trước đây ko có chữ viết mà lưu giữ được cũng tài, chứng tỏ "Man" cũng nhiều.

cụ sang đọc thử trang của tay Trương Thái Du thì thấy bảo lượng từ “thuần Việt” lại ko nhiều như mình nghĩ

ví dụ hot của Du là từ rât modern bây giờ:

chi.ch

thế mới hiểm

 

[gongga]

Mấy ông Lí Bí, Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, Lý Công Uẩn etc. e cũng là "Đường nhân"? Di cư sang Giao Chỉ nhiều đời. Nên khái niệm "chúng ta" có vẻ mơ bồ

Khoảng 1/2 trong số 12 sứ quân là con cháu người di cư. Số còn lại không rõ lai lịch nhưng e rằng bản địa rất là ít.

Một trong những việc phải làm thường xuyên của 2 triều Đinh-Lê là...đánh dẹp "dân Man". Ở đây chính là dân Mường thường từ Hòa Bình và Bắc Thanh hóa ra tấn công Hoa lư.

Nghe ngược đời không? Đáng ra họ (dân Man) phải vui mừng vì nước ta đã độc lập khỏi phong kiến TQ, chính quyền đã về tay người đằng mình chứ?

Vậy thì sự thật có khi đau lòng: "Dân Man" chỉ coi chính quyền mới lập (thay vì từ phương Bắc sang) cũng lại là của con cháu bọn phương Bắc.

Còn các chính quyền độc lập non trẻ cũng tiếp tục sự nghiệp bình Man chứ còn lâu mới coi họ là đồng bào.