[Funland] Dịch sách cổ: Tục Tư Trị Thông Giám Trường Biên: chuyện nhà Lý, Lý Thường Kiệt, Nùng Trí Cao.

[DurexXL]

Vậy thì việc nói ngàn năm đô hộ mà ko bị đồng hóa là tào lao, làm méo gì có thằng Tàu nào (trừ mấy thằng thu thuế) mà đòi đồng với hóa

Mà mấy thằng thuế vụ này sang mắm tôm ngập răng longlon ngập mồm là thành dân tộc Kinh tôn giáo Không hết cmnr

 

[Arjuna82]

Ngày mai em.mới hầu các cụ bản dịch tiếp tục được, hôm nay bận xem bóng đá quá, mới được có 5 trang, post ko bõ đọc.
Trường Biên viết chi tiết quá, toàn bộ tên các tướng nhà Tống theo Quách Quỳ sang đánh Vn đều có đủ, việc vận chuyển lương, mưu kế với Chăm Pa, Chân Lạp, các trận đánh đều đủ và chi tiết.
Đúng là thời Lý, Phật giáo phát triển ác liệt, nhưng cũng phải nói là, các vua Lý cai trị đất nước rất nhân văn, khác hẳn TQ, điều này chính Lý Đào nói.

Chân Lạp ngay dưới thời của Lý Nhân Tông là cực thịnh nhất của họ và thành một đế quốc.
Nếu Tống mà hợp mưu với Chiêm Thành Chân Lạp thì nhà Lý nguy to.
Cho nên ta có thể hiểu vì sao Lý chủ động cầu hòa và chấp nhận yêu cầu của Tống.
Và Lý Thường Kiệt sau này phải vào Thanh Hóa trấn giữ yết hầu Chăm và Chân Lạp bảo vệ vùng Đồng Bằng Sông Hồng.
Việc cụ Kiệt vào Thanh hóa nếu phân tích kỹ sẽ có nhiều nguyên nhân trong đó.
Và không phải đơn giản mà mẹ con Ỷ Lan có thể đẩy cụ Kiệt về đó

 

[belo]

Chân Lạp ngay dưới thời của Lý Nhân Tông là cực thịnh nhất của họ và thành một đế quốc.
Nếu Tống mà hợp mưu với Chiêm Thành Chân Lạp thì nhà Lý nguy to.
Cho nên ta có thể hiểu vì sao Lý chủ động cầu hòa và chấp nhận yêu cầu của Tống.
Và Lý Thường Kiệt sau này phải vào Thanh Hóa trấn giữ yết hầu Chăm và Chân Lạp bảo vệ vùng Đồng Bằng Sông Hồng.
Việc cụ Kiệt vào Thanh hóa nếu phân tích kỹ sẽ có nhiều nguyên nhân trong đó.
Và không phải đơn giản mà mẹ con Ỷ Lan có thể đẩy cụ Kiệt về đó

Chăm nó giỏi đánh đường thủy thôi. Cần gì LTK phải trấn ở đó. Cụ xem phân tích xem còn lý do gì khác không?

 

[Arjuna82]

Chăm nó giỏi đánh đường thủy thôi. Cần gì LTK phải trấn ở đó. Cụ xem phân tích xem còn lý do gì khác không?

Chiêm đánh bộ cũng rất khá.
Sau này cụ Kiệt phải 2 lần đem quân xuống Quảng Bình ngăn Chiêm quấy phá biên giới

 

[belo]

Chiêm đánh bộ cũng rất khá.
Sau này cụ Kiệt phải 2 lần đem quân xuống Quảng Bình ngăn Chiêm quấy phá biên giới

Giai đoạn này, Chăm nó chỉ mong mình tha cho nó chứ dám đánh mình. Nước vừa bị phá nát, bắt cả vua. Phía kia thì đại ca Khơ me chèn ép. Cụ Kiệt mà cất quân đi thì lý do chính đáng lắm, chả cãi được đâu.

 

[Arjuna82]

Giai đoạn này, Chăm nó chỉ mong mình tha cho nó chứ dám đánh mình. Nước vừa bị phá nát, bắt cả vua. Phía kia thì đại ca Khơ me chèn ép. Cụ Kiệt mà cất quân đi thì lý do chính đáng lắm, chả cãi được đâu.

Tôi từng viết về chiến tranh Việt Chiêm rồi.
Chiêm nó thú vị lắm.
Bắt vua với nó là thường.
Lê Hoàn vào kinh đô bắt vua đốt trụi hết sạch vậy mà vài năm sau nó đem quân đánh ngược lên Quảng Bình
Lê Hoàn chỉ có thể đem quân chống trả.
Thời Lý cũng vậy.
Sau này cụ Kiệt có đem quân đánh Chiêm ở biên nhưng cụ ấy cũng không thắng.
Cầm cự rồi rút.
Chắc cụ ấy hiểu mình không cần thêm chiến công làm gì.

 

[belo]

Tôi từng viết về chiến tranh Việt Chiêm rồi.
Chiêm nó thú vị lắm.
Bắt vua với nó là thường.
Lê Hoàn vào kinh đô bắt vua đốt trụi hết sạch vậy mà vài năm sau nó đem quân đánh ngược lên Quảng Bình
Lê Hoàn chỉ có thể đem quân chống trả.
Thời Lý cũng vậy.
Sau này cụ Kiệt có đem quân đánh Chiêm ở biên nhưng cụ ấy cũng không thắng.
Cầm cự rồi rút.
Chắc cụ ấy hiểu mình không cần thêm chiến công làm gì.

Quảng Bình là đất cũ của nó, chắc dân nó còn nhiều, địa hình nó cũng nắm vững, mình người thưa không quản lý được thì nó chiếm lại. Như kiểu, Minh còn chiếm cả Đại Việt, mà vẫn bị đánh bại phải rút về nước thôi.
Cụ xem còn lý do gì khác mà cụ Kiệt phải vào Thanh Hoá ko?

 

[Arjuna82]

Quảng Bình là đất cũ của nó, chắc dân nó còn nhiều, địa hình nó cũng nắm vững, mình người thưa không quản lý được thì nó chiếm lại. Như kiểu, Minh còn chiếm cả Đại Việt, mà vẫn bị đánh bại phải rút về nước thôi.
Cụ xem còn lý do gì khác mà cụ Kiệt phải vào Thanh Hoá ko?

Dĩ nhiên còn nhiều lý do để cụ Kiệt phải vào Thanh hóa.
Và Chiêm nó quấy rối Quảng Bình cũng là một trong các lý do

 

[shreak]

Cuối tuần lại có cái hay để đọc.
Cảm ơn cụ Đốc.

 

[Bastion.P]

Đọc bài viết về LTK trên trang Ngô tộc có đoạn cuối vui đáo để:

Lý Thường Kiệt trong Sự nghiệp bình Chiêm

Ngày đầu xuân năm Kỷ Dậu (1069), Vua Lý Nhật Tông xuống thuyền hạ lệnh xuất quân, cử Lý Thường Kiệt làm Nguyên soái chinh phạt Chiêm Thành vì tội quấy phá lãnh...

ngotoc.vn

"... ngày 17 tháng 7 về đến bến Tiêu Dương trên sông Hồng, tính ra vừa hết 4 tháng 9 ngày. Chế Củ cắt đất nhường ba châu Bố Chính, Địa Ly, Ma Linh, vua Lý thả cho trở về nước.

Triều đình luận công khen thưởng, Lý Thường Kiệt vừa là Tổng chỉ huy, vừa là Quân sư, được công đầu phong Phụ quốc Thái phó giao thụ Lâm Bình Tiết độ sứ phụ quốc Thượng tướng quân thượng trụ quốc, Khai quốc công thần, Thiên tử nghĩa đệ (lúc này ông 41 tuổi, tuy làm Tiết độ sứ Lâm Bình nhưng vẫn ở Thăng Long).

Tháng 4 năm 1072 được phong Kiểm hiệu Thái úy. Ít lâu sau phong Thái uý Đông Trung thư môn hạ (8.1075), Đồng Bình chương quân quốc trọng sự (chức thứ hai trong triều, đứng sau Lý Đạo Thành). Ông đề xuất với nhà vua tiến hành một số cải cách, mở khoa thi chọn người hiền tài giúp nước. Thi cử theo Nho học bắt đầu ở nước ta từ đó. Khoa thi đầu tiên Lý Đạo Thành làm Chánh Chủ khảo lấy tên là khoa Minh kinh bác học năm Ất Mão niên hiệu Thái Ninh thứ 4(1075) lấy Lê Văn Thịnh đỗ đầu."

Viết thế này thì nên hiểu cụ LTK ở phe lào

 

[cogang]

Nhà Nguyễn mà thắng Pháp thì cụ nghĩ mình dùng chữ gì?

Cụ so sánh khập khiễng quá.

 

[Idemitsu]

Cũng lạ cụ nhỉ, ở mình trụ không nổi mà sang tung của lại như chốn không người

Nhà Lý thời đó binh hùng tướng mạnh. Cụ xem thời kỳ đánh Tống tiếp theo của Lý Thường Kiệt là biết.

 

[lotomo2015]

Em nhớ là vùng quảng tây - ba thục đồi núi nhiều, vùng quảng đông sông ngòi nhiều - giang đông. Cả hai đất này dễ thủ khó công. mình như là dân tộc thiểu số, tầm ảnh hưởng văn hoá không có. mãi sau này nhờ loạn ngũ hồ, thập lục quốc mới có cơ hội tách hẳn ra.
Còn Tq to lên là nhờ nhà Nguyên mông và nhà thanh sát lại nên ngày phình to ra. Thế nên tq mới có cái trò vơ tất cả mọi thứ về mình.

Vùng Quảng Tây núi non còn hơn Cao Bằng, Lạng Sơn nhiều. Ở đó còn có vùng Thập Vạn Đại Sơn nổi tiếng. Người Choang bên đó theo Bắc Kinh đến lúc đó đã cả nghìn năm rồi nên cũng khó.

 

[Lah]

Cái hãi nhất là sử ta còn thêm chuyện vua đi đánh Chiêm Thành, khó khăn nửa đường quay về, rồi nghe tin bà Ỷ Lan quản việc nước giỏi, lại đem quân đi.
Sử Trung Quốc họ ghi quân ta đi đường biển, đi từ Thăng Long đến tận Quy Nhơn, làm sao mà quay về quay đi như máy bay được???
Thế mà các nhà sử học cũng không thấy cái vô lý ấy.

Nói nửa đường là ước lượng thôi. Kiểu mới tới Nghệ An thì định quay về, thì lúc đó ngựa trạm từ Thăng Long gửi thư tới các nơi đó (kiểu gì đi đường thủy, nhưng đại quân sẽ phải sát bờ hoặc gần những cảng quan trọng để thông tin thủy - bộ), thì dùng dằng ở Nghệ An chẳng hạn, có tin hậu phương vững chắc, lại đi tiếp, về mặt logic viết sử là không sai

 

[hondunruthan]

Miền Bắc Việt, với TQ hoang vu, cả ngàn năm không đi bộ được, chiếm cứ gì ở đó ? Việc chiếm xuống miền Nam, và các vùng châu thổ rộng lớn chứng tỏ các vị vua phong kiến Việt Nam kiệt xuất,

Chê bai chế độ phong kiến là sai lầm hoàn toàn, rõ ràng nhất là việc chiếm cứ đất đai. Đất đai như thời Minh Mạng thì đúng là bao la bát ngát, cực thịnh.

Đối với việc giữ lãnh thổ, chủ quyền, thì chế độ phong kiến VN như một số triều đại làm được là tốt, phải học họ. Tất nhiên 1 số triều như Mạc hay thời mạt Nguyễn thì phải tránh.

 

[LangLe2021]

Nùng Trí Cao nhà Lý nuôi bao giờ vậy cụ?

Ngấm ngầm thôi, cụ Cao múa may ở bển kinh thế mà chả kiếm của ta mẩu nào, qua đó mà đoán.

 

[Sydao]

Nghĩ khách quan thì NT Cao cũng là hạng tướng có tài, kể mà ra sức giúp nước thì tốt quá,
Miền Nam cụ LT Kiệt trấn giữ đánh xuống, biên giới phía Bắc có NTCao giữ thì có khi ta chiếm xong Chiêm Thành, không cần đợi đến vua Lê Thánh Tông ra tay.

 

[SesameStreet]

Nghĩ khách quan thì NT Cao cũng là hạng tướng có tài, kể mà ra sức giúp nước thì tốt quá,
Miền Nam cụ LT Kiệt trấn giữ đánh xuống, biên giới phía Bắc có NTCao giữ thì có khi ta chiếm xong Chiêm Thành, không cần đợi đến vua Lê Thánh Tông ra tay.

Hồi đó thì NTC giúp nước của Nùng Trí Cao, chính là nước Nùng. Nước này lúc thì theo Lý, lúc thì theo Tống.
Sau này người Kinh với người khựa hùng mạnh lên thì dân ấy chia ra thành người Nùng, người Choang, người Tày, người Thái, người Lào

 

[LangLe2021]

Nói nửa đường là ước lượng thôi. Kiểu mới tới Nghệ An thì định quay về, thì lúc đó ngựa trạm từ Thăng Long gửi thư tới các nơi đó (kiểu gì đi đường thủy, nhưng đại quân sẽ phải sát bờ hoặc gần những cảng quan trọng để thông tin thủy - bộ), thì dùng dằng ở Nghệ An chẳng hạn, có tin hậu phương vững chắc, lại đi tiếp, về mặt logic viết sử là không sai

Cả một đạo quân làm sao vào ra đơn giản thế được, phải công văn qua lại vô số mới quyết được việc to như bỏ chiến dịch rồi lại phát động lại, làm sử mà không ghi lại các công văn trình lên hay lệnh vua ban về việc này thì sử thành ra toàn ghi lời phỏng đoán hợp logic thôi ư.

 

[SesameStreet]

Cả một đạo quân làm sao vào ra đơn giản thế được, phải công văn qua lại vô số mới quyết được việc to như bỏ chiến dịch rồi lại phát động lại, làm sử mà không ghi lại các công văn trình lên hay lệnh vua ban về việc này thì sử thành ra toàn ghi lời phỏng đoán hợp logic thôi ư.

Sử Việt nó thế đấy cụ.
Thêm cả Lời bàn các kiểu, chả có khách quan mie gì.
Người biết chữ ít nên không có nhiều ghi chép.
Có vài bộ sách thì công nghệ in chưa có, toàn chép, nên chỉ có vài bộ.