[Funland] Dịch sách cổ: Tống Sử- Giao Chỉ, chuyện Lê Hoàn

[belo]

Không biết giờ sách giáo khoa sử thế nào? Ngày cháu đi học thì chỉ viết Long Đĩnh hoang dâm vô độ mà chết, và Công Uẩn được lòng sư sãi nên được tôn lên làm vua, bỏ qua chi tiết quan trọng là Công Uẩn lấy công chúa Phất Ngân là rể của Lê Hoàn, trong khi kể cặn kẽ Trần Cảnh lấy vợ khi năm tuổi, vua nào mà chẳng hoang dâm? Lê Thánh Tông cũng vì hoang dâm mà chết. Nếu sư bị Long Đĩnh róc mía đì như thế liệu rằng họ có đủ uy lực trong triều đưa Công Uẩn lên ngôi? Long Đĩnh khỏe mạnh chinh chiến về là chết năm 24 tuổi, khi đó Công Uẩn làm quan đầu triều, cai quản cấm quân, nếu đặt dấu hỏi Lê Hoàn giết vua cướp ngôi, thì với Long Đĩnh cũng có thể đặt câu hỏi đó với Công Uẩn

Cụ xem ông Việt lúc chết có phải ông Uẩn làm bảo vệ vua không? Ôm xác chết là khóc thương hay che giấu điều gì. Sao biết bọn giết ông Việt là ông Đĩnh sai, chả nhẽ ông Đĩnh bảo thế. Thôi kệ, những thắc mắc này không có lời giải cũng hay.

 

[Patriots]

Cụ xem ông Việt lúc chết có phải ông Uẩn làm bảo vệ vua không? Ôm xác chết là khóc thương hay che giấu điều gì. Sao biết bọn giết ông Việt là ông Đĩnh sai, chả nhẽ ông Đĩnh bảo thế. Thôi kệ, những thắc mắc này không có lời giải cũng hay.

Có những cái chỉ là nghi vấn, nhưng có cái sờ sờ ra đấy nhưng không biết ra, tìm hiểu thêm mới biết, sử ghi Ngô Quyền là rể Dương Đình Nghệ, hay Trần Cảnh lấy Lý Chiêu Hoàng rồi cướp ngôi, lại lờ đi chi tiết Công Uẩn lấy công chúa Phất Ngân, đó là cánh cửa để Công Uẩn leo cao trong hệ thống quyền lực và cướp ngôi sau này

 

[New car 2023]

Không biết giờ sách giáo khoa sử thế nào? Ngày cháu đi học thì chỉ viết Long Đĩnh hoang dâm vô độ mà chết, và Công Uẩn được lòng sư sãi nên được tôn lên làm vua, bỏ qua chi tiết quan trọng là Công Uẩn lấy công chúa Phất Ngân là rể của Lê Hoàn, trong khi kể cặn kẽ Trần Cảnh lấy vợ khi năm tuổi, vua nào mà chẳng hoang dâm? Lê Thánh Tông cũng vì hoang dâm mà chết. Nếu sư bị Long Đĩnh róc mía đì như thế liệu rằng họ có đủ uy lực trong triều đưa Công Uẩn lên ngôi? Long Đĩnh khỏe mạnh chinh chiến về là chết năm 24 tuổi, khi đó Công Uẩn làm quan đầu triều, cai quản cấm quân, nếu đặt dấu hỏi Lê Hoàn giết vua cướp ngôi, thì với Long Đĩnh cũng có thể đặt câu hỏi đó với Công Uẩn

Tôi vừa đọc link này về vua Lê Thánh Tông, một vị minh quân (vì thế, không có chữ hoang dâm nào trong đó đâu ạ):
Lê Thánh Tông, vị vua suốt đời vì dân! | BÁO QUẢNG NAM ONLINE - Tin tức mới nhất (baoquangnam.vn)
Trích: Bộ luật Hồng Đức thời đó:
...
Để ngăn ngừa tham nhũng, lạm dụng chức quyền, vua đặt ra 5 điều cấm đối với quan lại: cấm lấy vợ là người địa phương nơi trị nhậm; cấm kết làm thông gia, tậu ruộng vườn tại địa phương nơi trị nhậm; cấm lấy người địa phương làm cấp phó cho mình; cấm cha con, chú cháu, anh em đồng thời làm quan ở xã, cùng cơ quan; cấm đưa quan về trị nhậm tại bản quán.
...

Luật thời xưa, quả là lạc hậu.

 

[Patriots]

Tôi vừa đọc link này về vua Lê Thánh Tông, một vị minh quân (vì thế, không có chữ hoang dâm nào trong đó đâu ạ):
Lê Thánh Tông, vị vua suốt đời vì dân! | BÁO QUẢNG NAM ONLINE - Tin tức mới nhất (baoquangnam.vn)
Trích: Bộ luật Hồng Đức thời đó:
...
Để ngăn ngừa tham nhũng, lạm dụng chức quyền, vua đặt ra 5 điều cấm đối với quan lại: cấm lấy vợ là người địa phương nơi trị nhậm; cấm kết làm thông gia, tậu ruộng vườn tại địa phương nơi trị nhậm; cấm lấy người địa phương làm cấp phó cho mình; cấm cha con, chú cháu, anh em đồng thời làm quan ở xã, cùng cơ quan; cấm đưa quan về trị nhậm tại bản quán.
...

Luật thời xưa, quả là lạc hậu.

Đây là nghi vấn vua bị giang mai mà chết, cái chết cảu Lê Thánh Tông cũng dấy lên nhiều nghi vấn. Vua nhiều cung tần mỹ nữ, hoang dâm vô độ trong thời kỳ phong kiến là điều bình thường, không riêng gì Lê Long Đĩnh hay Lê Thánh Tông, rồi cả Lê Thái Tông cũng thế thôi, các sử gia ít đi vào tình tiết này, riêng với Lê Long Đĩnh thì xoáy vào

 

[ar3a]

Cũng vì vua Lý Công Uẩn thay vua Long Đĩnh, lại cũng là ông vua tốt, sáng lập triều Lý hiển hách, nên vua Long Đĩnh đành vậy.
Nhà Lý cùng Lý Thường Kiệt đánh Tống kinh hoàng, đòi từng mét đất, bắt vua Chăm Pa giải diễu phố cho dân xem, cụ Lý Thường Kiệt được nhà Tống khá nể nang, những đoạn này Sử nhà Tống chép rất đủ, mà sao Sử ta cắt hết.

Đại đoàn kết các dân tộc cụ à. Cụ thử nghĩ người chăm đọc đến đoạn này thì sao? Đặc biệt là người chăm hải ngoại.

 

[Bigmoto]

Miêu tả cụ Hoàn (1 trong 14 anh hùng dân tộc chính thức) như lưu manh thế này có chết không cơ chứ

Cái này đứng trên góc nhìn của Tàu thì câu chữ có vẻ khinh thường cụ Hoàn. Nhưng có vẻ đúng đấy, cụ Hoàn mắt lé. Có chân dung được lưu bên TQ.
Như các cụ nhà ta có câu nhất lé nhì lùn thì cụ Hoàn đứng đầu
Hồi bé em có đọc quyển gì ấy thì các của Việt đều được bọn Tàu vẽ lại chân dung. Chẳng phải mục đích tốt đẹp gì đâu, mà bọn nó xem tướng để liệu bề đối phó đấy

 

[doctor76]

Đại đoàn kết các dân tộc cụ à. Cụ thử nghĩ người chăm đọc đến đoạn này thì sao? Đặc biệt là người chăm hải ngoại.

Cụ nói đúng đấy, có lẽ Sử ta cắt bỏ đoạn này, nó quá ko hay với dân Chăm Pa.
Cụ Lý Thường Kiệt dù oánh Tống ác liệt, nhưng Sử Tống vẫn có vẻ nể trọng.

 

[doctor76]

Cái này đứng trên góc nhìn của Tàu thì câu chữ có vẻ khinh thường cụ Hoàn. Nhưng có vẻ đúng đấy, cụ Hoàn mắt lé. Có chân dung được lưu bên TQ.
Như các cụ nhà ta có câu nhất lé nhì lùn thì cụ Hoàn đứng đầu
Hồi bé em có đọc quyển gì ấy thì các của Việt đều được bọn Tàu vẽ lại chân dung. Chẳng phải mục đích tốt đẹp gì đâu, mà bọn nó xem tướng để liệu bề đối phó đấy

Khổ nhất là vua Tống ban cho cụ Đinh Tiên Hoàng cái áo mặc vào để sống lâu, vừa mặc đã chết.

 

[hat.tieu]

Khổ nhất là vua Tống ban cho cụ Đinh Tiên Hoàng cái áo mặc vào để sống lâu, vừa mặc đã chết.

Câu chuyện này đến đời cụ Quang Trung cũng được lặp lại. Liệu đây có phải ẩn ý gì không cụ nhỉ?

 

[doctor76]

Câu chuyện này đến đời cụ Quang Trung cũng được lặp lại. Liệu đây có phải ẩn ý gì không cụ nhỉ?

Em cũng không rành, nhưng vua Tống ban cho cụ Đinh Tiên Hoàng bộ quần áo Mi Thọ, chuyển ngữ tiếng Việt không tương đương, em để nguyên rồi chú thích ,tức là loại quần áo đặc biệt, mặc vào để ...sống lâu.
Lại cụ Long Đĩnh, cũng sang xin bộ áo giáp hoành tráng, vua Tống ban cho, rồi mất...

 

[hat.tieu]

Em cũng không rành, nhưng vua Tống ban cho cụ Đinh Tiên Hoàng bộ quần áo Mi Thọ, chuyển ngữ tiếng Việt không tương đương, em để nguyên rồi chú thích ,tức là loại quần áo đặc biệt, mặc vào để ...sống lâu.
Lại cụ Long Đĩnh, cũng sang xin bộ áo giáp hoành tráng, vua Tống ban cho, rồi mất...

Hay kiểu lãnh đạo nào có ý định nhập Tàu là bị các thế lực trong nước diệt cụ nhỉ? Chiếc áo kiểu như nó tượng trưng cho việc bảo hộ, đùm bọc, che chắn...

 

[Xaynhato]

Hôm trước ké cửa cụ. Đọc có chi tiết cụ Lê Hoàn cởi trần đâm cá , không quỳ nhận công văn của vua tàu , viện cớ đi đánh nhau bị đau chân em không nhịn đc cười. Cụ Lê Hoàn vừa gấu vừa ngang ,vừa bật khéo bọn nó ..he đau cả ruột.

Vùng đất thanh hóa Ninh Bình khi xưa toàn sinh lãnh tụ
Dần dần, xuôi nước về nam, vùng thanh nghệ tĩnh sinh lãnh tụ nhân tài

 

[Xaynhato]

Câu chuyện này đến đời cụ Quang Trung cũng được lặp lại. Liệu đây có phải ẩn ý gì không cụ nhỉ?

Tôi nghĩ bọn tàu có bí thuật gì đó mà mình không lường được, ví dụ như bọ độc trong áo, chất độc trong áo
Ví dụ áo giáp có chỗ sắc, nhưng chứa chất kịch độc, không để ý sẽ cứa vết thương gây nhiễm trùng chết

 

[Sydao]

Em đang ngóng chờ bác chủ dịch xong bài về vua Lý Thái Tổ và cụ Lý Thường Kiệt quá,chắc chắn có nhiều góc nhìn mới về các vị tiền nhân.

 

[Homo Deus]

À, tôi thấy, người có công - được cho là có công, thì họ làm cái gì cũng thơm - được cho là thơm, bác ạ.

Vua Lý Thái Tổ có công đưa thổ đu về chỗ ni, có tượng dựng nhiều chỗ, tượng rất là đắt tiền luôn, vậy thì không thể là người thuộc phe đảo chính được.
Phải không ạ?

Bác hôm trước đinh vào vụ gì mà bị thu nick vĩnh viễn thế?

 

[doctor76]

Em đang ngóng chờ bác chủ dịch xong bài về vua Lý Thái Tổ và cụ Lý Thường Kiệt quá,chắc chắn có nhiều góc nhìn mới về các vị tiền nhân.

Tống Sử tập trung vào 3 nhân vật quan trọng cụ ạ, là vua Lý Công Uẩn, Lý Nhân Tông, cụ Lý Thường Kiệt và Nùng Trí Cao, các trận đánh Chăm Pa bắt sống vua Chăm đem đi diễu phố, trận tấn công thành Ung Châu, các viên tướng Quách Què, tể tướng Vương An Thạch.
Nói chung, họ chép chi tiết, các kế hoạch bàn bạc, số quân lực, quân lương....
Em hẹn các cụ vài hôm nữa sẽ có bản dịch , vì phải lựa dịch đoạn nào liên- quan đến nước ta thôi, quyển Trường Biên này họ biên theo từng đời vua, ngày tháng liền mạch, chứ không chia mục như Tống Sử nên em hơi vất vả tìm dịch.

 

[Bigmoto]

Em thực sự ấn tượng với hình ảnh của Cụ Lê Hoàn phiên bản xưa và nay ạ
Không hiểu sao lịch sử dạy trong nhà trường lại không có những nội dung thú vị như vậy ạ

Hầu như không có đâu mợ ơi. Vì xưa không ai được phép nhìn thẳng vua, chứ đừng nói đến tả dung mạo thật. Vì vậy toàn được tả chung chung kiểu đẹp giai, thông minh sáng sủa...còn tối có sủa không bố ai dám tả

 

[Xaynhato]

Em thực sự ấn tượng với hình ảnh của Cụ Lê Hoàn phiên bản xưa và nay ạ
Không hiểu sao lịch sử dạy trong nhà trường lại không có những nội dung thú vị như vậy ạ

Lịch sử kiểu hiện nay là "cụ Quang Trung xuất thân giai cấp nông dân, sớm giác ngộ ,tìm cách xóa bỏ vua lê chúa trịnh thối nát, chúa nguyễn tàn ác"

 

[doctor76]

Em chỉ quan tâm mỗi chi tiết ông Lý Công Uẩn có phải người Tống hay không

Theo bản gốc cuốn Việt Sử Lược, do Trung Quốc còn lưu, tác giả chưa rõ thời Trần, thì, nhà Trần bắt những người họ Lý đổi sang họ Nguyễn, cho nên, tác giả cũng phải chép là Nguyễn Công Uẩn đấy.

諱藴，姓阮氏，北江古法人也，母范氏。以太平五年二月十七日生

Tên húy là Uẩn, họ Nguyễn, người [ châu] Cổ Pháp, Bắc Giang, mẹ họ Phạm, sinh năm Thái Bình thứ 5, [ niên hiệu của vua Đinh Tiên Hoàng, tức năm 974], tháng 2, ngày 17.

 

[Xe nội lước]

Theo bản gốc cuốn Việt Sử Lược, do Trung Quốc còn lưu, tác giả chưa rõ thời Trần, thì, nhà Trần bắt những người họ Lý đổi sang họ Nguyễn, cho nên, tác giả cũng phải chép là Nguyễn Công Uẩn đấy.

諱藴，姓阮氏，北江古法人也，母范氏。以太平五年二月十七日生

Tên húy là Uẩn, họ Nguyễn, người [ châu] Cổ Pháp, Bắc Giang, mẹ họ Phạm, sinh năm Thái Bình thứ 5, [ niên hiệu của vua Đinh Tiên Hoàng, tức năm 974], tháng 2, ngày 17.

Giờ em mới biết chi tiết này. Cụ đều tay dịch cho bọn em thông não với nha