[Funland] Dịch sách cổ: Tống Sử- Giao Chỉ, chuyện Lê Hoàn

[New car 2023]

Đây là nghi vấn vua bị giang mai mà chết, cái chết cảu Lê Thánh Tông cũng dấy lên nhiều nghi vấn. Vua nhiều cung tần mỹ nữ, hoang dâm vô độ trong thời kỳ phong kiến là điều bình thường, không riêng gì Lê Long Đĩnh hay Lê Thánh Tông, rồi cả Lê Thái Tông cũng thế thôi, các sử gia ít đi vào tình tiết này, riêng với Lê Long Đĩnh thì xoáy vào

Thì có vấn đề gì đâu bác.
Vua Lê Thánh Tông, khi mới lên ngôi, cũng trẻ tuổi như vua Lê Ngọa Triều.
Ham là phải, yếu như ọp pơ còn ham kia mà.

Tuy nhiên, với vua "tốt", các sử gia hay tránh việc này; và ngược lại với vua "không tốt lắm".

 

[New car 2023]

Theo bản gốc cuốn Việt Sử Lược, do Trung Quốc còn lưu, tác giả chưa rõ thời Trần, thì, nhà Trần bắt những người họ Lý đổi sang họ Nguyễn, cho nên, tác giả cũng phải chép là Nguyễn Công Uẩn đấy.

諱藴，姓阮氏，北江古法人也，母范氏。以太平五年二月十七日生

Tên húy là Uẩn, họ Nguyễn, người [ châu] Cổ Pháp, Bắc Giang, mẹ họ Phạm, sinh năm Thái Bình thứ 5, [ niên hiệu của vua Đinh Tiên Hoàng, tức năm 974], tháng 2, ngày 17.

Thế à bác?
Tôi thì đọc đâu đó ngược lại: Do bị nhà Trần (cụ thể là Thái sư Trần Thủ Độ) truy sát kinh quá, những người họ Lý, nhất là tôn thất nhà Lý, phải đổi sang họ Nguyễn mới thoát nạn.

 

[HoaMaudon]

Đây là nghi vấn vua bị giang mai mà chết, cái chết cảu Lê Thánh Tông cũng dấy lên nhiều nghi vấn. Vua nhiều cung tần mỹ nữ, hoang dâm vô độ trong thời kỳ phong kiến là điều bình thường, không riêng gì Lê Long Đĩnh hay Lê Thánh Tông, rồi cả Lê Thái Tông cũng thế thôi, các sử gia ít đi vào tình tiết này, riêng với Lê Long Đĩnh thì xoáy vào

Về việc ăn chơi hưởng lạc của các Vua, em quan niệm cứ xét theo KPI, hiệu quả là trên hết ạ
Vua được phân công chức năng nhiệm vụ, vị trí việc làm là:
- Xây dựng bộ máy triều đình từ TW đến địa phương tốt, đạt chuẩn
- Giữ cho chính trị, quân sự, trị an toàn quốc ổn định, cướp bóc giặc dã là bị dẹp ngay, vỗ yên dân chúng
- Phát triển kinh tế toàn dân tăng GDP/ đầu người
- Quan hệ quốc tế tốt (hòa khí với thằng mạnh, thẳng tay dọa nạt, đập thằng yếu)
- Giữ vững và mở mang bờ cõi, đánh tan thằng mạnh sang cướp nước, lại cho hào kiệt mang gươm đi mở cõi mà thương nhớ đất Thăng Long

Cứ 5 cái nhiệm vụ ấy hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ thì 19 điều không được làm chỉ còn rút lại 1 điều cũng được ạ: Trung thành với Đất nước

Thế nên, nếu Vua nào cũng ăn chơi trác tác nhưng hiệu quả công việc như Cụ Lê Thánh Tông thì cũng là hồng phúc dân tộc ạ

 

[meodenmatlua]

Hay quá, em theo dõi sát top này

 

[Xe nội lước]

Về việc ăn chơi hưởng lạc của các Vua, em quan niệm cứ xét theo KPI, hiệu quả là trên hết ạ
Vua được phân công chức năng nhiệm vụ, vị trí việc làm là:
- Xây dựng bộ máy triều đình từ TW đến địa phương tốt, đạt chuẩn
- Giữ cho chính trị, quân sự, trị an toàn quốc ổn định, cướp bóc giặc dã là bị dẹp ngay, vỗ yên dân chúng
- Phát triển kinh tế toàn dân tăng GDP/ đầu người
- Quan hệ quốc tế tốt (hòa khí với thằng mạnh, thẳng tay dọa nạt, đập thằng yếu)
- Giữ vững và mở mang bờ cõi, đánh tan thằng mạnh sang cướp nước, lại cho hào kiệt mang gươm đi mở cõi mà thương nhớ đất Thăng Long

Cứ 5 cái nhiệm vụ ấy hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ thì 19 điều không được làm chỉ còn rút lại 1 điều cũng được ạ: Trung thành với Đất nước

Thế nên, nếu Vua nào cũng ăn chơi trác tác nhưng hiệu quả công việc như Cụ Lê Thánh Tông thì cũng là hồng phúc dân tộc ạ

Nhận xét xấu về vua..tội này xưa là thế nào cũng bị lôi vào cung làm cung nữ

 

[turnviet]

Đọc những sử liệu khách quan từ bên ngoài cách đây hơn 1000 năm mới thấy nhiều thứ khác xa bây giờ.
- Không có nho giáo
- Vẫn rất nhiều người tài, mưu lược, thủ đoạn và anh hùng, dân tộc
- Đạo Phật đã hiện hữu, ngoài ra còn nhiều các pháp đạo sư khác
- Trang phục
- Quan niệm về xăm mình ( có lẽ là từ thổ dân đi lên )
- Thái độ với China và các nước xung quanh

.............
Khoái đọc các tài liệu cụ Doc dịch lắm !

 

[fanmu1234]

Tôi vừa đọc link này về vua Lê Thánh Tông, một vị minh quân (vì thế, không có chữ hoang dâm nào trong đó đâu ạ):
Lê Thánh Tông, vị vua suốt đời vì dân! | BÁO QUẢNG NAM ONLINE - Tin tức mới nhất (baoquangnam.vn)
Trích: Bộ luật Hồng Đức thời đó:
...
Để ngăn ngừa tham nhũng, lạm dụng chức quyền, vua đặt ra 5 điều cấm đối với quan lại: cấm lấy vợ là người địa phương nơi trị nhậm; cấm kết làm thông gia, tậu ruộng vườn tại địa phương nơi trị nhậm; cấm lấy người địa phương làm cấp phó cho mình; cấm cha con, chú cháu, anh em đồng thời làm quan ở xã, cùng cơ quan; cấm đưa quan về trị nhậm tại bản quán.
...

Luật thời xưa, quả là lạc hậu.

Cụ lại đánh võng rồi. Cụ mất 2 nick rồi nhỉ

Em thì không bị khóa bánh như cụ, chỉ bị xịt lốp thôi

 

[1.25 ton]

Thời kỳ vua Lê Hoàn, cũng được Tư Mã Quang biên trong Tư trị thông giám như sau ( em copy trên mạng ):

Năm Thái Bình Hưng Quốc thứ sáu (năm 981)
Xuân tháng ba ngày kỉ mùi, Giao Châu Hành doanh nói phá một vạn năm nghìn quân giặc ở cửa sông Bạch Đằng, chém hơn một nghìn thủ cấp, thu được hai trăm chiếc chiến hạm, lấy được đến hàng vạn đồ khôi giáp. Do đó Hầu Nhân Bảo dẫn tiền quân đi trước, bọn Tôn Toàn Hưng đóng quân bảy chục ngày ở bến Hoa Bộ để đợi Lưu Trừng. Nhân Bảo nhiều lần thúc dục nhưng không đi. Kịp lúc Trừng đến (Tôn Toàn Hưng) liền đem hết quân đi theo đường thủy đến thôn Đa La nhưng không gặp giặc, lại tự ý về đóng quân ở bến Hoa Bộ. Giặc trá hàng để dụ Nhân Bảo, Nhân Bảo tin theo, rút cục bị hại. Có hai tên lính thua trận chạy trước về đến chợ thành cướp lấy tiền của dân, Chuyển vận sứ là Chu Vị bắt chém đi, kẻ về đến sau đều sai phải cởi giáp để vào, người dân mới yên lòng. Bấy giờ các quân xông vào nơi viêm chướng, lại phần nhiều bị chết, Chuyển vận sứ là Hứa Trọng Tuyên vội vàng tấu việc Nhân Bảo chết trận và xin rút quân, không đợi lệnh mà chia quân về đóng đồn ở các châu, mở kho tàng ban phát, cấp thuốc chữa bệnh, bảo mọi người rằng: “Nếu đợi lệnh thì mấy vạn người này đều phơi thây ở ngoài đồng lớn vậy.” Rồi bèn dâng sớ tự kể tội, nhà vua ban chiếu khen việc ấy, lại sai sứ đến trách tội bọn Trừng. Kíp lúc Vương Soạn bệnh chết, Trừng cùng Giả Thực đều bị tội chém chết ở chợ Ung Châu. Đòi bắt bọn Toàn Hưng về giam ngục, Toàn Hưng chịu tội; bọn Trần Khâm Tộ-Hách Thủ Tuấn-Thôi Lượng đều bị biếm xuống làm Đoàn luyện sứ, Khâm Tộ đến Khánh châu, Thủ Tuấn đến Từ châu, Lượng đến Phong châu. Tặng chức Công bộ thị lang cho Nhân Bảo, cho hai con làm quan.

 

[cod]

Cụ xem ông Việt lúc chết có phải ông Uẩn làm bảo vệ vua không? Ôm xác chết là khóc thương hay che giấu điều gì. Sao biết bọn giết ông Việt là ông Đĩnh sai, chả nhẽ ông Đĩnh bảo thế. Thôi kệ, những thắc mắc này không có lời giải cũng hay.

Đoạn này em cũng giống cụ. Em thắc mắc từ xưa chuyện này: chả có bằng cớ gì bảo ông Đĩnh sai người giết ông Việt cả. Nhưng Toàn thư chép theo kiểu 100% chắc cú vào đó.
Ai là người nói điều này ra? Người đó tên là gì, dựa vào cái gì để nói ông Đĩnh sai người giết ông Việt? Không ai cả! Tất cả chỉ dựa vào việc ông Việt bị giết, ông Đĩnh lên thay => ông Đĩnh chắc kèo là hung thủ.

Tóm lại, ông Đĩnh như một thứ cừu đen để trút mọi tội ác lên đầu thôi. Tội giết vua này là 1 trong số đó.

 

[1.25 ton]

Trên cõi mạng có lưu truyền ảnh tấm bản đồ có thể là khu vực thành Bình Lỗ, nơi vua Lê Hoàn phá Tống. Trận đánh kinh điển này được HĐV Trần Quốc Tuấn nhắc lại với Vua Trần Anh Tông trước khi mất.

Thành Bình Lỗ cũng là nơi phát tích lần đầu của bài thơ Nam quốc sơn hà.

Đại Việt sử ký toàn thư (ĐVSKTT), kỷ nhà Trần, đã ghi lại câu truyện này như sau: ”Ngày 24 tháng 6 năm Canh Tý (tức năm 1300), Hưng đạo vương (Trần Quốc Tuấn) ốm nặng. Vua (Trần Anh Tông) ngự giá đến nhà thăm, hỏi rằng: Chẳng may chết, giặc phương Bắc lại xâm lấn, thì kế sách làm sao? Hưng Đạo trả lời: Ngày xưa Triệu Vũ đế dựng nước, vua Hán cho quân đánh, thì nhân dân làm kế thanh dã, rồi đem đại quân từ Khâm Châu đánh vào Trường Sa, dùng đoản binh úp đằng sau, đó là một thì. Đến thời Đinh – (Tiền) Lê, dùng được người hiền lương, đất phương Nam mới mạnh mà phương Bắc thì mệt mỏi suy yếu, trên dưới cùng lòng, lòng dân không chia, xây thành Bình Lỗ mà phá được quân Tống, đó là một thì” [1].

 

[Aliabu]

Cụ Lê Hoàn là ông vua duy nhất không lạy chiếu chỉ, đứng nhận chiếu chỉ, dám dọa cả nhà Tống, chém bay đầu vua Chăm Pa, mặc áo hoa màu hồng, heheh, khá hay đấy cụ.

Thế bảo sao nó ghét, sử nó chả bôi cho

 

[Phỡn]

Trước nhà Tống là thời kỳ cực loạn xạ của Trung Quốc, với các triều đại liên tục thay nhau cầm quyền, đủ các loại vua, nên sử liệu giai đoạn này rất lẫn lộn, muốn nghiên cứu về 12 Sứ quân thì sử Vn chắc chắn là không có cụ ạ.
Vào cuối đời Trần, có 1 cuốn Sử gọi là Đại Việt Sử lược, chưa rõ tác giả, viết khá hay, chi tiết, ở Vn không còn gì, may mắn là bản gốc lưu lạc tận Trung Quốc, nên được khắc in.
Em đang cố gắng dịch vài chỗ có liên quan đến nhà Lý và cụ Lý Thường Kiệt trong cuốn: Tục Tư Trị Thông Giám Trường Biên, của Lý Đào, 1 tác giả đời Tống, đây là một bộ Sử cực kỳ đồ sộ, với 560 cuốn, viết rất chi tiết về mọi mặt Sử thời nhà Tống và Đại Cồ Việt.
Lý Đào viết rất hay, chi tiết, tư liệu ông ta tham khảo rất nhiều, có cả những bia ký của nhà Lý.
Nếu thời gian cho phép, em xin dịch hầu các cụ. Có nhiều chi tiết rất hay, mới lạ về cụ Lý Thường Kiệt.

Trung Hoa họ hay ở chỗ lưu giữ sách vở cực cực tốt, ta thì ngược lại cụ nhỉ.
Thời bình nay cũng vậy, chạy theo kim tiền hết. Cho nên nói về văn hóa ta vẫn cứ xách dép cho nó dài dài thôi.

 

[Phỡn]

Về việc ăn chơi hưởng lạc của các Vua, em quan niệm cứ xét theo KPI, hiệu quả là trên hết ạ
Vua được phân công chức năng nhiệm vụ, vị trí việc làm là:
- Xây dựng bộ máy triều đình từ TW đến địa phương tốt, đạt chuẩn
- Giữ cho chính trị, quân sự, trị an toàn quốc ổn định, cướp bóc giặc dã là bị dẹp ngay, vỗ yên dân chúng
- Phát triển kinh tế toàn dân tăng GDP/ đầu người
- Quan hệ quốc tế tốt (hòa khí với thằng mạnh, thẳng tay dọa nạt, đập thằng yếu)
- Giữ vững và mở mang bờ cõi, đánh tan thằng mạnh sang cướp nước, lại cho hào kiệt mang gươm đi mở cõi mà thương nhớ đất Thăng Long

Cứ 5 cái nhiệm vụ ấy hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ thì 19 điều không được làm chỉ còn rút lại 1 điều cũng được ạ: Trung thành với Đất nước

Thế nên, nếu Vua nào cũng ăn chơi trác tác nhưng hiệu quả công việc như Cụ Lê Thánh Tông thì cũng là hồng phúc dân tộc ạ

Nước ta khí hậu rừng thiêng nước độc mợ ạ.
Các vua ngày xưa tầm 40 50 là lên đường ráo cả.
TQ họ bảo ta sống trên thuốc ngủ cùng thuốc mà không biết dùng thuốc, chứ cũng không hẳn là do hoang dâm vô độ .
Vấn đề này em thấy Thượng Kinh Ký Sự của cụ HTLO miêu tả khá rõ.

 

[turnviet]

Tiếp đi cụ Doc ơi !

 

[darkks]

chấm. thớt hay.

 

[New car 2023]

Cụ lại đánh võng rồi. Cụ mất 2 nick rồi nhỉ

Em thì không bị khóa bánh như cụ, chỉ bị xịt lốp thôi

Võng là võng thế nào bác?

 

[fanmu1234]

Võng là võng thế nào bác?

Võng chuyện thiên hạ sang chuyện nhà mình.

ở xứ Lừa, phân của mình thối cũng phải bảo là thơm, cấm cãi

 

[New car 2023]

Võng chuyện thiên hạ sang chuyện nhà mình.

ở xứ Lừa, phân của mình thối cũng phải bảo là thơm, cấm cãi

Vưng, iem phận newbie, học hỏi các bác đi trước.
Cho iem nợ chén diệu.

 

[vanlinhchi]

Thế à bác?
Tôi thì đọc đâu đó ngược lại: Do bị nhà Trần (cụ thể là Thái sư Trần Thủ Độ) truy sát kinh quá, những người họ Lý, nhất là tôn thất nhà Lý, phải đổi sang họ Nguyễn mới thoát nạn.

Con cháu họ Lý chạy sang tận Hàn Quốc,giờ là 800 năm về Bắc Ninh nhận tổ tông đấy.

 

[Xe nội lước]

Trung Hoa họ hay ở chỗ lưu giữ sách vở cực cực tốt, ta thì ngược lại cụ nhỉ.
Thời bình nay cũng vậy, chạy theo kim tiền hết. Cho nên nói về văn hóa ta vẫn cứ xách dép cho nó dài dài thôi.

Em Xem 1 phim ( dạng tài liệu ) về việc xd và bảo dưỡng toà nhà nghị viện Anh. Trong phim này có 5 chi tiết đáng chú ý .
1 Là : toà nhà này đã có hệ thống làm ấm bằng củi , và hơi ấm đc đưa qua các khe , hốc đc tính toán ..hơi ấm sẽ lan toả đều khắp đại khán phòng nhưng khói bị cắt riêng thoát khác.
2 là : mái nhà được lợp bằng ngói chế tạo từ hợp kim gang..mỗi viên vài trục kg.
3 là : đc thi công áp sát trực tiếp vào sông vì những lý do rất thực dụng.
4 là : trong toà nhà này đc bố trí những vị trí rất bí mật , ngụy trang hoàn hảo để đề phòng các tình huống ctranh, nội loạn vv vẫn giấu đc các văn kiện quan trọng nhất của đất nc.
Đặc Biệt đáng giá là điều thứ 5 :
Cái tháp hình vuông cao vọt lên ở 1 phía toà nhà đc gia công khung thép trợ lực bên trong..trong đó chứa toàn bộ ( đầy đủ) mọi văn bản quy phạm pháp luật của nc Anh từ tk 15 đến nay, mà rất nhiều trong số chúng đc viết vào cả 1 cuộn da bò..quấn lại to gấp đôi cái thảm tập yoga ngày nay.
Trong sự đọc tản mạn chắp nhặt của em ( có thể chi tiết có ngay trên này , do cc uyên thâm như cụ đốc tờ 76 chẳng hạn ) thì nhiệm vụ số 1 mà tướng Trương Phụ đã làm khi sang đánh ta là Đốt Sách, phá hủy văn bia , san phẳng mọi thứ có thể tạo ra trí thức , văn hoá và cội rễ của người Việt, thứ 2 là lập danh sách nhân tài, trí thức , thợ giỏi đưa về TQ ( không hề ngược đãi ). Thứ 3 là thu mọi sức kéo về TQ ( trâu bò ). Còn vàng bạc , ngọc ngà là thứ tính đến sau cùng..
Ông ta có đặc điểm là làm việc trung thành, tận lực và mẫn cán ..với triều đình TQ .
Nói chung từ cổ xưa ( khoảng 2500 năm ) người TQ đã hiểu nhân tài quan trọng hơn vàng bạc..kiến thức khoa học và kinh nghiệm nhiều đời của họ luôn đc tôn tạo bồi đắp lưu truyền trong sách vở. Sử quan của họ có nhiều kẻ đúng như cây Trúc vậy.
Cc am tường sẽ thấy nó bộc lộ sự tiến bộ trưởng thành vh , sự khôn ngoan trong chiến lược của họ đc thể hiện ở những cuốn sách như " Đông chu liệt quốc ", " sử ký Tư Mã Thiên " ..
Vài lời ngô nghê góp vui cùng cccm.
Ps
À mà tổ tiên chúng ta cũng chẳng vừa đâu nha.
Cụ Mai hắc Đế từng cho người sang TQ xin vài bộ sách quý ..về cụ sai chép ( nhân bản ) để đưa vào dạy dỗ cho nd.
Hôm rồi đọc đây em lại thấy cụ Lê Hoàn cũng đòi nó phải cho " chép sách " . Kiểu bắt chia sẻ khoa học , công nghệ cho người Việt.he