[Funland] Dịch sách cổ: Chân Lạp Phong Thổ Ký

[Lah]

Tức là giết người lấy xương nấu cao à cụ?

Lấy xương bánh chè ấy chứ, thấy bảo vậy cao mới tốt

 

[Lah]

Kẻ có từ thời Hùng King mà cụ. Còn địa danh Sở mới hay là nơi tập trung người Chăm: Dịch Vọng Sở, Quán La Sở... (chính sách đồn điền thời Lê Thánh Tông)

Ngô Văn Sở ạ Đùa chút chứ thế Ngã tư Sở thì chắc đúng hả cụ?

 

[tungna414]

Tức là giết người lấy xương nấu cao à cụ?

Mời các cụ tham khảo thêm, thật lạnh gáy:

"Thật ghê rợ‌n các Bác nhỉ, nhưng quả thật là loại cao này rất bổ và chữa được rất nhiều chứng bện‌h cho người cao tuổi và những người suy dinh dưỡng đấy. Nhà tôi là NHà thu‌ốc nam y gia truyền, các bậc cao niên thường nói : cao xương người là đại bổ, bổ nhất trong các loại thu‌ốc bổ, chỉ có điều là những kẻ bấ‌t nhân mới chế và dùng nó. Tuy nhiên có thể do công dụng hữu hiệu của nó nên mãi về sau này vẫn còn có người tìm mua Cao Bành trướng để chữa bện‌h nhưng rất hiếm khi mua được."

Nguồn: http://www.xaluan.com/modules.php?name=News&file=marticle&sid=914528

 

[Hoadaols]

Tức là giết người lấy xương nấu cao à cụ?

Vâng. Tầu, ta cũng thành cao như nhau. Kể chi tiết trên này không nên. Cụ chủ thớt 76 bằng tuổi giỏi ghê, cái món ngoại ngữ em học không nổi.

 

[turnviet]

LƯU NGỤ (流寓 Người ngụ cư)​

Người thủy thủ Trung Hoa nhận thấy ở xứ này rất thuận tiện, người ta không cần mặc quần áo và ngoài ra gạo rất dễ kiếm, đàn bà dễ kiếm, nhà dễ cất, đồ đạc dễ mua, việc mua bán dễ thao túng nên thường có kẻ bỏ trốn ở lại. (chứng tỏ Chân Lạp rất giàu có,và có rất nhiều người TQ di cư đến lập nghiệp, ngay cả tác giả cũng gặp người đồng hương Chiết Giang ở đây)

Phải rồi cụ. Những thông tin như này ngoài quan sát thì tác giả cũng nghe bạn bè người Hoa kể lại.
Vùng này đúng là đc ưu đãi về thiên nhiên còn gì cụ. Em nghe mấy a miền nam kể, vùng đồng Tháp những năm 196 mấy cá tôm bạt ngàn, rùa rắn cực nhiều ạ...

 

[turnviet]

Thì ông Chu Đạt Quan chả đi khắp miền Nam nước ta rồi đấy cụ, có điều hồi ấy nó thuộc ..Chân Lạp thôi. Hồi ấy người Vn chưa đến đây mà cụ.

Phong thái Chu Đạt Quan viết kiểu này thì em nghĩ xứ Trung Hoa nhà Nguyên lúc đó phải văn mình hơn Chân Lạp cỡ 50 -100 năm cụ nhỉ ?

 

[xegiacmo]

Các Chúa, Vua Nguyễn đặc biệt là cụ Minh Mạng không làm quyết liệt thì giờ này chắc gì đã yên ổn.
Biết bao nhiêu vương quốc, dân tộc đã vĩnh viễn bị xoá sổ trong suốt lịch sử nhân loại.
Nhưng lịch sử là thế.
Nếu nhớ thời Trần, Chăm Pa từng hạ kinh thành Thăng Long nhiều lần, giết cả vua Trần cướp bóc kinh thành tan hoang, bắt đi vô số đàn bà. Mỗi lần Chăm Pa đến là vua Trần lại bỏ kinh mà chạy.
Cuộc chiến Đại Việt - Chăm Pa thời Trần dẫn đến hậu quả 2 nước cùng suy kiệt, biến loạn liên miên
Thì thấy ta không diệt được thì đã bị diệt.
Cũng không có gì để hậu thế phải áy náy về hành động của tiền nhân.

Tiếc mỗi cái là không thôn tính được nốt bạn cam với em lào để nhất thể hoá thôi

 

[Vinhuser]

Kể cả tranh cổ động tuyên truyền họ vẽ cũng rất đẹp.
Hoạ sĩ VN toàn vẽ tranh trìu tượng hoặc vẽ không giống thật với danh nghĩa nghệ thuật.
Em nghĩ không phải do tiền mà do trình độ ạ.

Cái này có lẽ cụ nói đúng, em chưa thấy tranh tả thực hiện đại nào Vn vẽ đẹp cả, trước thì ở thời Pháp có 1 số họa sĩ cũng rất nổi tiếng..
Trong tài liệu, có nhiều tranh do các họa sĩ Pháp vẽ, cũng rất đẹp và chân thực.

Em đọc đến đây phải mạn phép các cụ để vào tham gia:
1. Tranh “tả thực” như các cụ gọi nó là phong cách Hàn lâm cổ điển, đã dừng lại từ cách đây 2 thế kỷ. Hội họa đã chuyển sang các hướng khác, từ việc đưa cảm xúc vào tranh, rồi diễn tả bằng những triết lý khác, rồi vượt ra khỏi ranh giới hiện thực... Hiện nay việc vẽ tả thực chỉ dùng để luyện tập nghiên cứu hình khối, ánh sáng... làm nền tảng cho mỹ thuật hiện đại. Có nhiều họa sĩ vẽ rất giỏi, rất thật nhưng không được coi là nghệ sĩ tài năng và đáng chú ý nếu sa vào con đường cổ điển tả thật.

2. Các cháu sinh viên, học sinh vẽ “tả thực” cũng rất giỏi, các cụ có thể vào các trang chia sẻ bài vẽ trên facebook để thấy điều này. Nhưng như đã nói ở trên: nó ít mang giá trị nghệ thuật vì hiện giờ mỹ thuật hiện đại đã vượt ra khỏi việc sao chép hình ảnh thực rồi.

3. Các họa sĩ Pháp, TQ, Triều Tiên... mà các cụ nhắc đến ở đây chắc hẳn là tranh minh họa. Tranh kiểu này cái cốt yếu để cho đẹp không phải là trình độ của họa sĩ mà nằm ở chi phí: chi bao nhiêu tiền cho một bức. Nhiều tiền thì họa sĩ sẽ có nhiều thời gian và đầu tư nhiều công sức thì tác phẩm đương nhiên sẽ hơn. Mà muốn như vậy, thì nhà xuất bản phải kiếm được lợi nhuận cao từ xuất bản, đến đây thì câu chuyện nó lại khác đi nữa rồi.

4. Trong hai phong cách vẽ tranh mà cụ doctor đăng tải thì có thể thấy ông người Pháp vẽ chính xác với nội dung của bản dịch hơn bởi sự hiểu biết về khảo cổ. Trong khi họa sĩ Triều Tiên vẽ đẹp và bóng bẩy hơn nhưng lại mang nhiều chi tiết không đúng hoặc cường điệu. Như vậy có thể nói rằng cái “đẹp” trong trường hợp này nên được nhìn nhận ở chiều sâu về thông tin nó cung cấp.

5. Mỹ thuật Việt Nam từ trước đến nay không thiếu người giỏi hay thế mạnh (ví dụ sơn mài), nhưng tổng thể so với thế giới - đặc biệt châu Âu thì chỉ là đom đóm so với trăng rằm. Lý do là thực ra sự hiểu biết, quan tâm và nghiên cứu mỹ thuật của chúng ta chỉ ở mức làng nhàng. Làng nhàng từ cấp nhà nước cho đến cá nhân. Bản thân các bậc cha mẹ, có mấy người coi việc thăm bảo tàng mỹ thuật, học cách thưởng lãm tranh, hay cho con cái theo học vẽ... là những nhu cầu cơ bản đâu. Thế nên trên mặt bằng chung như thế, thì thế này là đúng rồi

Ps: cụ doctor cho em hỏi cái jihad xuất phát từ thời Minh Mạng nghĩa là sao vậy cụ? Cụ chia sẻ kỹ hơn được không ạ? Cảm ơn cụ.

 

[doctor76]

Em đọc đến đây phải mạn phép các cụ để vào tham gia:
1. Tranh “tả thực” như các cụ gọi nó là phong cách Hàn lâm cổ điển, đã dừng lại từ cách đây 2 thế kỷ. Hội họa đã chuyển sang các hướng khác, từ việc đưa cảm xúc vào tranh, rồi diễn tả bằng những triết lý khác, rồi vượt ra khỏi ranh giới hiện thực... Hiện nay việc vẽ tả thực chỉ dùng để luyện tập nghiên cứu hình khối, ánh sáng... làm nền tảng cho mỹ thuật hiện đại. Có nhiều họa sĩ vẽ rất giỏi, rất thật nhưng không được coi là nghệ sĩ tài năng và đáng chú ý nếu sa vào con đường cổ điển tả thật.

2. Các cháu sinh viên, học sinh vẽ “tả thực” cũng rất giỏi, các cụ có thể vào các trang chia sẻ bài vẽ trên facebook để thấy điều này. Nhưng như đã nói ở trên: nó ít mang giá trị nghệ thuật vì hiện giờ mỹ thuật hiện đại đã vượt ra khỏi việc sao chép hình ảnh thực rồi.

3. Các họa sĩ Pháp, TQ, Triều Tiên... mà các cụ nhắc đến ở đây chắc hẳn là tranh minh họa. Tranh kiểu này cái cốt yếu để cho đẹp không phải là trình độ của họa sĩ mà nằm ở chi phí: chi bao nhiêu tiền cho một bức. Nhiều tiền thì họa sĩ sẽ có nhiều thời gian và đầu tư nhiều công sức thì tác phẩm đương nhiên sẽ hơn. Mà muốn như vậy, thì nhà xuất bản phải kiếm được lợi nhuận cao từ xuất bản, đến đây thì câu chuyện nó lại khác đi nữa rồi.

4. Trong hai phong cách vẽ tranh mà cụ doctor đăng tải thì có thể thấy ông người Pháp vẽ chính xác với nội dung của bản dịch hơn bởi sự hiểu biết về khảo cổ. Trong khi họa sĩ Triều Tiên vẽ đẹp và bóng bẩy hơn nhưng lại mang nhiều chi tiết không đúng hoặc cường điệu. Như vậy có thể nói rằng cái “đẹp” trong trường hợp này nên được nhìn nhận ở chiều sâu về thông tin nó cung cấp.

5. Mỹ thuật Việt Nam từ trước đến nay không thiếu người giỏi hay thế mạnh (ví dụ sơn mài), nhưng tổng thể so với thế giới - đặc biệt châu Âu thì chỉ là đom đóm so với trăng rằm. Lý do là thực ra sự hiểu biết, quan tâm và nghiên cứu mỹ thuật của chúng ta chỉ ở mức làng nhàng. Làng nhàng từ cấp nhà nước cho đến cá nhân. Bản thân các bậc cha mẹ, có mấy người coi việc thăm bảo tàng mỹ thuật, học cách thưởng lãm tranh, hay cho con cái theo học vẽ... là những nhu cầu cơ bản đâu. Thế nên trên mặt bằng chung như thế, thì thế này là đúng rồi

Ps: cụ doctor cho em hỏi cái jihad xuất phát từ thời Minh Mạng nghĩa là sao vậy cụ? Cụ chia sẻ kỹ hơn được không ạ? Cảm ơn cụ.

Cảm ơn những kiến thức về hội-họa của cụ...
Cụm từ Jihad xuất phát từ thời Minh Mạng sau khi ông này quyết-định xóa sổ vương quốc Chăm-pa, tàn sát người Chăm-pa, những người Chăm-pa theo Hồi Giáo được người Java ( nay là Indonesia và Malaysia) ủng hộ và quyết tâm Thánh chiến chống lại nhà Nguyễn, các giáo sĩ Hồi Giáo đặt tên phong trào này là Jihad, tất nhiên cuộc Thánh chiến Jihad thất-bại, Minh Mạng trả thù tàn-bạo, bắt các giáo sĩ và dân Hồi Giáo ăn thịt lợn,ai không ăn sẽ bị tùng xẻo ( lăng-trì).
Khá đông người Chăm-pa chạy thoát ra biển và sang Indo-Malay sống.
Em đã viết rất kỹ về cuộc Thánh chiến Jihad này trong thớt Nhà Nguyễn-đỉnh cao và bại trận, nhưng bị xóa mất.

 

[doctor76]

Tiếc mỗi cái là không thôn tính được nốt bạn cam với em lào để nhất thể hoá thôi

Thôn tính được rồi đó cụ, nhưng vì nhà Nguyễn (Minh Mạng) cai trị tàn- bạo, nên bị dân chúng nổi dậy, có sự giúp đỡ của quân Xiêm, đánh cho cuối cùng đến thời Thiệu Trị phải rút quân và bỏ hết đấy cụ.

 

[doctor76]

Phong thái Chu Đạt Quan viết kiểu này thì em nghĩ xứ Trung Hoa nhà Nguyên lúc đó phải văn mình hơn Chân Lạp cỡ 50 -100 năm cụ nhỉ ?

Nhà Nguyên ( Mông Cổ) là đến quốc mạnh nhất thế giới hồi đó rồi cụ, đánh hết từ Âu sang Á,thua mỗi Đại Việt thôi cụ.

 

[doctor76]

Vâng. Tầu, ta cũng thành cao như nhau. Kể chi tiết trên này không nên. Cụ chủ thớt 76 bằng tuổi giỏi ghê, cái món ngoại ngữ em học không nổi.

Học ngoại ngữ lúc trẻ thì dễ cụ ạ, chứ bây giờ em mà học chắc cũng không vào nữa, học tầm 15 tuổi trở đi rất nhanh, nếu vốn từ nhiều, sẽ ghi nhớ lâu, tuy nhiên cụ vẫn phải rèn luyện nếu không sẽ quên mất, em dịch sách cũng chính là để học cho mình nữa ạ.

 

[doctor76]

Quân Xiêm tấn công quân Chân Lạp, do các họa sĩ Bắc Triều Tiên vẽ, trong lần xuất bản 2001

 

[doctor76]

Quân Xiêm La tấn công CHân Lạp, tranh cực lớn, do các họa sĩ Bắc Triều Tiên vẽ, trong lần xuất bản 2001

 

[gis123]

Ngô Văn Sở ạ Đùa chút chứ thế Ngã tư Sở thì chắc đúng hả cụ?

Chắc cụ đùa chứ Ngã Tư Sở là do gần làng Sở (làng có chùa hàng năm có ngày gây tắc đường)

 

[Lah]

Quân Xiêm tấn công quân Chân Lạp, do các họa sĩ Bắc Triều Tiên vẽ, trong lần xuất bản 2001

Bác nào là Xiêm bác nào là Chân Lạp nhỉ, chắc bác ít áo là Chân Lạp.

 

[Lah]

Chắc cụ đùa chứ Ngã Tư Sở là do gần làng Sở (làng có chùa hàng năm có ngày gây tắc đường)

Em không biết thật nên hỏi, vì có chữ Sở lâu đời, chứ nhớ làng đó có chữ gì Quang mà nhỉ.

 

[Tập Lái 2019]

Hình như em có eBook. Cũng có thể em nhầm vì lâu ko lục. Do files ebooks ở máy tính trên cơ quan. Nghỉ dịch ko check dc

 

[gis123]

Em không biết thật nên hỏi, vì có chữ Sở lâu đời, chứ nhớ làng đó có chữ gì Quang mà nhỉ.

Thịnh Quang cụ ah, tên Nôm là Sở (danh từ riêng). Còn Sở em nói đến là danh từ chung.

 

[Havo]

Vừa hôm qua nghe có cụ nào kể mạn Hà Đông vẫn con lấy họ bằng tên bố em thấy lạ.

Cách lấy tên họ này giống với cách đặt tên của người Chăm-pa và Chân Lạp đó cụ, sau khi diệt vương quốc Chăm- pa, Minh Mạng cho bắt nhiều tù binh Chăm ra miền Bắc, xung quanh Thăng Long, giờ là Hà Tây đó cụ.

Đội Nam Chiếu (Vân Nam), liên quan gốc gác với dân Lào - Thái, cũng có tục này (ví dụ tên các vị vua Nam Chiếu: Tế Nô La - La Thịnh - Thịnh La Bì - Bì La Các - Các La Phượng - Phượng Già Dị - Dị Mâu Tầm - Tầm...).
Ngoài ra, ở miền Bắc VN rất thịnh hành kiểu: tay Đường con ông Nhuệ thì gọi là Đường Nhuệ. Con tay Đường là thằng Khang, con Thư, thì gọi chúng nó là Khang Đường - Thư Đường,... Chắc xa xưa khi chưa có họ, thì cũng gọi vậy để dễ nhận biết, phân biệt.