[Funland] Đi tìm sấm trạng Trình bản gốc

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,832 Mã lực
Ch

Chào mừng MỢ /CẬU PAIN trở lại , lợi ...HẠI hơn xua ?
Cái còm trên lão trích, có chữ Giang thì em đang nói là tên người chứ không phải là họ Giang. Lão đọc thấy ngay tên trong còm lão pain.
Về cụ Đào Duy Từ, kể mà lão lập hẳn được 1 chủ đề dựa theo Sấm thì cũng rất hay.
Thực tình là các đời sau luận Sấm cứ như thầy bói xem voi, đố ông nào dám khẳng định là ý Sấm đúng như ý mình giải ra đấy?
Ví dụ đơn giản câu: "Hồ binh bát vạn nhập tràng an", thì bao nhiêu kiến giải, ghép vào bao nhiêu thời kỳ...ông nào cũng có lý cả. Chỉ quan trọng là có lý đến đâu thôi. :D
Giờ 16 câu thơ này, em tưởng tượng mà ghép bừa vào thời này. Cũng để đo xem mình ghép có hợp lý không, và mọi người thấy sự liên kết cũng như các chi tiết trong cả đoạn đó có được không. Chứ đâu có nói đây là phương án duy nhất hở lão?
Từ xưa đến nay, giải Sấm chỉ hay ở chỗ ứng được với sự kiện một cách hợp lý nhất, chứ chưa ai dám nói "cách của tôi là duy nhất và đúng ý cụ Trạng nhất". Nên lão cần đưa các sự kiện liên quan đến ông Đào Duy Từ vào 1 chủ đề hợp lý, có chứng minh bằng thời đại hay sự kiện nào đó thực tế, thì lại ra 1 cách kiến giải mới cho đoạn Sấm đó. Chứ chỉ nói chữ "Đào" là Đào Duy Từ thì nhẽ nước ta có mỗi ông í là họ Đào chăng? :D
Ta đưa đoạn Sấm, lồng ghép sự kiện sát thực, thì mới thú. Chứ cụ Trạng đưa ra 1 loạt dữ kiện, mà từng dữ kiện thì đều có thể suy đoán ý nghĩa khác nhau, có biết cụ Trạng nói về thời nào đâu? Tí Sửu thì cứ 12 năm lại quay lại, đến Thượng nguyên thì trong 500 năm có từ 3 đến 4 cái Thượng nguyên...biết đằng nào mà lần, mà khẳng định?
Miễn sao nhời cụ Trạng, gắn sát sạt với 1 cái gì đó với không chỉ qua 1 câu, 1 từ...là có thể trở thành 1 đề tài rồi mà.
Vấn đề là người đưa ra đề tài phải chứng minh đề tài đó qua Sấm, thế mới khoai.
Ở đây, em đang gắn đoạn Sấm này với thời thế và con người hiện tại. Cũng có thể đoạn Sấm này còn liên quan đến sự kiện nào đó từ thế kỷ 17-18, hoặc liên quan đến bên Tàu thì em chưa biết. :D:D:D
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,832 Mã lực
Ví dụ cái đoạn 16 câu này, thì chỗ đậm liên quan đến tên người đương thời (có thể là họ, là đệm, hay là tên nhé - Sấm oái oăm như vậy, chứ mà rõ hết thì cần gì phải luận? :D ):

Kiền khôn phú tái vô lường
Đào viên đỉnh phát quần dương tranh hùng
Cơ nhị ngũ thư hùng vị quyết
Đảo hoành sơn tam liệt ngũ phân
Ta hồ vô phụ vô quân
Đào viên tán lạc ngô dân thủ thành
Đoài phương phúc địa giáng linh
Cửu trùng thụy ứng long thành ngũ vân
Phá điền thiên tử giáng trần
Dũng sỹ như hải mưu thần như lâm
Trần
công nãi thị phúc tâm
Giang hồ xử sỹ đào tiềm xuất du
Tướng thần hệ xuất y chu
Thư kỳ phục kiến đường ngu thi hành
Hiệu xưng thiên hạ thái bình
Đông tây vô sự nam thành quốc gia.

Em chỉ mới đưa tên người thôi nhé. Các nội dung khác về thế cuộc hay công việc, quan hệ...thì chưa nói đến.
Đoạn này có ẩn dấu 1 vị trí "nữ", các cụ đoán xem nằm ở chỗ nào? :D:D:D
 

Thổ môn

Xe tải
Biển số
OF-453122
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
473
Động cơ
208,840 Mã lực
Cái còm trên lão trích, có chữ Giang thì em đang nói là tên người chứ không phải là họ Giang. Lão đọc thấy ngay tên trong còm lão pain.
Về cụ Đào Duy Từ, kể mà lão lập hẳn được 1 chủ đề dựa theo Sấm thì cũng rất hay.
Thực tình là các đời sau luận Sấm cứ như thầy bói xem voi, đố ông nào dám khẳng định là ý Sấm đúng như ý mình giải ra đấy?
Ví dụ đơn giản câu: "Hồ binh bát vạn nhập tràng an", thì bao nhiêu kiến giải, ghép vào bao nhiêu thời kỳ...ông nào cũng có lý cả. Chỉ quan trọng là có lý đến đâu thôi. :D
Giờ 16 câu thơ này, em tưởng tượng mà ghép bừa vào thời này. Cũng để đo xem mình ghép có hợp lý không, và mọi người thấy sự liên kết cũng như các chi tiết trong cả đoạn đó có được không. Chứ đâu có nói đây là phương án duy nhất hở lão?
Từ xưa đến nay, giải Sấm chỉ hay ở chỗ ứng được với sự kiện một cách hợp lý nhất, chứ chưa ai dám nói "cách của tôi là duy nhất và đúng ý cụ Trạng nhất". Nên lão cần đưa các sự kiện liên quan đến ông Đào Duy Từ vào 1 chủ đề hợp lý, có chứng minh bằng thời đại hay sự kiện nào đó thực tế, thì lại ra 1 cách kiến giải mới cho đoạn Sấm đó. Chứ chỉ nói chữ "Đào" là Đào Duy Từ thì nhẽ nước ta có mỗi ông í là họ Đào chăng? :D
Ta đưa đoạn Sấm, lồng ghép sự kiện sát thực, thì mới thú. Chứ cụ Trạng đưa ra 1 loạt dữ kiện, mà từng dữ kiện thì đều có thể suy đoán ý nghĩa khác nhau, có biết cụ Trạng nói về thời nào đâu? Tí Sửu thì cứ 12 năm lại quay lại, đến Thượng nguyên thì trong 500 năm có từ 3 đến 4 cái Thượng nguyên...biết đằng nào mà lần, mà khẳng định?
Miễn sao nhời cụ Trạng, gắn sát sạt với 1 cái gì đó với không chỉ qua 1 câu, 1 từ...là có thể trở thành 1 đề tài rồi mà.
Vấn đề là người đưa ra đề tài phải chứng minh đề tài đó qua Sấm, thế mới khoai.
Ở đây, em đang gắn đoạn Sấm này với thời thế và con người hiện tại. Cũng có thể đoạn Sấm này còn liên quan đến sự kiện nào đó từ thế kỷ 17-18 thì em chưa biết. :D:D:D
Lão nói đúng , một lúc nào đó sẻ lập một Topic về CỤ ĐÀO ....!
CMT của tôi trao đổi với Lão cũng chỉ là NHẬN ĐỊNH của cá nhân mình , đâu dám khẳng định là CỤ ĐÀO ....
Chữ GIANG khi trích dẫn tôi kèm chử <NẾU > Rồi nhé , Lão xem lại đi .
SẤM TRẠNG ..... Có nhiều dị bản , chẳng biết bản nào là gốc . Bởi vậy tôi mới hỏi Lão có 7 bản Hán - Nôm để so sánh , kiểm chứng .
<THƯ _TỊCH> Cổ , với tôi thường tham khảo bản gốc , bản dịch đôi khi còn theo quan điếm , lập luận của người dịch ,...... Rất khó PHÂN - ĐỊNH ?
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Nguyên nhân mà tôi nghĩ là CỤ ĐÀO DUY TỪ :
Thứ nhất : là một Danh Nhân , Nhà Quân Sự .......? Thế hệ sau của CỤ TRẠNG .....!
Khó có người thứ 2 nỗi tiếng như CỤ ĐÀO ......! (Gia thế , đường thi cử ...)
Giang .......? Theo tôi là để chỉ một dòng sông , hay một địa danh nào đó . VD : *****************
Sợ truông GIA HỒ ,SỢ PHÁ TẠM <GIANG>? Lão biết câu thơ nầy chứ ?
Thứ 2 : xuất du làm nên CÔNG TRẠNG ,...,.... ? Họ ĐÀO gần như chỉ có Cụ ĐÀO DUY ...,..!
Trên con đường thiên lý vào Nam bằng đường bộ . Bắt buộc phải qua <Phá Tam GIANG >.
Nếu đúng nguyên gốc SẤM .......! Chử GIANG ghép từ Bộ CÔNG bên phải , Bộ THUỶ Bên trái , thì chử GIANG có thể là một dòng sông , hoặc một địa danh như tôi đề cập .Đáng tiếc đt tôi không dùng được Hán Tự , (cùi bắp) để minh họa .

Họ GIANG (là họ người Trung Quốc . Họ nầy người VIỆT tôi chưa nghe một lần nào .Danh xưng của một người nổi tiếng ,hầu như cũng không ?
Thứ 3: Lão thử so sánh với SẤM nầy thử nhé ( mọi người điều biết ):
HOÀNH SƠN NHẤT *** , VẠN ĐẠI DUNG THÂN ! (Con đường , sự nghiệp của Chúa NGUYỄN HOÀNG ).
Cụ tìm trên google về danh nhân Giang Văn Minh nhé.

Một sứ thần hy sinh dũng cảm, không run sợ trước hoàng đế Trung Hoa.

Chữ Giang ghép từ bộ thủy và chữ Công nhé.

Trong tiếng Hán không có bộ công
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,832 Mã lực
Lão nói đúng , một lúc nào đó sẻ lập một Topic về CỤ ĐÀO ....!
CMT của tôi trao đổi với Lão cũng chỉ là NHẬN ĐỊNH của cá nhân mình , đâu dám khẳng định là CỤ ĐÀO ....
Chữ GIANG khi trích dẫn tôi kèm chử <NẾU > Rồi nhé , Lão xem lại đi .
SẤM TRẠNG ..... Có nhiều dị bản , chẳng biết bản nào là gốc . Bởi vậy tôi mới hỏi Lão có 7 bản Hán - Nôm để so sánh , kiểm chứng .
<THƯ _TỊCH> Cổ , với tôi thường tham khảo bản gốc , bản dịch đôi khi còn theo quan điếm , lập luận của người dịch ,...... Rất khó PHÂN - ĐỊNH ?
Cái hay là chỗ "Khó", chứ mà rõ dư ban ngày rồi thì còn gì là hay? :D
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,026
Động cơ
551,119 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Ví dụ cái đoạn 16 câu này, thì chỗ đậm liên quan đến tên người đương thời (có thể là họ, là đệm, hay là tên nhé - Sấm oái oăm như vậy, chứ mà rõ hết thì cần gì phải luận? :D ):

Kiền khôn phú tái vô lường
Đào viên đỉnh phát quần dương tranh hùng
Cơ nhị ngũ thư hùng vị quyết
Đảo hoành sơn tam liệt ngũ phân
Ta hồ vô phụ vô quân
Đào viên tán lạc ngô dân thủ thành
Đoài phương phúc địa giáng linh
Cửu trùng thụy ứng long thành ngũ vân
Phá điền thiên tử giáng trần
Dũng sỹ như hải mưu thần như lâm
Trần
công nãi thị phúc tâm
Giang hồ xử sỹ đào tiềm xuất du
Tướng thần hệ xuất y chu
Thư kỳ phục kiến đường ngu thi hành
Hiệu xưng thiên hạ thái bình
Đông tây vô sự nam thành quốc gia.

Em chỉ mới đưa tên người thôi nhé. Các nội dung khác về thế cuộc hay công việc, quan hệ...thì chưa nói đến.
Đoạn này có ẩn dấu 1 vị trí "nữ", các cụ đoán xem nằm ở chỗ nào? :D:D:D
Đây có phỏng ạ? :D

 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,832 Mã lực
:)):)):))
Hay lắm!
Và cả câu thơ đó nói về nhiều thứ liên quan đúng việc đúng người (tất nhiên lão đã hiểu là người VIP chứ không phải người trong ảnh). :)):)):))
 

Thổ môn

Xe tải
Biển số
OF-453122
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
473
Động cơ
208,840 Mã lực
Cụ tìm trên google về danh nhân Giang Văn Minh nhé.

Một sứ thần hy sinh dũng cảm, không run sợ trước hoàng đế Trung Hoa.

Chữ Giang ghép từ bộ thủy và chữ Công nhé.

Trong tiếng Hán không có bộ công
Vậy à , Thông Cảm ...hi ..hi ..Tôi học từ THẦY PHÁP (Pháp sư ) trường làng nên không rành . THẦY DẠY sao đọc vậy . Cám ơn Cậu / Mợ nhắc nhở . Thân chào .
 

HUMMER H2 SUV

Xe container
Biển số
OF-20860
Ngày cấp bằng
7/9/08
Số km
6,200
Động cơ
528,318 Mã lực
Nơi ở
OF-BVC - Buồn Vui Chia Sẻ
Thạch Khê hay Thạch Bàn Khê cũng chỉ về cùng một địa danh thuộc huyện Đông Sơn, Thanh Hóa.


Em hỏi khí không phải, cụ đang quan tâm cái gì? Cái cụ quan tâm nhất thời có làm cho người khác thay đổi quan điểm hay cụ thay đổi quan điểm? hay kiến thức ở thớt này mới quan trọng? Em xin lỗi
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Em hỏi khí không phải, cụ đang quan tâm cái gì? Cái cụ quan tâm nhất thời có làm cho người khác thay đổi quan điểm hay cụ thay đổi quan điểm? hay kiến thức ở thớt này mới quan trọng? Em xin lỗi
Ồ.

Cụ đã đọc hết thớt này chưa.

Nếu cụ đã đọc hết thớt này thì cụ đã không hỏi vậy.

Phiền cụ đọc lại những bài của cụ tartar nhé
 

Thổ môn

Xe tải
Biển số
OF-453122
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
473
Động cơ
208,840 Mã lực
Cụ tìm trên google về danh nhân Giang Văn Minh nhé.

Một sứ thần hy sinh dũng cảm, không run sợ trước hoàng đế Trung Hoa.

Chữ Giang ghép từ bộ thủy và chữ Công nhé.

Trong tiếng Hán không có bộ công
Với Tôi , khi tìm hiểu về DANH NHÂN ĐẤT VIỆT , LỊCH SỬ CÁC TRIỀU ĐAI ....! Tôi thường tìm kiếm từ Thư - Tịch Cổ . Rất ít dùng google.
Tôi học Hán - Nôm từ THẦY làng (PHÁP SƯ ) THẦY dạy sao đọc vậy chứ không tìm hiểu nhiều .
Dù sao cũng cám ơn Cậu / Mợ nhắc nhở . Thân chào .
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,832 Mã lực
Bên trên có 2 câu liên quan đến 1 việc:
Câu: "Cơ nhị ngũ thư hùng vị quyết", thì "nhị ngũ" là gì? Ở đây, phân ra Nhị là ai và Ngũ là ai? (Còn "thư hùng" thì biết rồi :D ).
- Nhị là "nhị hắc", chính là cung Khôn.
- Ngũ là "ngũ hoàng", tính nam số theo quỹ đạo thiên xích, lục nhập trung thuận hành nghịch số, thì rõ là ngũ rơi vào Tây Bắc, chính là cung Càn.
Vậy Càn là ai mà Khôn là ai? Sau đó Khôn thắng Càn theo câu "Càn khôn phú tái vô lường".
Các cụ xét lại xem có đúng tuổi và đúng tình hình kết quả bất ngờ không? :D:D:D
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Với Tôi , khi tìm hiểu về DANH NHÂN ĐẤT VIỆT , LỊCH SỬ CÁC TRIỀU ĐAI ....! Tôi thường tìm kiếm từ Thư - Tịch Cổ . Rất ít dùng google.
Tôi học Hán - Nôm từ THẦY làng (PHÁP SƯ ) THẦY dạy sao đọc vậy chứ không tìm hiểu nhiều .
Dù sao cũng cám ơn Cậu / Mợ nhắc nhở . Thân chào .
Tôi chỉ tò mò một chút thôi.

Cụ đã đọc khoảng bao nhiêu sử liệu bằng chữ Hán Nôm rồi?
 

Thổ môn

Xe tải
Biển số
OF-453122
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
473
Động cơ
208,840 Mã lực
Tôi chỉ tò mò một chút thôi.

Cụ đã đọc khoảng bao nhiêu sử liệu bằng chữ Hán Nôm rồi?
Sử liệu Tôi đọc không thể cho là <Thư Tịch Cổ> . Sử liệu địa phương , thi thoảng là vài <GIA PHẢ >.
Cái tôi cần ví dụ như :VẠN PHÁP CHI TÔN , (chuyên ngành ) bị thất truyền do người Pháp đốt sạch , không nêu những BỘ SỬ KÝ.....! Chỉ Cần Cậu /Mợ có Bộ lịch sử cận đại thời TRỊNH -NGUYỄN .....< HOÀN LÊ NHẤT THỐNG CHÍ>(NGÔ GIA VĂN PHÁI) . Bản gốc Hán -Nôm thì cho xem ké để tham khảo .
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,026
Động cơ
551,119 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Những người Nho học thì đều biết cụ Đào Tiềm - Đào Uyên Minh. Một ông khí khái cốt cách, gọi là xử sĩ vì học nhưng không mần quan. Ở một vài bản có câu này ghi là Đào Tiềm Xử Sĩ thì em hiểu là thời nào đó mà những anh có học không thi được công chức thì ở nhà rồi chạy mấy trăm tờ mặt bệu sang Đông Âu buôn bán.

Còn cái "phá điền" theo kiến giải của lão hay nhưng mà pê đê. Phá điền cũng có người giải thích pê đê giống lão là phá cuốc vì điền mí cuốc đều quây "vi".

Lão trauxanh có nhiều kiến giải ngộ ra phết ( ngộ đây là ngộ nghĩnh nhá) kiểu như Đào Tiềm (sử sĩ) thì lão cho thành cụ Đào (phi công) đã ...lặn!

Riêng câu đỏ đỏ em đánh dấu ở trên chả có nhé 2021 (Tân Sửu) con dân nước việt phá bờ, đạp lũy kiềm tỏa cho một mùa màng mới???

Em luận từ chữ "điền" :田
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Sử liệu Tôi đọc không thể cho là <Thư Tịch Cổ> . Sử liệu địa phương , thi thoảng là vài <GIA PHẢ >.
Cái tôi cần ví dụ như :VẠN PHÁP CHI TÔN , (chuyên ngành ) bị thất truyền do người Pháp đốt sạch , không nêu những BỘ SỬ KÝ.....! Chỉ Cần Cậu /Mợ có Bộ lịch sử cận đại thời TRỊNH -NGUYỄN .....< HOÀN LÊ NHẤT THỐNG CHÍ>(NGÔ GIA VĂN PHÁI) . Bản gốc Hán -Nôm thì cho xem ké để tham khảo .
Tôi gợi ý cụ nhé.

Cụ đến thư viện quốc gia. Có khoảng 16000 tư liệu Hán Nôm được lưu trữ tại đó
 

Thổ môn

Xe tải
Biển số
OF-453122
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
473
Động cơ
208,840 Mã lực
Những người Nho học thì đều biết cụ Đào Tiềm - Đào Uyên Minh. Một ông khí khái cốt cách, gọi là xử sĩ vì học nhưng không mần quan. Ở một vài bản có câu này ghi là Đào Tiềm Xử Sĩ thì em hiểu là thời nào đó mà những anh có học không thi được công chức thì ở nhà rồi chạy mấy trăm tờ mặt bệu sang Đông Âu buôn bán.

Còn cái "phá điền" theo kiến giải của lão hay nhưng mà pê đê. Phá điền cũng có người giải thích pê đê giống lão là phá cuốc vì điền mí cuốc đều quây "vi".
<Hành Văn > Của Cụ / Mợ XPQ mới đọc hài hước thật .nhưng cũng SÂU và XA ???
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top