[Funland] Di chỉ Vườn chuối có phát hiện mới

[Loe_hờ lú]

Người Việt mình có gốc Á Đông là có khả năng đấy. Vì người mình có "nếp gấp hình rẻ quạt" - Epicanthal fold ở mí mắt giống với dân các nước Trung, Hàn, Nhật và khác hoàn toàn với cư dân Đa đảo hoặc Nam Á.

 

[XSim]

Có thể có 2 dòng di cư 1 là theo hướng châu Phi - Âu - Á; 2 là Phi - Các đảo Thái Bình Dương.

Phiền cụ cho cái trích dẫn cho hai cái thuyết mới nói trên của cụ
+ Phi sang Âu trước rồi mới sang Á
+ Phi bơi thẳng phát sang Thái Bình Dương (không qua Á???)

 

[Như Ngọc 2014]

Hai giống lúa chính trồng ở trung quốc có lúa mùa và lúa thơm. Lúa thơm vụ chiêm là giống lúa do người Chăm (Chiêm) cống nộp cho Nam Tống, gần 1000 năm trước. Giống lúa mùa chính vụ do Thần Nông thị (tộc) - Việt Nam gọi là họ Hồng Bàng, đem vào tq từ 8000 năm trước. Truyền thuyết kể là 8000 năm trước họ Hồng Bàng xuất phát từ Hồ Tây, ven sông Hồng, đem theo hạt lúa mùa ngược dòng sông Hồng, theo nhánh sông Lô ngược sang tq, theo sông Bàn Long đến Dian (Diêu Trì), một số ở lại thành người Dian cổ, một số ngược

Em hỏi cái hồ tây ven sông hồng là cái gì và ở đâu vậy

 

[XSim]

Người ta giải trình tự mtDNA, mà DNA này theo đúng lý thuyết thì chỉ nhận từ mẹ (một nghiên cứu gây tranh cãi cho rằng đôi khi cha cũng góp phần, https://www.nature.com/articles/d41586-019-00093-1). Mà hình như cụ không đọc bài tôi dẫn, bởi theo phân tích PCA (xem hình 4) thì người Chăm gần nhất với người Khmer chứ không quá gần với người Kinh.

Đúng là em mới đọc abstract chứ chưa đọc kĩ nội dung

Nói chung cơ bản là mỗi người nhận mtDNA từ mẹ và Y chromosome từ bố nên dùng hai cái này sẽ giúp dễ dàng phân tích dòng di truyền cha hay mẹ. Tuy vậy kết quả chỉ có tính tham khảo vì có thể gần nhau về mtDNA hay Y-DNA nhưng thực tế lại khác xa nhau tổng thể DNA do quá trình pha trộn.

 

[dasaev]

Nhưng mà Vietic và Tai lại được xếp vào hai nhánh khác nhau, Vietic thuộc nhánh Mon Khmer.

Đấy là theo ngôn ngữ thôi ạ. Về gene Viet - Tai thì khá gần gũi. Mà nhà em cũng thấy tiếng Việt xếp sang Môn - Khme nó cứ thấy sao sao ý

 

[XSim]

Đấy là theo ngôn ngữ thôi ạ. Về gene Viet - Tai thì khá gần gũi. Mà nhà em cũng thấy tiếng Việt xếp sang Môn - Khme nó cứ thấy sao sao ý

Vâng VN cái gì cũng nửa nọ nửa kia khó phân loại phết.
+ Ngoại hình vừa mang nét nam TQ vừa mang nét Đông Nam Á
+ Ngôn ngữ cũng nửa nọ nửa kia, thuộc họ Mon-Khmer nhưng lại mang thanh điệu + đơn âm tiết của tiếng Hán, Thái (tiếng Mon, Khmer không có thanh điệu, đa âm tiết).

 

[dasaev]

Có thể nào Tai bị Viet đồng hoá không cụ?

Ở bình diện rộng (Bách Việt - Nam Dương Tử) thì chắc là khó vì 2 ông Điền và Lạc (tạm coi là thế đi) ở khá xa nhau. Tuy nhiên trong lãnh thổ VN thì có đấy ạ.

 

[Colexanh]

Kể ra thì thuyết đi qua ĐNÁ trước rồi mới đi đến TQ cũng có cơ sở đấy, bởi các đợt di cư ban đầu của loài người có hai đặc điểm:
+ thường đi ven biển
+ đến các vùng khí hậu ấm áp
Thế nên châu Âu được di cư đến tương đối muộn so với châu Á, dù ngay gần đất tổ châu Phi.

Dĩ nhiên loài người sẽ đến Ấn trước, sau đó đi đến TQ bằng đường nào? Giữa Ấn và TQ ngăn cách bởi dãy Himalaya không thể vượt qua được, chỉ có hai con đường:
(1) Đi ven biển qua Đông Nam Á rồi lên phía Bắc
(2) Đi vượt hẳn lên phía trên, qua Trung Á rồi sang TQ
Thực tế hình như cũng không có bằng chứng dọc đường khẳng định đường (1) hay (2), nhưng đường (2) khó hơn nhiều nên khả năng (1) cao hơn.

Còn một khả năng nữa, là TQ cũng có thể là một cái nôi sinh ra người hiện đại như châu Phi, tất nhiên tiến hóa từ một nhánh họ hàng với loài người châu Phi. Cơ sở cho giả thuyết này là ở TQ tìm thấy hóa thạch người hiện đại có tuổi có thể lên đến 120 nghìn năm, sớm hơn cả tuổi của những người hiện đại đầu tiên vượt châu Phi. https://en.wikipedia.org/wiki/Fuyan_Cave

Gì chứ bọn TQ mà có thể.......... sinh ra người tinh khôn sớm hơn châu Phi thì em xin quỳ 1 là vĩ độ nó cao bỏ mẹ ra, lạnh són d ái thì sinh ra ai. Thứ 2 là đồng bằng của nó thời đó, cho tới giờ mới bằng đấy thì cũng chưa phải là to, phải là như ông châu Phi.

 

[nkafe]

Em hỏi cái hồ tây ven sông hồng là cái gì và ở đâu vậy

Hồ Tây ở Hà Nội đó. 8000 năm trước hồ Tây rộng lắm, nằm vắt ngang sông Hồng, phía nam là hồ Tây bây giờ, phía bắc kéo lên Đầm Hồng, Vân Trì, Bắc Hồng, vùng đầm lầy kéo lên tận Đại Lải. Các vùng đất cổ như Mê Linh, Cổ Loa, thậm chí Kinh Bắc, Đoài ... cũng là các vùng đất ven bờ hồ Tây cả. Hồ nằm phía tây đất Cổ Loa, Kinh Bắc nên gọi là hồ Tây, phía tây hồ Tây gọi là vùng đất phía tây, sau thành xứ Đoài (chính tây).

 

[XSim]

Gì chứ bọn TQ mà có thể.......... sinh ra người tinh khôn sớm hơn châu Phi thì em xin quỳ 1 là vĩ độ nó cao bỏ mẹ ra, lạnh són d ái thì sinh ra ai. Thứ 2 là đồng bằng của nó thời đó, cho tới giờ mới bằng đấy thì cũng chưa phải là to, phải là như ông châu Phi.

Trước khi có loài người hiện đại, Homo sapiens là chúng ta ngày nay thì đã có nhiều loài giống loài người tồn tại ở cả Á, Âu, Phi từ khoảng 2 triệu năm trước. Ở TQ đã có người Bắc Kinh sống từ hàng trăm nghìn năm trước, sau này thì có người Neanderthal, Denisovan, ...

Thuyết phổ biến hiện nay là tất cả loài người hiện nay đều là con cháu của loài người vượn cuối cùng còn tồn tại là Homo sapiens, chỉ mới ra đời ở châu Phi từ hơn 100 nghìn năm trước và lần lượt di cư đi khắp thế giới. Những loài giống người trước đây đều đã tuyệt chủng hết. Thế nên thuyết cái nôi TQ có thể nghĩa là không chắc người hiện đại chỉ là con cháu của những ông châu Phi 100k năm trước, mà có thể vẫn còn con cháu của mấy ông loài giống người chưa bị tuyệt chủng hết, tiến hóa và lai tạp với mấy ông châu Phi kia thành loài người bây giờ.

Loài người hiện đại đang mang một tỉ lệ DNA của người Neanderthal, Denisovan chứ có phải là con cháu Neanderthal tuyệt chủng hẳn đâu.

 

[Javeline]

Câu chuyện sau đây là chuyện phiếm, chuyện không xác thực một phần lớn các cụ nhé.
Hai giống lúa chính trồng ở trung quốc có lúa mùa và lúa thơm. Lúa thơm vụ chiêm là giống lúa do người Chăm (Chiêm) cống nộp cho Nam Tống, gần 1000 năm trước. Giống lúa mùa chính vụ do Thần Nông thị (tộc) - Việt Nam gọi là họ Hồng Bàng, đem vào tq từ 8000 năm trước. Truyền thuyết kể là 8000 năm trước họ Hồng Bàng xuất phát từ Hồ Tây, ven sông Hồng, đem theo hạt lúa mùa ngược dòng sông Hồng, theo nhánh sông Lô ngược sang tq, theo sông Bàn Long đến Dian (Diêu Trì), một số ở lại thành người Dian cổ, một số ngược theo sông Nam Bàn ra sông Dương Tử đến vùng hồ Động Đình bắt đầu canh tác lúa, rồi tiếp tục theo hệ thống sông Tiền Đường đến Hàng Châu, gặp một cái hồ giống hồ Tây nên đặt tên nó là hồ Tây và tiếp tục sinh sống, phổ biến hạt lúa ở phía nam sông Dương Tử. Cho đến 3000 năm sau đấy người bắc tq cũng chưa biết trồng lúa, Khổng tử sau 3000 năm sau đó vẫn còn viết là để ăn mừng vùa mùa lúa bọn nam man tổ chức ăn mừng nhảy múa (tết).

Như vậy bề dầy lịch sử của Hà Nội là vạn năm các cụ nhỉ, cứ đào dần rồi sẽ thấy.

Của cụ đây ạ
Về các thuỳ châu thổ đồng bằng Sông Hồng

8k năm trước cụ xem hồ Tây có hay không nhé, hơn nữa cụ cũng nên tìm hiểu xem Hồ Tây hình thành thế nào trước nhé.

 

[antidau]

2000 năm trước CN thuộc về thời vua Hùng trong truyền thuyết, theo khảo cổ thì thuộc thời kỳ tiền sơ sử, trong giai đoạn văn hóa Phùng Nguyên, tiền Đông Sơn. Thời kỳ này đồng bằng sông Hồng chỉ có vài nghìn đến hơn chục nghìn dân, quần thể 100 mộ táng này chỉ ra rằng có thể đây là 1 trong những trung tâm xưa của nhà nước Văn Lang chăng?! 4000 năm trước thì for sure chưa bị Hán hóa, như vậy có thể nghiên cứu DNA để xem người Việt hiện nay bị Hán hóa bao nhiêu %, khá thú vị!

Đừng lôi câu chuyện xạo lol của mấy ông sử gia nhà Lê bị ép viết theo ý của Lê Thánh Tông ra nữa cụ
Ngay quyển Đại Việt Sử Lược viết vào thời nhà Trần nói là Hùng Vương 500 năm Trước Công Nguyên mới xuất hiện, biết làm phép thuật thống nhất 15 bộ
Còn 1 quyển sách thời Chiến Quốc nói về chuyện trị quốc lễ nhạc của nhà Chu có nói là sứ giả Việt Thường thị (dòng họ-bộ tộc) từ đất Hà Tĩnh-Nghệ An ngày nay thời kỳ đầu nhà Chu có mang chim trĩ với ngà voi đi phượt vài tháng đến kinh đô nhà Chu ở Thiểm Tây tặng nhiếp chính vương Chu Công Đán. Chu Công Đán sai lính đem xe ngựa chở sứ giả đi theo đường bờ biển đi lối đi tới Phù Nam về nhà
Giờ công nghệ AI Chat GDP nó dịch tiếng Hán ra tiếng Việt rõ ràng rành mạch như học giả nên tài liệu rõ lắm
Cụ doctor76 lôi lại mấy quyển cụ đã dịch ra để ChatGPT dịch lại có khi còn rõ ràng hơn

Người Kinh Việt hiện tại không bị Hán hóa mấy mà là những người thuộc bộ tộc Việt tóc ngắn, xăm trổ, nhuộm răng đen khác hơn 2000 năm trước ở các tỉnh phía Nam sông Dương Tử chạy tị nạn xuống đồng bằng sông Hồng sau khi bị người Hoa Hạ chiếm hết đất.
Chúng ta cùng ADN với người Tày-Nùng, người Quảng Đông (Nam Việt xưa), người Bố-Tráng ở Quảng Tây và người Lào, người Thái Lan
Người Quảng Đông thì đã bị người Hoa đồng hóa mất gốc. Cưới xin lai giống với người Hoa nhiều ADN bị hòa trộn nhiều
Còn chúng ta xuống đồng bằng Sông Hồng thì bị người Lạc Việt (Mường) đồng hóa, học nói tiếng họ
Các cụ from Nghệ Tĩnh, Thanh Hóa có thể tự hào vẫn là người Lạc Việt gốc

Tượng đồng của người Việt cổ ở đào được ở ven biển Chiết Giang ngày nay. Chỗ này 500 năm trước công nguyên là của nước Việt Câu Tiễn. Họ cũng là 1 phần tổ tiên của người Kinh ngày nay

Nội dung ẩn

 

[XSim]

Hôm trước nghe tiếng Thái gọi chó là má em nghĩ ngay từ "chó má" thì má là từ mượn tiếng Thái Tày

 

[ung_sung_tu_tai]

Giờ khá nhiều thứ người ta nhận là "nguồn gốc từ TQ"
Cũng là một cách mưa dần thấm lâu về nguồn gốc !

hôm vừa rồi em ngồi uống rượu với mấy thằng em người mường trong lòng hồ hoà bình nó bảo nó là giống Mường Ao tá có nguồn gốc từ Trung quốc di cư sang

 

[lotus23]

Sự liền mạch của phân bố gen cho thấy người Việt Nam được di cư từ phía ĐNA biển, sự di cư từ ĐNA biển vào Việt và Thái là ngang nhau, sau đó di truyền vào Nam Trung Quốc. Phân bố đứt mạch cho thấy sự không liên quan di truyền giữa giống người bắc trung quốc và nam trung quốc. Dân tộc hoa hạ và Triều Tiên là cùng một giống người , khác xa phía nam trung quốc.

Chuẩn cụ ạ.
Các nghiên cứu về di truyền, nhân chủng học, khảo cổ học, lịch sử trong đó có cả xét nghiệm ADN của nhiều nơi trên thế giới trong đó cũng có cả của chính các nhóm nghiên cứu TQ đã chỉ ra vài điểm sau:
+ Người Việt và Đông Nam Á nói chung là những cư dân cổ đại, đã sinh sống tại VN và ĐNA từ rất lâu trước công nguyên.
+ Sau này người Việt và ĐNA di cư lên các nước Đông Á.
+ Người Hán phương bắc có hệ gene khác xa so với người Việt và khác nhiều so với người Hán phương nam.

 

[XPQ]

Nhà nước Văn Lang có thủ đô ở đây đâu, văn hóa Đông Sơn cũng có ở đồng bằng sông Hồng đâu. Nên ngày đó năm - 2000 thì đồng bằng sông Hồng làm gì có gì, khả năng lúc đó chỗ mộ táng này chính xác là mép nước hoặc sông lớn chảy ra biển. Nên nói trung tâm thì có vẻ hơi quá nhưng cũng có thể là 1 khu vực quần tụ người sinh sống, vì bám vào mép nước. Kiểu từ đó tới Hà Đông, Thường Tín, Phú Xuyên toàn sông nước bao la.

Di chỉ khảo cổ vùng văn hoá Sơn Vi Lâm Thao Phú Thọ có niên đại trong khoảng 16000 đến 9000 năm có dấu tích của 3 lần biển tiến - lùi, theo sách "Việt Nam văn hoá sử cương" của GS Trần Quốc Vượng dẫn các bằng chứng khảo cổ Pháp - Việt - Ba Lan thì 3 pha biển tiến lùi trong khoảng 30000 năm với chu kỳ khoảng 10000 năm. Như vậy lần biển tiến gần nhất cách đây 10000 năm cũng là thời điểm vùng văn hoá Sơn Vi tập trung nhất, sau đó nước rút dần và cư dân Sơn Vi lại theo mép nước mà di cư dần xuống châu thổ. Cũng trong tài liệu này có đối chiếu bằng cớ kiến tạo địa chất thì vùng Kiến Xương Thái Bình thuộc thùy châu thổ trẻ nhất cũng niên đại quãng 1500 năm bi pho cờ rít, vùng Hải Dương niên đại quãng 4000 năm bi pho cờ rít. Suy ra khu vực khảo cổ vườn Chuối thời điểm đó nằm khá sâu trong vùng đất châu thổ, dĩ nhiên gần nước cho tiện nhưng là ao chuôm đầm hồ hoặc sông ngòi nội địa thôi.

 

[hiepchiken82]

e xem trên vtv thấy nhiều bộ xương còn khá nguyên vẹn, nếu vậy đây là cơ sở rất quý giá cho ngành khảo cổ

 

[nkafe]

Của cụ đây ạ
Về các thuỳ châu thổ đồng bằng Sông Hồng

8k năm trước cụ xem hồ Tây có hay không nhé, hơn nữa cụ cũng nên tìm hiểu xem Hồ Tây hình thành thế nào trước nhé.

Trong bài viết không đề cập trực tiếp vùng Hà Nội, chỉ đề cập đến việc 11000 năm trước bắt đầu bồi lắng hình thành các vùng Hải Dương, Hải Phòng, Nam ĐỊnh ... các tỉnh châu thổ sông Hồng phía sau. Có thể thấy vùng đất cổ như Cổ Loa, Kinh Bắc, Đông Anh, xứ Đoài, Hà Nội, Hà Tây, Phú Thọ ... đã hình thành. Việc đó càng khẳng định tộc Hồng Bàng khi sinh sống ở vùng đất châu thổ mới lúc đó có được hạt lúa và sử dụng chúng là có cơ sở.
Lần sau đừng qưarng toet một bài viết dài rồi tung thêm một câu vô nghĩa bắt người khác phải đọc còn mình thì không thèm đọc nhé.

 

[patuana76]

Cụ diễn giải em với, nhìn này em chả hiểu gì.

Bác hỏi khó!
Nhiều người cũng chả hiểu mình đang gửi cái gì lên đâu mà diễn với giải

 

[giaconngu]

Hôm trước nghe tiếng Thái gọi chó là má em nghĩ ngay từ "chó má" thì má là từ mượn tiếng Thái Tày

Wiktionary tiếng Anh có giải thích từ này tại https://en.wiktionary.org/wiki/หมา