[Funland] Đề cử ngũ hổ tướng và top 3 mưu sĩ thời nhà Trần

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Đến cầu học giỏi thì ít mà cầu đỗ đạt (thi cử, quan chức) thì nhiều ý mà. Con dân đất Việt smart lắm, luôn đi thẳng vào vấn đề cốt lõi.
Văn Xương, Văn Khúc là mấy sao về văn học thời trước Khổng tử, không thiên về văn bản hành chính hay lễ giáo rèn người mà là tả cảnh tả tình, biện bác kiểu Tô Tần, Trương Nghi.
 
Biển số
OF-573071
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
1,419
Động cơ
-606 Mã lực
Chống nguyên mông lần 3 em thấy nhiều cụ tự nhiên lật lại chính sử mà thần thánh hóa trận chiến của cụ Dư quá nhiều.
Em thấy đúng là trận chiến đó làm xoay chuyển tình thế khiến cho giặc từ thế chủ động thành bị động nhưng để cho giặc thực sự bị động thì những trận chiến phía trên bộ vùng Cao Lạng cũng vô cùng ý nghĩa.
Thoát Hoan vào đến Vạn Kiếp nhưng con đường trên bộ chưa bao giờ thông hoàn toàn. Cứ có quân kéo sang tiếp viện là lại có cuộc xung đột (có thua, có thắng) khiến cho quân lương không thể đi theo đường này (khách quan còn cả lý do là vận chuyển đường bộ khó khăn hơn đường thủy). Cụ nào chỉ huy cái chiến lược trên bộ này gần như hoàn toàn chủ động.
Em đề cao trận chiến cụ Dư nhưng nhìn thấy phần may mắn trong đó cao hơn
 

chanquayxoan

Xe buýt
Biển số
OF-298675
Ngày cấp bằng
15/11/13
Số km
719
Động cơ
311,717 Mã lực
Giai đoạn nhà Trần oánh Nguyên thật hiển hách. Mất thủ đô, vua quan chạy tan tác, vẫn bật lại như thường. Thời phong kiến bên khựa, kinh tành thất thủ xong là mất nước luôn. Ngài Trần Hưng Đạo được nhân dân phong Thánh cũng là lấy dân làm gốc. Mất dân mới là mất nước, mất tất cả.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,074
Động cơ
727,956 Mã lực
Chống nguyên mông lần 3 em thấy nhiều cụ tự nhiên lật lại chính sử mà thần thánh hóa trận chiến của cụ Dư quá nhiều.
Em thấy đúng là trận chiến đó làm xoay chuyển tình thế khiến cho giặc từ thế chủ động thành bị động nhưng để cho giặc thực sự bị động thì những trận chiến phía trên bộ vùng Cao Lạng cũng vô cùng ý nghĩa.
Thoát Hoan vào đến Vạn Kiếp nhưng con đường trên bộ chưa bao giờ thông hoàn toàn. Cứ có quân kéo sang tiếp viện là lại có cuộc xung đột (có thua, có thắng) khiến cho quân lương không thể đi theo đường này (khách quan còn cả lý do là vận chuyển đường bộ khó khăn hơn đường thủy). Cụ nào chỉ huy cái chiến lược trên bộ này gần như hoàn toàn chủ động.
Em đề cao trận chiến cụ Dư nhưng nhìn thấy phần may mắn trong đó cao hơn
Đức ông Hưng Đạo thấy trước vụ quân lương nên chặn trước đường tiếp lương mà bác, cả trên bộ và trên biển.
Biết địch mạnh hơn (nhất là trên bộ), nên quân ta có dàn trận oánh nhau kiểu Quy ước đâu.
Chọc chịch dăm cái rồi chạy; thấy có gạo mỳ lại cướp - cướp không nổi thì đành đốt vậy - rồi lại chạy.

Còn trên biển thì rõ rồi, nhiệm vụ của Đức ông Nhân Huệ là chặn Trương Văn Hổ chứ không phải Ô Mã Nhi - ông đã chủ quan, đã thua, thua nặng và suýt thì bị trảm.

Còn sau khi có lương rồi, thì ta chỉ việc chạy - chạy 1 cách chủ động.
 
Biển số
OF-558446
Ngày cấp bằng
14/3/18
Số km
906
Động cơ
160,576 Mã lực
Quan điểm riêng của em về 2 lần thắng giặc Mông Nguyên triều nhà Trần (em không bàn đến lần 1).
Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn được ca ngợi nhiều nhất về tầm chiến lược, chiến thuật. Em không đồng ý vì rõ ràng chiến lược, chiến thuật ban đầu của cụ hoàn toàn bị phá sản. Dẫn chứng rõ ràng nhất là thất bại ở trận Vạn Kiếp. Ý đồ của cụ là quyết chặn giặc ở trận này nhưng thua toé loe. Hai vua nhà Trần nếu không có Trần Bình Trọng quyết tử thì đã bị bắt làm tù binh. Ngay cả cụ 1 mình 1 ngựa bỏ chạy, không có Yết Kiêu đón thì cụ cũng thành tù binh. Vai trò của cụ là đưa các vua chạy và chạy, rất may là cô thương, tự nhiên có các trận thắng xoay chuyển tình thế của cụ Duật, cụ Khải (lần 2) và cụ Dư (lần 3). Ngay cả lần 3, cụ Tuấn cũng chủ trương để cụ Dư chiến đấu với Ô Mã Nhi, thua sấp mặt. Cụ Dư lẽ ra bị bắt về chịu tội nhưng sợ tội nên thu nhặt tàn quân đánh trận nữa. Trận 2 này làm mất toàn bộ thuyền lương của giặc nên giặc mới bỏ chạy.
Tóm lại cụ THĐ tính 1 đằng, ra 1 nẻo nhưng may mắn nên vẫn thắng. Ngay cả chủ trương vườn không nhà trống cũng không phải của cụ THĐ. Ngay lần 1 dân VN đã làm vậy. Em nghĩ đây là đặc tính của dân Việt Nam ta. Máy bay đang rơi cũng phải vơ đồ đạc trước khi chạy. Hôm rồi xem cái video, xe ô tô đang cháy ầm ầm mà tài xế vẫn nhảy vào lấy giấy tờ xe.
Cụ THĐ nổi tiếng với trận Bạch Đằng, truy sát quân thù khi chúng đang rút quân. Em không hiểu sao người ta ca ngợi trận này thế trong khi trận này so về tầm quan trọng thì xách dép cho trận Hàm Tử, Tây Kết và Vân Đồn dù tiêu diệt được nhiều địch hơn.
Cụ Khải và cụ Duật có chiến thắng Hàm Tử và Tây Kết thay đổi cục diện cuộc chiến. Hai trận chiến này hoàn toàn không có chút dấu ấn nào của cụ THĐ.
Cụ Dư cũng có 1 chiến thắng xoay đổi cục diện của trận đấu khi phá hủy hoàn toàn lương thực của giặc. Trần này cũng không có chút dấu ấn nào của cụ THĐ. Nhưng cụ Dư may mắn, cụ cũng tính 1 đằng ra 1 nẻo. Cụ tính cương luôn trận đầu với Ô Mã Nhi nhưng bị đánh cho te tua. Sau sợ tội nên vơ vét nốt ít tiền thả bừa vào con lô, ai ngờ ăn 3 nháy.
Em kết câu cuối 😂😂😂
 
Biển số
OF-573071
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
1,419
Động cơ
-606 Mã lực
Đức ông Hưng Đạo thấy trước vụ quân lương nên chặn trước đường tiếp lương mà bác, cả trên bộ và trên biển.
Biết địch mạnh hơn (nhất là trên bộ), nên quân ta có dàn trận oánh nhau kiểu Quy ước đâu.
Chọc chịch dăm cái rồi chạy; thấy có gạo mỳ lại cướp - cướp không nổi thì đành đốt vậy - rồi lại chạy.

Còn trên biển thì rõ rồi, nhiệm vụ của Đức ông Nhân Huệ là chặn Trương Văn Hổ chứ không phải Ô Mã Nhi - ông đã chủ quan, đã thua, thua nặng và suýt thì bị trảm.

Còn sau khi có lương rồi, thì ta chỉ việc chạy - chạy 1 cách chủ động.
Chính vì trên bộ chủ động, trên thủy bị động hơn nhưng ăn may được trận chiến xoay trục mà nhiều người chơi bài lật lại chính sử lại lấy đó dìm ông trên bộ nhiều quá nên em đặt lại vấn đề để có cái nhìn đa chiều hơn thôi.
Trận Bạch Đằng thì như kiểu chốt phát cuối, nhìn thì không nhiều ý nghĩa trong cuộc chiến chống Nguyên Mông lần 3 nhưng thực sự nó có ý nghĩa khiến cho lão Hốt phải tính không dám tụ quân đánh lần 4, lần 5 nữa.
 

745Lii

Xe điện
Biển số
OF-969
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
3,258
Động cơ
619,792 Mã lực
Nơi ở
Chuồng bò
Hổ tướng thời Trần có lẽ có 2 ông thôi, Nguyễn Khoái và Phạm Ngũ Lão, chẳng có nổi 5 đâu. Xếp các cụ như Chiêu Minh và Chiêu Văn vào hàng hổ tướng thấy nó sao sao ấy.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,074
Động cơ
727,956 Mã lực
Cụ Tuấn thấp hơn cụ Khải 1 bậc, nên vụ tắm táp kỳ cọ là thể hiện sự quy thuận, chứ ko phải bề trên hạ mình lấy đồng thuận dẹp hiềm khích gì.

Cụ Tuấn nổi hơn các cụ khác vì có viết BTYL để lại cho hậu thế, nhg bản gốc BTYL ko thấy, các bản hiện nay là sao chép từ TK19, với đủ các bài học kinh nghiệm thời ... Hậu Lê, nên ko có giá trị nghiên cứu lịch sử.

Chuyện Cao hơn và Thấp hơn, chưa đặt ra trong triều nhà Trần, bác ạ, nhất là trong thời bình.
Trong thời bình, Đức ông Hưng Đạo có chức danh là Địa chủ, với 1 lãnh địa riêng, Đức ông trồng rau nộp thuế TNCN đầy đủ theo quy định.
Đến khi có việc, Đức ông Chiêu Minh biết trình của mình chỉ làm nổi tướng của 1 khu vực, không thể làm Tổng tư lệnh, nên đã đồng ý để Đức ông Hưng Đạo nhận chức này.
Tuy nhiên, do Đức ông Chiêu Minh là người nắm thực quyền, nên để tránh bất hòa chắc chắn sẽ xảy ra, Đức ông Hưng Đạo đã tìm cách "hòa giải" trước.
Kiểu: mài yên tâm, tau đánh đấm dỏi thì vua cho làm Tư lệnh, xong việc với Thoát Hoan, tau lại về Vạn Kiếp trồng rau.

Việc đã xảy ra đúng như vậy.
 

ngoctu2109

Xe tăng
Biển số
OF-345129
Ngày cấp bằng
2/12/14
Số km
1,954
Động cơ
302,422 Mã lực
Cụ Độ đã có tên đường chưa các cụ ?
 

do hoi

Xe buýt
Biển số
OF-338356
Ngày cấp bằng
13/10/14
Số km
508
Động cơ
287,534 Mã lực
Tướng Dư dính phốt mấy vụ buôn lậu cửa khẩu Móng Cái nên khó đánh giá. Nghe đâu trong số tướng lĩnh nhà Trần, cụ này mà số 2 thì không có ai giàu số 1.
Phật cụ Dự đâu phải phốt này. Phốt nặng nhất là vụ cướp vợ của con ông Tuấn cơ.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,074
Động cơ
727,956 Mã lực
Chính vì trên bộ chủ động, trên thủy bị động hơn nhưng ăn may được trận chiến xoay trục mà nhiều người chơi bài lật lại chính sử lại lấy đó dìm ông trên bộ nhiều quá nên em đặt lại vấn đề để có cái nhìn đa chiều hơn thôi.
Trận Bạch Đằng thì như kiểu chốt phát cuối, nhìn thì không nhiều ý nghĩa trong cuộc chiến chống Nguyên Mông lần 3 nhưng thực sự nó có ý nghĩa khiến cho lão Hốt phải tính không dám tụ quân đánh lần 4, lần 5 nữa.
Tôi thì đánh giá là, trận Vân Đồn thực sự bẻ gãy ý định tiếp tục tấn công của Thoát Hoan và quân sư A Lý Hải Nha, có phải đồng chí này không nhỉ??
Vì, khi quân Trần cố ý thả quân hộ lương về Vạn Kiếp, thì trận chiến lần 3, coi như kết thúc.
Quân Nguyên hết cơ hội, vì hết đồ ăn.

Từ lúc đó, Thoát Hoan chỉ còn nghĩ cách về nhà.

Tức là, trận Vân Đồn thực sự quyết định chiến thắng lần 3 của Đại Việt.
Ngược lại, nếu họ có đủ lương, chắc ta vẫn thắng thôi, nhưng còn lâu. Và với trình độ thực sự thiện chiến của đội địch - thực sự thiện chiến hơn ta rất nhiều, chả biết sẽ xảy ra chuyện gì.
 

hbu082

Xe container
Biển số
OF-325756
Ngày cấp bằng
3/7/14
Số km
7,974
Động cơ
367,009 Mã lực
công nhận là đọc mấy top về sử lôi cuốn thật.
 
Biển số
OF-573071
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
1,419
Động cơ
-606 Mã lực
Tôi thì đánh giá là, trận Vân Đồn thực sự bẻ gãy ý định tiếp tục tấn công của Thoát Hoan và quân sư A Lý Hải Nha, có phải đồng chí này không nhỉ??
Vì, khi quân Trần cố ý thả quân hộ lương về Vạn Kiếp, thì trận chiến lần 3, coi như kết thúc.
Quân Nguyên hết cơ hội, vì hết đồ ăn.

Từ lúc đó, Thoát Hoan chỉ còn nghĩ cách về nhà.

Tức là, trận Vân Đồn thực sự quyết định chiến thắng lần 3 của Đại Việt.
Ngược lại, nếu họ có đủ lương, chắc ta vẫn thắng thôi, nhưng còn lâu. Và với trình độ thực sự thiện chiến của đội địch - thực sự thiện chiến hơn ta rất nhiều, chả biết sẽ xảy ra chuyện gì.
Như 1 trận bóng đá, khi bắt đầu trận đấu bên kia được đánh giá cao hơn và ép sân
Trong trận đấu, tự nhiên có một khoảnh khắc bùng nổ của 1 ngôi sao ghi bàn thắng tạo bước ngoặt trận đấu.
Đến cuối trận, thêm một bàn thắng được ghi đóng đinh trận thắng.
Thế nhưng rất nhiều người tung hô cái ông sao kia, bỏ qua cái quan trọng nhất là chiến thuật phù hợp của ông HLV.
Em cũng rất đồng tình là trận Vân Đồn rất quan trọng khi xoay trục cả cuộc chiến nhưng đừng vì thế mà lại coi thường công trạng của những ông khác.
Về tổng thể em đánh giá Trần Hưng Đạo vẫn số 1, Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật thứ 2, 3 còn Trần Khánh Dư, Trần Quốc Tảng thì xếp thứ 4, thứ 5 thôi
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,074
Động cơ
727,956 Mã lực
Như 1 trận bóng đá, khi bắt đầu trận đấu bên kia được đánh giá cao hơn và ép sân
Trong trận đấu, tự nhiên có một khoảnh khắc bùng nổ của 1 ngôi sao ghi bàn thắng tạo bước ngoặt trận đấu.
Đến cuối trận, thêm một bàn thắng được ghi đóng đinh trận thắng.
Thế nhưng rất nhiều người tung hô cái ông sao kia, bỏ qua cái quan trọng nhất là chiến thuật phù hợp của ông HLV.
Em cũng rất đồng tình là trận Vân Đồn rất quan trọng khi xoay trục cả cuộc chiến nhưng đừng vì thế mà lại coi thường công trạng của những ông khác.
Về tổng thể em đánh giá Trần Hưng Đạo vẫn số 1, Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật thứ 2, 3 còn Trần Khánh Dư, Trần Quốc Tảng thì xếp thứ 4, thứ 5 thôi
Thế thì tôi và bác hơi lệch rồi: Tôi không có ý Xếp hạng các cụ tiền nhân.
 

tratida

Xe container
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
9,855
Động cơ
517,847 Mã lực

tratida

Xe container
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
9,855
Động cơ
517,847 Mã lực
Biển số
OF-573071
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
1,419
Động cơ
-606 Mã lực
Thế thì tôi và bác hơi lệch rồi: Tôi không có ý Xếp hạng các cụ tiền nhân.
Vâng cụ. Em đánh giá và xếp hạng bình thường. Quan trọng nhất với em chỉ là mình có rút ra được bài học nào không thôi. Nếu đặt mình trong một số hoàn cảnh đấy thì liệu mình sẽ ứng xử thế nào :D
 

tratida

Xe container
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
9,855
Động cơ
517,847 Mã lực
Em hóng lộ trình phượt thủ của nhà Trần khắp miền Bắc ạ. Cụ nào google map lại được ko nhỉ?
 

toimuondie

Xe container
Biển số
OF-328408
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
8,261
Động cơ
796,383 Mã lực
Hổ tướng thời Trần có lẽ có 2 ông thôi, Nguyễn Khoái và Phạm Ngũ Lão, chẳng có nổi 5 đâu. Xếp các cụ như Chiêu Minh và Chiêu Văn vào hàng hổ tướng thấy nó sao sao ấy.
Em nghĩ Trần Bình Trọng xứng đáng là hổ tướng
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top