[Funland] Đầu tư tiếng Anh cho F1 ntn hả các cụ, các mợ

[medici_rider]

Thì lứa bạn học các cụ em cũng hay được hóng chuyện mà, có phải ai cũng thành đạt đâu nhưng phải nói các cụ rất giỏi. Như ông già nhà em học về cũng chỉ làm chuyên môn và hết đời làm chuyên môn thôi nhưng công việc của ông nó đặc biệt nên em cũng chả rõ.

Em có ông anh, chắc cỡ tuổi bác, học bằng đỏ ở Nga về và rất thành công. Nhân tiện có làm việc với chỗ em biết, ông ý nhờ hỏi các sếp ở đấy để tìm một anh bạn thân ngày xưa cũng học rất giỏi mà bao năm không tin tức. Các sếp ra lệnh xới tung hồ sơ cả mấy nghìn người ra mới tìm được ông này đang ngồi làm chuyên viên. Hôm đấy em cũng được ngồi nhậu cùng.

 

[omaha]

Trong này có một số cụ đã đặt vấn đề rất trúng, đúng về môi trường học, đảm bảo môi trường liên tục phát triển, tố chất, sự say mê, khổ luyện... Cụ chủ cố gắng cho cháu ở môi trường sử dụng tiếng Anh chuẩn hàng ngày, VD như chuyển nhà tới khu vực nào đó trong tỉnh có người người bản ngữ nói tiếng Anh, cháu sẽ có cơ hội giao tiếp thường xuyên. Lúc đó các bé sẽ thấm sinh ngữ tốt hơn là học 1 vài tiết môn ngoại ngữ tại trường/trung tâm/lớp học tự mở mỗi tuần. Dạy và học ngoại ngữ cho các bé tuổi mẫu giáo 3-6 đòi hỏi phải rất kiên trì, lâu dài, cụ cứ xác định ít nhất 2,3 năm mới có kết quả rõ rệt nếu xuất phát sớm. Đây là một đề tài rất hay, có dịp em sẽ trở lại sau.

 

[XeChuaCo]

Trong này có một số cụ đã đặt vấn đề rất trúng, đúng về môi trường học, đảm bảo môi trường liên tục phát triển, tố chất, sự say mê, khổ luyện... Cụ chủ cố gắng cho cháu ở môi trường sử dụng tiếng Anh chuẩn hàng ngày, VD như chuyển nhà tới khu vực nào đó trong tỉnh có người người bản ngữ nói tiếng Anh, cháu sẽ có cơ hội giao tiếp thường xuyên. Lúc đó các bé sẽ thấm sinh ngữ tốt hơn là học 1 vài tiết môn ngoại ngữ tại trường/trung tâm/lớp học tự mở mỗi tuần. Dạy và học ngoại ngữ cho các bé tuổi mẫu giáo 3-6 đòi hỏi phải rất kiên trì, lâu dài, cụ cứ xác định ít nhất 2,3 năm mới có kết quả rõ rệt nếu xuất phát sớm. Đây là một đề tài rất hay, có dịp em sẽ trở lại sau.

Em hóng kinh nghiệm của cụ

 

[duongphong]

Có lẽ ở với osin bản xứ thì ko ổn, comment đầu tiên của e là cho con đến với giáo viên cụ ợ, gọi là học nhưng bản chất là chơi, giao tiếp hàng ngày có sự hướng dẫn kèm cặp của cô giáo.

Cụ đến các lớp mầm non mà có cô giáo Mỹ/Anh đang dậy xem có phải e khuyên vu vơ ko

Cháu hỏi thật. Cụ làm ở Trung tâm Ngoại ngữ nào?
Trẻ 2-5 tuổi ghi nhớ và quên rất nhanh. Vì vậy bao đời hay thế hệ nay 6 tuổi mới đi học lớp 1 ( học cái chữ ). Tây, ta, tàu ..... Chúng nó vẫn vậy

 

[091090098]

Mất công vào thớt, em xin viết 1 câu:
"Cho con lý do để học tiếng Anh" Thiết thực thì nó sẽ học.

 

[duongphong]

Cái phần bác viết này thì em không đám nhận,
không dám nhận không phải vì quá khiêm tốn, mà thực sự nếu so sánh giữa đám cùng học đại học với nhau thì em chỉ ở mức trung bình, cả về ngoại ngữ. Có những ông giở quyển từ điển (hồi đó tụi em được phát) đố ông ấy từ nào đứng sau từ nào mà ông ấy không bao giờ sai.
Nhiều bác ở đây có phụ huynh ở nhà đã từng được nhà nước cử đi du học sẽ bị cái dáng lù đù, có vẻ (hay thực tế) trong cuộc sống không thành công lắm đánh lừa. Chuyện học được mà có làm được hay không phụ thuộc hàn toàn vào điều kiện làm việc để áp dụng kiến thức đã học được. Em chỉ bật mí cho các bác kể trên để tự hào về các cụ. Bây giờ chắc ít rồi, nhưng khi em sang Đức làm NCS giáo viên trong trường vẫn nhắc tên những sinh viên VN đã học ở trường. Họ thán phục thực sự, mà ai biết người nước ngoài được người Đức đã thán phục thì phải như thế nào. Đó chỉ vì những người được cử đi học là những người được chọn lọc.
VN hồi đó chọn lọc như tụi mũi lõ phân loại học sinh của chúng ngày nay: hoàn toàn dựa trên đánh giá thực chất. Còn VN bây giờ chuyện học thêm, bố mẹ chi tiền,... đã làm kết quả chọn lọc bị sai lệch hoàn toàn.
Còn 1 cái dở thứ 2 là sự ganh đua của bố mẹ. Em rất ủng hộ các phong trào khuyến học và việc tài trợ cho những học sinh hoàn cảnh mà đạt thành tích cao, nhưng lại thấy rất dở việc các ông bố, bà mẹ ép tụi nhỏ. Trên kia em viết về các bác đánh giá tụi trẻ để ép chủng khổ luyện. Nhưng thực ra chẳng có bố mẹ nào đánh giá con mình được thực chất cả mà toàn bị các trào lưu xã hội, sợ nhà mình thua nhà hàng xóm tác động. Chính đánh giá sai này rồi ép tụi trẻ phải khổ luyện quá mức sau này sẽ làm hại chúng (tạo ra cái cảm giác tự ty, thất bại,...).
Em viết liên miên, nhưng thực ra loanh quanh thì cũng vẫn chủ đề ép con học tiếng Anh!
Học để làm gì và đến mức nào là vừa đủ cho 1 đứa trẻ cụ thể chính là điều em muốn viết ra!

Em khoái nhất dòng màu đỏ này của cụ. Em xác định luôn từ đầu, mình có giỏi đâu mà phải ép con mình giỏi. Em mặc xác con bạn bè và hàng xóm sâu hàng.... Nhiều lúc gấu em nói, đến CQ gặp bạn bè con người ta được giải này giải khác, thấy họ vậy, mình thấy buồn man mát.
Em chỉ nói F1 chả có năng khiếu gì, học hành không phải xuất sắc. nhưng f1 tự học và hiểu bài khi cô giảng là được rồi.

 

[omaha]

Mục đích của cụ chủ định đầu tư tốn kém cho con học tiếng Anh là gì? Từ hồi cháu đi học ở trung tâm đã có kết quả bài kiểm tra nào chưa, thày cô nhận xét về khả năng học ngoại ngữ của cháu ra sao? Ý kiến/cảm nghĩ của cháu khi được hỏi về việc học tiếng Anh tại trung tâm? Nếu cụ có được câu trả lời cho những vấn đề này thì may ra mới có định hướng đúng được.

 

[Federer]

Với đại đa số thì tin học và ngoại ngữ chỉ là công cụ, nhưng có người sử dung ngoại ngữ là phương tiện kiếm sống chính. Đỉnh cao của sử dụng ngoại ngữ cho người nói lưu loát là dịch ca bin (đúng hơn như tụi em dung từ là dịch đuổi, diễn giả khi nói không cần dừng chờ phiên dịch, mà phiên dịch dịch đuổi theo on_fly). Nhưng để làm việc này thì cần giỏi cả 2 thứ tiếng, chứ chỉ nói lưu loát mỗi một thứ tiếng thì hoàn toàn chẳng đủ. Còn cũng đình cao, dù nhiều người đạt đỉnh cao này ăn nói chưa chắc đã lưu loát là dịch thơ, ca, tiểu thuyết hay các nhà ngôn ngữ học!

Em nghĩ đỉnh cao của tiếng Anh là viết hàn lâm (academic writing). Để viết được hàn lâm thì ngoài các kỹ năng khác như đọc, nghe, nói, note-taking...
phải có nền tảng tiếng Anh cực chắc. Viết hàn lâm của tiếng Anh là viết dựa trên chứng cứ, lập luận chặt chẽ và toàn diện, không phải như kiểu viết văn thơ lai láng của ta. Nếu viết hàn lâm giỏi thì sẽ tiếp cận được trí thức cao và quan trọng hơn là cơ hội tiếp cận với giới tinh hoa của nước ngoài. Khoảng cách giữa giới tinh hoa và tầng lớp lao động ở Mỹ, Anh là rất xa.

Cá nhân em đã thấy nhiều bác phiên dịch rất siêu nhưng viết lại không giỏi lắm.

 

[coolpix8700]

...Cá nhân em đã thấy nhiều bác phiên dịch rất siêu nhưng viết lại không giỏi lắm.

Phiên dịch cabin siêu cho các somit (người nghe như bác viết thuộc giới tinh hoa) thì ngôn ngữ của họ dạng đỉnh rồi!
Phản ứng tức thì, chẳng được nghĩ nhiều mà từ dùng phải chau chuốt, chuẩn xác, dạng instintively!

 

[Federer]

Phiên dịch cabin siêu cho các somit (người nghe như bác viết thuộc giới tinh hoa) thì ngôn ngữ của họ dạng đỉnh rồi!
Phản ứng tức thì, chẳng được nghĩ nhiều mà từ dùng phải chau chuốt, chuẩn xác, dạng instintively!

Em cũng gặp nhiều phiên dịch cabin rồi, đúng là dịch cực giỏi, phản ứng và biến báo cực nhanh, nhưng ngôn ngữ tiếng Anh theo chuẩn tinh hoa của Anh, Mỹ là academic và authentic thì chưa hẳn đã đạt được.

 

[coolpix8700]

Xin lỗi, em viết nhầm chữ viết tắt của các hội nghị thượng đỉnh (SUMMIT)!
Chắc là trong những thể loại hội nghị này người ta không dùng "ngôn ngữ tiếng Anh theo chuẩn tinh hoa của Anh"?

 

[XeChuaCo]

Mục đích của cụ chủ định đầu tư tốn kém cho con học tiếng Anh là gì? Từ hồi cháu đi học ở trung tâm đã có kết quả bài kiểm tra nào chưa, thày cô nhận xét về khả năng học ngoại ngữ của cháu ra sao? Ý kiến/cảm nghĩ của cháu khi được hỏi về việc học tiếng Anh tại trung tâm? Nếu cụ có được câu trả lời cho những vấn đề này thì may ra mới có định hướng đúng được.

Em cũng chẳng biết mục đích là gì cả, em nghĩ cũng như học đại học thôi, chẳng biết sau này ra trường sẽ làm gì, làm như thế nào, nhưng cứ có cái bằng đã. Nhận xét của thầy cô thì em chẳng tin lắm, vì em tin là chẳng có ai nói xấu bao giờ.

Thật ra em không quan tâm lắm về định hướng, cái em quan tâm là hiệu quả. Kinh nghiệm từ bản thân em cho thấy, nếu khá tiếng anh là có 1 lợi thế rất lớn so với những đứa khác. Em nói đơn giản như sờ vào 1 cái máy, nếu biết được 1 chút tiếng Anh thì khả năng sử dụng được ngay là khá cao. Hoặc như chơi điện tử, chỉ vài từ tiếng anh cũng đủ giúp cho việc chơi dễ dàng hơn rất nhiều. Rồi việc làm quen với máy tính, cũng khá đơn giản nếu biết 1 chút tiếng Anh. Ngày xưa học cấp 3, vì em khá tiếng Anh hơn các bạn trong lớp nên em đã học được lập trình từ lớp 11 rồi. Đấy là tiếng Anh của em cũng chỉ dạng phọt phẹt, hơn các bạn cùng lớp 1 chút, còn đứa cháu của em, cháu ấy học chuyên Anh từ lúc vào cấp 3 thì còn rất, rất nhiều lợi thế nữa so với các bạn khác nữa.

Cụ có kinh nghiệm gì thì chia sẽ ra đi?

 

[coolpix8700]

..., cái em quan tâm là hiệu quả. Kinh nghiệm từ bản thân em cho thấy, nếu khá tiếng anh là có 1 lợi thế rất lớn so với những đứa khác. Em nói đơn giản như sờ vào 1 cái máy, nếu biết được 1 chút tiếng Anh thì khả năng sử dụng được ngay là khá cao. Hoặc như chơi điện tử, chỉ vài từ tiếng anh cũng đủ giúp cho việc chơi dễ dàng hơn rất nhiều. Rồi việc làm quen với máy tính, cũng khá đơn giản nếu biết 1 chút tiếng Anh. Ngày xưa học cấp 3, vì em khá tiếng Anh hơn các bạn trong lớp nên em đã học được lập trình từ lớp 11 rồi. Đấy là tiếng Anh của em cũng chỉ dạng phọt phẹt, hơn các bạn cùng lớp 1 chút, còn đứa cháu của em, cháu ấy học chuyên Anh từ lúc vào cấp 3 thì còn rất, rất nhiều lợi thế nữa so với các bạn khác nữa...

Cái hiệu quả mà bác cần thì chắc khi nào lũ trẻ học lập trình bác cho nó học tiếng Anh trước 6 tháng là thừa đủ, học để biết tra từ điển, chẳng cần phát âm chính xác, thuê giáo viên bản ngữ thì quá thừa, vì chưa chắc họ đã dậy được lũ trẻ con vặn máy (về phần này tụi mũi lõ ít tò mò nên kém người Việt)!

 

[XeChuaCo]

Cái hiệu quả mà bác cần thì chắc khi nào lũ trẻ học lập trình bác cho nó học tiếng Anh trước 6 tháng là thừa đủ, học để biết tra từ điển, chẳng cần phát âm chính xác, thuê giáo viên bản ngữ thì quá thừa, vì chưa chắc họ đã dậy được lũ trẻ con vặn máy (về phần này tụi mũi lõ ít tò mò nên kém người Việt)!

Đấy là em lấy ví dụ thôi bác ạ, tiếng Anh có thể nói là khắp mọi nơi, biết tiếng Anh sớm thì sẽ có lợi thế sớm, chưa chắc mình đã biết trước lúc nào thì cần. Còn nói riêng về lập trình, học trước 6 tháng chưa chắc đã đủ dùng đâu bác, còn đọc tài liệu nữa, forum nữa,...

 

[coolpix8700]

Đấy là em lấy ví dụ thôi bác ạ, tiếng Anh có thể nói là khắp mọi nơi, biết tiếng Anh sớm thì sẽ có lợi thế sớm, chưa chắc mình đã biết lúc nào thì cần. Còn nói riêng về lập trình, học trước 6 tháng chưa chắc đã đủ dùng đâu bác, còn đọc tài liệu nữa, form nữa,...

Đọc tài liều, form,... thì tiếng Việt, tiếng anh là để thấy các câu lệnh nó quen quen thôi!
Nói thật với bác em có 2 đứa cháu (con ông anh vợ) từ bé theo bố mẹ nó đi nhiệm kỳ nên học bằng tiếng Anh, bây giờ về vẫn phải học chung với tụi trẻ con tây vì sợ sang trường Việt không theo kịp. Chúng nó hơi ngơ ngơ nên ông anh vợ chuyên bắt con bé út nhà em đến chơi với chúng (hay ông bà ấy đi lại vứt chúng sang nhà em)!

 

[born2go]

Ngôn ngữ là một chuyện, biết tiếng Anh sớm còn có lợi thế là tiếp xúc được với văn hoá phương Tây sớm, nó sẽ ảnh hưởng đáng kể tới sự trưởng thành của trẻ.
Thử tưởng tượng thay vì đọc những quyển truyện cách mạng như "Tuổi thơ dữ dội" các cháu đọc "Ông già và biển cả", các cụ sẽ thấy sự khác biệt.

Con bé nhà em giờ chỉ đọc truyện tiếng Anh, chỉ đơn giản là vì có quá nhiều sách kinh điển tầm cỡ thế giới. Em cũng khuyến khích nó đọc tiếng Việt, nhưng tìm được 1 cuốn tử tế quả thật là khó, chả nhẽ lại mua sách dịch?

 

[coolpix8700]

Thử tưởng tượng thay vì đọc những quyển truyện cách mạng như "Tuổi thơ dữ dội" các cháu đọc "Ông già và biển cả", các cụ sẽ thấy sự khác biệt...

"Ông già và biển cả" tiếng Việt có cách đây hơn nửa thế kỷ rồi!
Em cũng đã đọc rất nhiều sách tiếng tây (nhiều nhất là tiếng Anh), nhưng các tác phẩm nổi tiếng là đọc lại bằng tiếng tây, chứ không phải lần đầu đọc!
(cả 66 chuyện trinh thám của Agatha Christie em đều đã đọc hết)

 

[XeChuaCo]

Đọc tài liều, form,... thì tiếng Việt, tiếng anh là để thấy các câu lệnh nó quen quen thôi!
Nói thật với bác em có 2 đứa cháu (con ông anh vợ) từ bé theo bố mẹ nó đi nhiệm kỳ nên học bằng tiếng Anh, bây giờ về vẫn phải học chung với tụi trẻ con tây vì sợ sang trường Việt không theo kịp. Chúng nó hơi ngơ ngơ nên ông anh vợ chuyên bắt con bé út nhà em đến chơi với chúng (hay ông bà ấy đi lại vứt chúng sang nhà em)!

Ui, so việc học với trả em Việt thì làm sao mà so được hả cụ, em nghe bảo là học trường quốc tế xong sang trường Việt còn mệt nữa là.

 

[born2go]

"Ông già và biển cả" tiếng Việt có cách đây hơn nửa thế kỷ rồi!
Em cũng đã đọc rất nhiều sách tiếng tây (nhiều nhất là tiếng Anh), nhưng các tác phẩm nổi tiếng là đọc lại bằng tiếng tây, chứ không phải lần đầu đọc!

Em ví dụ thế thôi, đọc bản tiếng Việt không bao giờ giống như nguyên gốc, bởi các yếu tố văn hoá nhiều khi không thể chuyển ngữ được. Và người đọc một cuốn truyện tiếng Anh thấy hay, sẽ khác với người đọc chỉ hiểu nội dung. Giống như thơ Đường, em không nghĩ thằng Tây nào có thể cảm nhận được cái hay như người Việt cảm nhận được

 

[omaha]

Em cũng chẳng biết mục đích là gì cả, em nghĩ cũng như học đại học thôi, chẳng biết sau này ra trường sẽ làm gì, làm như thế nào, nhưng cứ có cái bằng đã. Nhận xét của thầy cô thì em chẳng tin lắm, vì em tin là chẳng có ai nói xấu bao giờ.

Thật ra em không quan tâm lắm về định hướng, cái em quan tâm là hiệu quả. Kinh nghiệm từ bản thân em cho thấy, nếu khá tiếng anh là có 1 lợi thế rất lớn so với những đứa khác. Em nói đơn giản như sờ vào 1 cái máy, nếu biết được 1 chút tiếng Anh thì khả năng sử dụng được ngay là khá cao. Hoặc như chơi điện tử, chỉ vài từ tiếng anh cũng đủ giúp cho việc chơi dễ dàng hơn rất nhiều. Rồi việc làm quen với máy tính, cũng khá đơn giản nếu biết 1 chút tiếng Anh. Ngày xưa học cấp 3, vì em khá tiếng Anh hơn các bạn trong lớp nên em đã học được lập trình từ lớp 11 rồi. Đấy là tiếng Anh của em cũng chỉ dạng phọt phẹt, hơn các bạn cùng lớp 1 chút, còn đứa cháu của em, cháu ấy học chuyên Anh từ lúc vào cấp 3 thì còn rất, rất nhiều lợi thế nữa so với các bạn khác nữa.

Cụ có kinh nghiệm gì thì chia sẽ ra đi?

1. Hơi khó hỏi đường khi mình chưa biết muốn đi về đâu. Người chỉ đường cũng vậy.
2. Giáo viên không bổ béo thêm chút nào khi nói xấu học sinh ở trung tâm ngoại ngữ. Một trong những công việc của họ là đánh giá các kỹ năng ngoại ngữ và thái độ, ý thức học tập của con cụ. Cụ đã trả tiền cho dịch vụ đào tạo của họ và có quyền yêu cầu cho biết đánh giá/nhận xét từ đó. Nếu cụ không tin thì không mua nữa.
3. Nếu cụ muốn con học để thi cử/bằng cấp thì chưa cần học sớm đến thế còn nếu muốn cháu học để biết thì cứ vừa chơi vừa học thôi. Ở tuổi các cháu, đừng cố ép.