[Funland] Đàn Xã tắc hay Cầu vượt - Các cụ chọn cái nào?

[Sometimes]

E thắc mắc lí do gì các cụ ngày xưa lại lấp nó đi?

Bẩm cụ, lấp tạm thời (có tấm bê tông đậy trên bảo vệ thì phải) do nhu cầu bức bách GT. Đảo GT, dù ở rìa di tích được đặt hòn đá để đánh dấu.

 

[thuhien98]

Nhiều năm cái đàn ấy nó nằm dưới thì éo sao, đất nước vẫn phát triển, vẫn đoàn kết dân tộc, vẫn oánh thắng ầm ầm, từ ngày đào bới được nó lên có vẻ như càng loạn lạc hơn! Em vote một phiếu làm cầu vượt, còn kệ cái di tích nó ở dưới đó!

 

[Sometimes]

Nhiều năm cái đàn ấy nó nằm dưới thì éo sao, đất nước vẫn phát triển, vẫn đoàn kết dân tộc, vẫn oánh thắng ầm ầm, từ ngày đào bới được nó lên có vẻ như càng loạn lạc hơn! Em vote một phiếu làm cầu vượt, còn kệ cái di tích nó ở dưới đó!

Phải theo luật pháp chớ cụ. Nếu là di tích LS thì theo luật di sản, nó phải được bảo vệ.

 

[Meczin]

Nhiều năm cái đàn ấy nó nằm dưới thì éo sao, đất nước vẫn phát triển, vẫn đoàn kết dân tộc, vẫn oánh thắng ầm ầm, từ ngày đào bới được nó lên có vẻ như càng loạn lạc hơn! Em vote một phiếu làm cầu vượt, còn kệ cái di tích nó ở dưới đó!

Cụ nói nghe không được. Đặt giả sử nếu Khựa đang dí tiền cho cờ hó lấp đàn để con cháu Lạc Việt ngàn đời không ngẩng đầu lên được thì cụ đi bộ trên cầu vượt à. Lịch sử phải được tôn trọng và thẩm định kỹ lưỡng. Tiền của là thứ có thể làm ra (để mở đường). Còn lịch sử là thứ không thể mua được cụ ạ

 

[springsea]

Cụ nói nghe không được. Đặt giả sử nếu Khựa đang dí tiền cho cờ hó lấp đàn để con cháu Lạc Việt ngàn đời không ngẩng đầu lên được thì cụ đi bộ trên cầu vượt à. Lịch sử phải được tôn trọng và thẩm định kỹ lưỡng. Tiền của là thứ có thể làm ra (để mở đường). Còn lịch sử là thứ không thể mua được cụ ạ

Sao cụ ko hỏi có khi nào cái đàn ấy ngày xưa bị chính các cụ nhà mình phá bỏ. Nó chỉ có giá trị với 1 triều đại nhất định thôi

Bẩm cụ, lấp tạm thời (có tấm bê tông đậy trên bảo vệ thì phải) do nhu cầu bức bách GT. Đảo GT, dù ở rìa di tích được đặt hòn đá để đánh dấu.

Ý e là từ xưa xửa chứ ko phải từ thời có bê tông. Cái đàn này bị lấp rồi thành nơi cho dân lập cư sinh sống từ khi nào?

Nếu nó thiêng như vậy sao các cụ lại lấp đi, chả nhẽ con cháu bây giờ hiểu về cái đàn này hơn các cụ xưa..?

 

[ltgbau]

Phú quý sinh lễ nghĩa, gần đây các lờ đờ cuồng tín vãi, động tí long mạch với chả linh khí, toàn vớ vỉn, Tây nó chả có tí long mạch nào sao nó cứ giãy chết mãi thế nhể

 

[Jeus]

Chạy công nhận zi tích thì cháu thấy rồi, nhưng có cửa nào chạy miễn ( thôi) công nhận zi tích không các cụ?

 

[Deming]

Iem thấy mấy ô tiên sư giáo sỹ, . .toàn thầy bói xem voi, còn mấy ông cầm chịch thì k có ai đủ tầm để phản biện. Vụ này k khác gì vụ thần rùa hồ gươm trong việc quy hoạch ga tầu điện ngầm ở bờ hồ.

Phán rất liều và duy ý chí!

Họ nói khi có đủ căn cứ hoặc một phần căn cứ, phần ko có căn cứ sẽ nói là suy luận hoặc theo ý tôi là.... , ko có bằng chứng thì cái ảnh to lù lù của cái gì? nếu muốn phủ nhận thì xé Luật Di sản hoặc vứt *** nó cái Chứng nhận Di tích lịch sử quốc gia vào sọt rác rồi muốn làm gì thì làm!

Còn mấy ông có cái trịch để cầm, họ ko ngu để ko phản biện, mà mà ko có cơ sở để mà phản biện, vậy nên mới huy động dư luận viên định hướng, đánh tráo khái niệm, sai mấy ông phu xe của mấy Hiệp hội vớ vẩn ý kiến thế này thế nọ.

Ý kiến chuyên gia ở nước ta ko đc quan tâm trong từng lĩnh vực nó liên quan, chủ yếu khi đuối lý ng ta hay lấy ý quần chúng hoặc cái hội hiếc linh tinh để phán,
còn ý kiến các chuyên gia hoặc tầm Giáo sư, Tiến sĩ mà quy chụp họ là mấy thằng thày bói xem voi, thầy địa lý thì ko còn gì để nói.

 

[Deming]

Sao cụ ko hỏi có khi nào cái đàn ấy ngày xưa bị chính các cụ nhà mình phá bỏ. Nó chỉ có giá trị với 1 triều đại nhất định thôi

Có những điều đã phát hiện đc, có điều chưa từng phát hiện, có điều bây giờ mới phát hiện, đó là quy luật tự nhiên bình thường, cụ đừng nói liều

Còn câu hỏi đầu tiên của cụ chứng tỏ mấy dư luận viên làm việc khá tốt việc định hướng dư luận, lấp đi ko có nghĩa là bỏ đi, nếu bỏ đi thì phá *** nó luôn làm cái khác cho xong!

Mỗi triều đại có giá trị của nó, nói như cụ thì thắng quân Mông là của nhà Trần chứ đek phải nhà Lý
Chém đầu giặc, kháng chiến quân Minh gian khổ là của nhà Lê chứ éo phải của nhà Trần

 

[Jeus]

Cháu thấy các ý kiến chỉ đạo toàn kiểu " phát triển zao thông chống ùn tắc nhưng phải hài hòa với bảo vệ zi sản bla bla" - đấy là kiểu nói nước đôi có vẻ có trách nhiệm nhưng thực ra cực kỳ vô trách nhiệm. Thực tế cuộc sống nhiều khi đặt chúng ta vào thế phải chọn cái ít xâu hơn chứ ko phải chọn cái tốt hay cái xấu. Thực tế nhiều năm qua cho thấy chúng ta éo chọn cái zì cả- và chúng ta đã nhận được hiện trạng như bây zờ!

 

[Deming]

Cháu thấy các ý kiến chỉ đạo toàn kiểu " phát triển zao thông chống ùn tắc nhưng phải hài hòa với bảo vệ zi sản bla bla" - đấy là kiểu nói nước đôi có vẻ có trách nhiệm nhưng thực ra cực kỳ vô trách nhiệm. Thực tế cuộc sống nhiều khi đặt chúng ta vào thế phải chọn cái ít xâu hơn chứ ko phải chọn cái tốt hay cái xấu. Thực tế nhiều năm qua cho thấy chúng ta éo chọn cái zì cả- và chúng ta đã nhận được hiện trạng như bây zờ!

Cụ cứ đùa, lờ đờ bít hết, nhưng lờ đờ chọn cái mà xã hội bây giờ ai ai cũng lao theo, đó là nụ cười của ông cụ!

Xây xong phá, phá xong xây, quy hoạch đi phải có quy hoạch lại, rồi sửa sai quy hoạch, chứ một lần chuẩn hết thì có *beep* mà đút túi

Khẩu hiệu thì là thế, kiểu như "Xây dựng và phát triển nền văn hóa Việt Nam tiên tiến đậm đà bản sắc dân tộc", giờ các cụ thấy nền văn hóa nó "mặn" ra sao rồi nhé, từ nhi đồng thối tai đến các bô lão!

 

[ngoibet]

Em đọc một hồi, hiểu là nước Việt có 3 cái Đàn xã tắc trong quá khứ, các nhà sử học coi như bàn thờ tổ tiên.
Vậy em hỏi tý, hiện nay Bàn thờ tổ tiên nước Việt ở đâu, Đàn xã tắc thời nay ở đâu?

 

[Jeus]

Em đọc một hồi, hiểu là nước Việt có 3 cái Đàn xã tắc trong quá khứ, các nhà sử học coi như bàn thờ tổ tiên.
Vậy em hỏi tý, hiện nay Bàn thờ tổ tiên nước Việt ở đâu, Đàn xã tắc thời nay ở đâu?

Ở Tòa nhà có mấy đồng xu chồng lên nhau bên cạnh khách sạn Metropol ấy cụ ợ!

 

[XPQ]

Em đọc một hồi, hiểu là nước Việt có 3 cái Đàn xã tắc trong quá khứ, các nhà sử học coi như bàn thờ tổ tiên.
Vậy em hỏi tý, hiện nay Bàn thờ tổ tiên nước Việt ở đâu, Đàn xã tắc thời nay ở đâu?

Vua Lý Công Uân xây dựng vương triều theo khuôn mẫu Nho giáo,bởi thế mới xây đàn Viên Khâu tế Giời nhận làm Thiên Tử và đàn Xã Tắc để tế ông cấp lúa gạo lương thực nuôi dân .Nguyên uỷ là do bên Tàu thờ ông Thần Nông và ông Thần Tắc đại loại là chủ quản về giồng giọt và ngũ cốc lấy hạt thóc miếng cơm,đàn Xã Tắc là để tế hai ông này - đại diện cho đất đai cương vực theo lý của người Tàu.
Nếu bảo tế hai ông ni là tế tổ thì tủi thân cho vua Hùng quá!
Kể ra với nhu cầu giải quyết ách tắc xe cộ,có nhẽ phải tìm cho ra bằng chứng để chuyển sang tế cụ Lý Thông nó mới đậm đà bản sắc dân tộc.

 

[Deming]

Vua Lý Công Uân xây dựng vương triều theo khuôn mẫu Nho giáo,bởi thế mới xây đàn Viên Khâu tế Giời nhận làm Thiên Tử và đàn Xã Tắc để tế ông cấp lúa gạo lương thực nuôi dân .Nguyên uỷ là do bên Tàu thờ ông Thần Nông và ông Thần Tắc đại loại là chủ quản về giồng giọt và ngũ cốc lấy hạt thóc miếng cơm,đàn Xã Tắc là để tế hai ông này - đại diện cho đất đai cương vực theo lý của người Tàu.
Nếu bảo tế hai ông ni là tế tổ thì tủi thân cho vua Hùng quá!
Kể ra với nhu cầu giải quyết ách tắc xe cộ,có nhẽ phải tìm cho ra bằng chứng để chuyển sang tế cụ Lý Thông nó mới đậm đà bản sắc dân tộc.

Nhiều cụ liều quá!

Xã là sơn hà xã tắc, là quốc gia
Tắc thì đúng là ông thần nông

Cái này em đã nói xin phép gọi hỏi bác Dương Trung Quốc rồi, còn bảo bắt chước Tàu, của Nho giáo thì cứ đem già nửa số di tích đã đc công nhận đi mà đập!

 

[XPQ]

Nhiều cụ liều quá!

Xã là sơn hà xã tắc, là quốc gia
Tắc thì đúng là ông thần nông

Cái này em đã nói xin phép gọi hỏi bác Dương Trung Quốc rồi, còn bảo bắt chước Tàu, của Nho giáo thì cứ đem già nửa số di tích đã đc công nhận đi mà đập!

He he.Khất lỗi cụ.Đúng như cụ dạy.Em cũng lỗ mỗ thế.Xã là đất nước,còn ông thần Tắc cũng là ông thần Nông.Đại loại là đất đai cương vực,là ấm no hạnh phúc cho nhân dân.Phỏng ạ?
Không nói đến bài trừ Nho giáo hay những thứ có góc từ bên Tàu,vì đó là một phần quan trọng làm nên lịch sử của nước nhà.Chỉ bàn về chuyện cái đàn Xã Tắc chỗ Xã Đàn hiện giờ,thiển ý của em là:
Dựng ở đấy một cái quảng trường nho nhỏ ghi nhớ địa danh,giảng giải ý nghĩa cho con cháu mai sau.
Làm đường làm cầu thì tuỳ theo kỹ thuật cứ phải xúc tiến mà làm,hạn chế khoan đục,làm sao cho được mỹ thuật là OK.
Sau này nước mình xây xong chủ nghĩa,tiền bạc dồi dào,lúc bây giờ có muốn bóc hết các thứ đi mà đào xem ở dưới có cái gì,sâu đến đâu rộng thế nào thì thoải mái.
Không nên làm dư luận hoang mang bằng những thiêng với độc,rằng bất kính với tổ tiên hay mạo phạm vào phong thuỷ.Phải hiểu là Đàn Xã Tắc tự nó cũng chỉ như một cái quảng trường cử hành các nghi lễ quốc gia,mau thì xuân thu nhị kỳ,khó khăn thì vài năm mới tế một phát.Mà một cái sân khấu như thế,chuyển dịch nó là bình thường,tự khu đất ấy không phải là duy nhất quy phạm.Em cũng biết thiển cận rằng,riêng về đàn Viên Khâu tế Giời,nhà Lý cho xây từ năm 1078 nhưng đến hai thế kỷ sau vẫn chưa tổ chức tế lần nào.Lý do là các cụ chưa tập hợp được đủ danh chính ngôn thuận theo chuẩn mực.Thế thì không biết đàn Xã Tắc đã cử tế lần nào chưa???Cụ nào tinh thông giảng giải cho anh em cái!!!

 

[Deming]

He he.Khất lỗi cụ.Đúng như cụ dạy.Em cũng lỗ mỗ thế.Xã là đất nước,còn ông thần Tắc cũng là ông thần Nông.Đại loại là đất đai cương vực,là ấm no hạnh phúc cho nhân dân.Phỏng ạ?
Không nói đến bài trừ Nho giáo hay những thứ có góc từ bên Tàu,vì đó là một phần quan trọng làm nên lịch sử của nước nhà.Chỉ bàn về chuyện cái đàn Xã Tắc chỗ Xã Đàn hiện giờ,thiển ý của em là:
Dựng ở đấy một cái quảng trường nho nhỏ ghi nhớ địa danh,giảng giải ý nghĩa cho con cháu mai sau.
Làm đường làm cầu thì tuỳ theo kỹ thuật cứ phải xúc tiến mà làm,hạn chế khoan đục,làm sao cho được mỹ thuật là OK.
Sau này nước mình xây xong chủ nghĩa,tiền bạc dồi dào,lúc bây giờ có muốn bóc hết các thứ đi mà đào xem ở dưới có cái gì,sâu đến đâu rộng thế nào thì thoải mái.
Không nên làm dư luận hoang mang bằng những thiêng với độc,rằng bất kính với tổ tiên hay mạo phạm vào phong thuỷ.Phải hiểu là Đàn Xã Tắc tự nó cũng chỉ như một cái quảng trường cử hành các nghi lễ quốc gia,mau thì xuân thu nhị kỳ,khó khăn thì vài năm mới tế một phát.Mà một cái sân khấu như thế,chuyển dịch nó là bình thường,tự khu đất ấy không phải là duy nhất quy phạm.Em cũng biết thiển cận rằng,riêng về đàn Viên Khâu tế Giời,nhà Lý cho xây từ năm 1078 nhưng đến hai thế kỷ sau vẫn chưa tổ chức tế lần nào.Lý do là các cụ chưa tập hợp được đủ danh chính ngôn thuận theo chuẩn mực.Thế thì không biết đàn Xã Tắc đã cử tế lần nào chưa???Cụ nào tinh thông giảng giải cho anh em cái!!!

Về mặt vật lý và tín ngưỡng, nó là cái bàn thờ của quốc gia, cầu mưa thuận gió hòa, mùa màng tốt tươi và toàn vẹn lãnh thổ (ko phải chỉ cầu cho vua chúa và chế độ như mấy tên bố láo đã từng phát biểu cụ ak)

Rất ngại gõ đi gõ lại vấn đề này, vì hầu như page nào em cũng phải gõ lại, nó là di chỉ, di tích đã đc công nhận cấp quốc gia, vứt hết những thứ "Long mạch" "Khí thiêng" với "Hội tụ" vào tạm sọt rác đã ạ.

Cái ta làm là bảo vệ di tích, mà di tích bảo vệ thế nào? mấy vòng? mấy lớp đã đc đưa thành Luật rồi, vấn đề là giờ có kẻ vấn muốn coi Luật như tờ giấy lộn, vẫn muốn phá di tích lịch sử.

 

[cafesuada]

Cầu cái con khỉ.
Quanh năm lúc thì hạn hán, lúc thì lũ lụt, lại bị Tàu đô hộ nghìn năm làm nô lệ.
Thời hiện đại thì chiến tranh liên miên.
Giờ vẫn là nước top nghèo thế giới.
Thôi đừng bợ đ mấy lão sử học nửa mùa nữa
À, mà có khi phải xem lại: có thể cái đàn này được lập sai quy tắc, sai ý của các thần, nên đất nước nghìn năm nay vẫn đói kém so với thế giới. Nếu đúng vậy thì cái đàn có khi còn bất lợi í chứ, ở đó mà sùng.

 

[cafesuada]

He he.Khất lỗi cụ.Đúng như cụ dạy.Em cũng lỗ mỗ thế.Xã là đất nước,còn ông thần Tắc cũng là ông thần Nông.Đại loại là đất đai cương vực,là ấm no hạnh phúc cho nhân dân.Phỏng ạ?
Không nói đến bài trừ Nho giáo hay những thứ có góc từ bên Tàu,vì đó là một phần quan trọng làm nên lịch sử của nước nhà.Chỉ bàn về chuyện cái đàn Xã Tắc chỗ Xã Đàn hiện giờ,thiển ý của em là:
Dựng ở đấy một cái quảng trường nho nhỏ ghi nhớ địa danh,giảng giải ý nghĩa cho con cháu mai sau.
Làm đường làm cầu thì tuỳ theo kỹ thuật cứ phải xúc tiến mà làm,hạn chế khoan đục,làm sao cho được mỹ thuật là OK.
Sau này nước mình xây xong chủ nghĩa,tiền bạc dồi dào,lúc bây giờ có muốn bóc hết các thứ đi mà đào xem ở dưới có cái gì,sâu đến đâu rộng thế nào thì thoải mái.
Không nên làm dư luận hoang mang bằng những thiêng với độc,rằng bất kính với tổ tiên hay mạo phạm vào phong thuỷ.Phải hiểu là Đàn Xã Tắc tự nó cũng chỉ như một cái quảng trường cử hành các nghi lễ quốc gia,mau thì xuân thu nhị kỳ,khó khăn thì vài năm mới tế một phát.Mà một cái sân khấu như thế,chuyển dịch nó là bình thường,tự khu đất ấy không phải là duy nhất quy phạm.Em cũng biết thiển cận rằng,riêng về đàn Viên Khâu tế Giời,nhà Lý cho xây từ năm 1078 nhưng đến hai thế kỷ sau vẫn chưa tổ chức tế lần nào.Lý do là các cụ chưa tập hợp được đủ danh chính ngôn thuận theo chuẩn mực.Thế thì không biết đàn Xã Tắc đã cử tế lần nào chưa???Cụ nào tinh thông giảng giải cho anh em cái!!!

Đồng ý với cụ này

 

[Jeus]

Cháu đi Tây nhiều cháu biết, ở bển làm cầu vượt trẻ em đi học, chị em đi chợ rất tiện. Các xứ IQ kao đều làm cầu vượt, nên với quyết tâm trính chị cháu đề nghị phải Xây!