[Funland] Đàn Xã tắc hay Cầu vượt - Các cụ chọn cái nào?

[kentdju]

Con mạnh dạn lạy mấy bố khảo cổ học
Nếu di tích còn nguyên vẹn mà phá đi làm cầu vượt gì đó thì các bố phản ứng đúng thôi, nhưng đây nó chả còn gì cả mà các bố kêu như là tàn phá hủy hoại.
Trước đây nếu không mở cái đường này thì nó (di tích) vẫn nằm đấy, nay mở đường thì mới phát hiện nọ, phát hiện chai. Trong khi chúng con ngày ngày phải vật lộn đau khổ, tốn thời gian tiền bạc thì không thấy ai kêu hộ.
Việc xây cầu vượt là chính đáng, chả ông tổ tiên nào trách lỗi lầm này... !
Một lần nữa con xin các bố: hãy vì những thằng sống hiện tại mà quên đi những gì nó chỉ còn mỗi viên gạch vỡ

Em đồng ý với cụ, cái cuộc sống trước mắt thì éo lo, lo giữ mấy viên gạch vỡ làm éo gì, có bỏ vào mồm mà nhai được không

 

[firefox4]

Em đồng ý với cụ, cái cuộc sống trước mắt thì éo lo, lo giữ mấy viên gạch vỡ làm éo gì, có bỏ vào mồm mà nhai được không

Giữ thì mới có dự án (khôi phục, trùng tu...), có dự án thì mới có tiền mà cụ.

 

[Deming]

Con mạnh dạn lạy mấy bố khảo cổ học
Nếu di tích còn nguyên vẹn mà phá đi làm cầu vượt gì đó thì các bố phản ứng đúng thôi, nhưng đây nó chả còn gì cả mà các bố kêu như là tàn phá hủy hoại.
Trước đây nếu không mở cái đường này thì nó (di tích) vẫn nằm đấy, nay mở đường thì mới phát hiện nọ, phát hiện chai. Trong khi chúng con ngày ngày phải vật lộn đau khổ, tốn thời gian tiền bạc thì không thấy ai kêu hộ.
Việc xây cầu vượt là chính đáng, chả ông tổ tiên nào trách lỗi lầm này... !
Một lần nữa con xin các bố: hãy vì những thằng sống hiện tại mà quên đi những gì nó chỉ còn mỗi viên gạch vỡ

Chưa khai quật hết đã vội vã lấp đi để cốt cho xong cái đường để đến bây giờ đám nhân sĩ cứ gào lên là có mấy viên gạch vỡ, gạch vỡ thì công nhận di tích làm cái m*ẹ gì cho tốn giấy, lấy giấy đó mà gói xôi lợi ích hơn!

Ngày nào tôi chả vài lần qua lại cái nút đó, khổ gì mà kêu kinh thế,...

Sao ko chửi cái thằng Ngân hàng nhà nước dây máu ăn phần và giải tỏa cái khách sạn Hoa hồng cứ đứng chình ình ở đó ko chịu dời m*ẹ nó đi để cho cái đường nó thẳng tắp mà cứ phải cong cong như thế!

Mà quy hoạch cái éo gì mà cái đường mới mở đc mấy năm mà nay còn đòi phá ngang phá dọc để mà chèn thêm cái cầu, ngu, rồi hơi tí là cầu vượt, cái đoạn NLB-TS-NT có mấy cái cầu vượt rồi!

Đến lúc phá di tích thì đánh lạc hướng dư luận đổ sang cho bên sử học và khảo cổ để che lấp cái tội ngu, bực cả mình!

 

[springsea]

Kể cũng lạ bây giờ XH văn minh thế mà càng có nhiều người mê tín ba cái trò cúng tế để quốc thái dân an. Dương khí lụi âm khí tăng là vậy, học người xưa trị nước an dân ko học lại đi lo học mấy cái mê tín.

 

[HuyArt]

Bản thân giao thông Hà Nội đã như 1 cái quần sịp nát, bây giờ có nâng cấp lên quần đùi thì cũng chỉ là cái quần đùi nát

Em cho rằng sẽ tìm ra phương án tốt hơn để tránh đè lên 1 phần đàn xã tắc đã lộ thiên. Làm cầu vượt tạm bằng thép cũng là ý tốt

 

[Deming]

Kể cũng lạ bây giờ XH văn minh thế mà càng có nhiều người mê tín ba cái trò cúng tế để quốc thái dân an. Dương khí lụi âm khí tăng là vậy, học người xưa trị nước an dân ko học lại đi lo học mấy cái mê tín.

Khổ!

Page nào cũng phải nhắc điều này, đó là di tích lịch sử, như đền thờ Paraon của Ai Cập, hay đền Maya, đền thờ nữ thần Athena....

Có hiểu ko mà cứ lôi tâm linh vào đây!

 

[HuyArt]

[/IMG]

Đây là hình chup bản đồ Hồng Đức địa dư vẽ năm 1490,lấy từ kho hình Mạnh Hải trên Flickr.com(Chả biết có phép tắc gì hay không!!!Xin đại xá)
Các cụ vào link dưới đây để xem,rê chuột đến chỗ nào có chú thích chỗ ấy.(http://www.flickr.com/photos/13476480@N07/5013692282/ )

Theo bản đồ này,có chỉ rõ vị trí đàn Nam Giao - Khu đất cơ khí Trần Hưng Đạo cũ,bây giờ ông Vincom ông ấy ngồi lên rồi.Còn vị trí Xã Đàn có lẽ gần với cổng Bảo Khánh Môn-em áng chừng lấy Quốc tử Giám làm mốc.Theo bản đồ này không thấy có đánh dấu.Theo sử liệu hay cụ thể như cụ Lầm đã giảng,đàn Xã Tắc được nhà Lý khởi dựng quãng 1048-1078,thế mà mới hơn 400 năm sau đã mt tích là sao?

Không cứ gì chỉ 400 năm đã mất tích, nhiều thứ chỉ qua 1 đêm đã thành tàn tro vàng son 1 thuở cụ ạ.
Nhà Minh khi xâm chiếm nước ta xong liền thực hiện ngay việc đốt phá, huỷ hoại các loại sách vở, tài liệu văn hoá. Với mục đích đồng hoá triệt để dân bản địa thành Hán hoá thì điều này cũng dễ hiểu. Với thói quen phá thành - Diệt chúa đã thành thông lệ của bên chiến thắng thì không biết đã có bao nhiêu nền văn minh từng bị huỷ diệt. Không phải vô cớ mà con cháu nhà Lý phải trôi dạt sang tận Cao Ly sinh sống đâu cụ ạ. Đến cái thiên linh cái trên đầu còn khó mà giữ được nữa là xã tắc tổ tiên hay văn minh, văn hoá.
Nhiều cụ tiếm xưng cái mác yêu sử và hiểu sử cứ nhất quyết đòi hỏi phải có văn tự, tài liệu cụ thể về 1 vấn đề nào đó thì e rằng hơi khó, chỉ có thể dựa vào số tài liệu ít ỏi còn lại và thất lạc đâu đó cộng với việc nghiên cứu di tích, di chỉ để làm rõ vấn đề mà thôi

 

[springsea]

Khổ!

Page nào cũng phải nhắc điều này, đó là di tích lịch sử, như đền thờ Paraon của Ai Cập, hay đền Maya, đền thờ nữ thần Athena....

Có hiểu ko mà cứ lôi tâm linh vào đây!

Khổ nhưng mấy ông sử học cứ hô là bàn thờ, là quốc thái....để tung hỏa mù đó ko phải là tâm linh đó sap. Cụ thử so sánh giá trị còn lại của nó với những công trình kia xem nên gọi là di tích, phế tích hay dấu tích? Hơn nữa ko tìm ra bất kỳ chứng cứ ghi đó là cái bàn thờ lộ thiên cả

 

[firefox4]

Khổ nhưng mấy ông sử học cứ hô là bàn thờ, là quốc thái....để tung hỏa mù đó ko phải là tâm linh đó sap. Cụ thử so sánh giá trị còn lại của nó với những công trình kia xem nên gọi là di tích, phế tích hay dấu tích? Hơn nữa ko tìm ra bất kỳ chứng cứ ghi đó là cái bàn thờ lộ thiên cả

Đúng rồi ạ. Lúc đầu thì nói là di tích, sau thì chả hiểu sao lôi cả bàn thờ với lị bát hương vào.

 

[ltgbau]

Đúng rồi ạ. Lúc đầu thì nói là di tích, sau thì chả hiểu sao lôi cả bàn thờ với lị bát hương vào.

Đuối lý thì vác tâm linh ra doạ nhau ý mờ

 

[firefox4]

Đuối lý thì vác tâm linh ra doạ nhau ý mờ

Cũng là dây máu ăn phần thôi cụ ơi. Các cụ khảo cổ mà có càng nhiều di tích thì càng nhiều dự án, càng có tiền. Quy chung cũng là vì miếng ăn thôi, chả thằng nào vì xã hội đâu.

 

[Thd]

Đập bớt nhà siêu mỏng siêu méo xung quanh mà làm cầu làm đường, việc gì cứ phải làm đè lên đó làm gì, đằng nào cũng có khối đá to tướng chấn ở đấy rồi,

 

[nouvo]

Mà khối đá đấy là có nguồn gốc ở đâu vậy các cụ? Biết đâu nó có một quá khứ như hòn đá ở đền Hùng thì bỏ mẹ. Trước đi qua chỗ đó mỗi ngày em thấy mỗi khác. trước khi có hòn đá nhìn cứ như công viên í

 

[Bus_nhanh]

Cũng là dây máu ăn phần thôi cụ ơi. Các cụ khảo cổ mà có càng nhiều di tích thì càng nhiều dự án, càng có tiền. Quy chung cũng là vì miếng ăn thôi, chả thằng nào vì xã hội đâu.

Cụ thẳng thắn quá... lộ hết bản chất

 

[X-trails]

Đúng rồi ạ. Lúc đầu thì nói là di tích, sau thì chả hiểu sao lôi cả bàn thờ với lị bát hương vào.

Kụ k thấy ở mềnh hay có trò ný nuận kiểu lưỡi k xương à, đuối quá rồi thì chơi bài cuối cùng 'chủ trương nhớn', thế nà xong, hehe

 

[happyhentai]

vấn đè là chủ trương dừong lối đã có , dân đen nghe và làm theo thôi

 

[ngvutrung]

Gửi bạn Deming:

Bạn có hiểu thế nào là lịch sử và sự gắn kết giữa lịch sử và khảo cổ học không? Bạn có hiểu lịch sử gắn liền với biến động của kiến tạo vỏ trái đất không? Bạn có hiểu lịch sử phát triển của một dân tộc gắn liền với hệ gen và sự di truyền như thế nào không? Bạn có hiểu để biết lịch sử của một dân tộc gắn kết với lịch sử của dân tộc khác như thế nào không? Và bạn có hiểu thế nào là chính sử, thế nào là dã sử, thế nào là truyền thuyết không? Hãy tìm hiểu và suy ngẫm trước khi đưa ra ý kiến, đừng à ơi theo những người có danh mà không có tri thức, học hành nửa vời bạn ạ! Tôi có thể khẳng định với bạn Việt Nam có lịch sử hơn 4 ngàn năm từ truyện Thánh gióng vào đời vua Hùng Vương thứ 6 tương đương với nhà Ân bên Trung Quốc tức là ít nhất từ năm 1300 trước công nguyên! sử gia là cần nghiên cứu các giá trị khảo cổ, hệ gen, kiến tạo địa lý để tìm ra giá trị khoa học thực sự về các bằng chứng lịch sử! Bạn có Hiểu trống đồng là gì và tại sao nó là có quá nhiều ở các tỉnh phía nam Trung Quốc không? Hãy tìm hiểu đi trước khi bàn luân bạn ạ! Dù sao tôi cũng thuộc lứa 6x, có sự trải nghiệm và nghiên cứu, sự thất vọng vì có các sử gia đương đại về tầm hiểu biết và tinh thần trách nhiệm của họ đối với dân tộc này! Chính họ chứ không phải ai khác đã làm mất đi các giá trị của dân tộc trong khát vọng tự tôn của lớp trẻ hôm nay!

 

[Deming]

Cũng là dây máu ăn phần thôi cụ ơi. Các cụ khảo cổ mà có càng nhiều di tích thì càng nhiều dự án, càng có tiền. Quy chung cũng là vì miếng ăn thôi, chả thằng nào vì xã hội đâu.

Có hiểu đang tự lảm nhảm cái gì ko đấy?

 

[Deming]

Gửi bạn Deming:

Bạn có hiểu thế nào là lịch sử và sự gắn kết giữa lịch sử và khảo cổ học không? Bạn có hiểu lịch sử gắn liền với biến động của kiến tạo vỏ trái đất không? Bạn có hiểu lịch sử phát triển của một dân tộc gắn liền với hệ gen và sự di truyền như thế nào không? Bạn có hiểu để biết lịch sử của một dân tộc gắn kết với lịch sử của dân tộc khác như thế nào không? Và bạn có hiểu thế nào là chính sử, thế nào là dã sử, thế nào là truyền thuyết không? Hãy tìm hiểu và suy ngẫm trước khi đưa ra ý kiến, đừng à ơi theo những người có danh mà không có tri thức, học hành nửa vời bạn ạ! Tôi có thể khẳng định với bạn Việt Nam có lịch sử hơn 4 ngàn năm từ truyện Thánh gióng vào đời vua Hùng Vương thứ 6 tương đương với nhà Ân bên Trung Quốc tức là ít nhất từ năm 1300 trước công nguyên! sử gia là cần nghiên cứu các giá trị khảo cổ, hệ gen, kiến tạo địa lý để tìm ra giá trị khoa học thực sự về các bằng chứng lịch sử! Bạn có Hiểu trống đồng là gì và tại sao nó là có quá nhiều ở các tỉnh phía nam Trung Quốc không? Hãy tìm hiểu đi trước khi bàn luân bạn ạ! Dù sao tôi cũng thuộc lứa 6x, có sự trải nghiệm và nghiên cứu, sự thất vọng vì có các sử gia đương đại về tầm hiểu biết và tinh thần trách nhiệm của họ đối với dân tộc này! Chính họ chứ không phải ai khác đã làm mất đi các giá trị của dân tộc trong khát vọng tự tôn của lớp trẻ hôm nay!

Chào bác!

Rất vui vì cuối cùng bác cũng đã lên tiếng một cách có trách nhiệm và ít nhất có tinh thần tranh luận!
Các câu hỏi của bác thì xin trả lời ngắn gọn là em ko có chuyên ngành, nhưng đã tìm hiểu, đã đọc và có hiểu rõ từng câu hỏi của bác.

Vấn đề bác nói Thánh Gióng là lịch sử thì em cũng xin kiếu bác!

Sự thất vọng của bác cho các sử gia đương đại là như thế nào? ko phải vì họ đang có tiếng noí, đang đấu tranh cho lẽ phải nhưng vì họ ko sinh lợi, ý kiến của họ cản trở việc làm ăn của một số cá nhân mà ko đc đưa ra rộng rãi công luận, bị ỉm đi, bị tảng lờ hay sao?

Cuối cùng thì họ đã làm mất đi các "giá trị của dân tộc trong khát vọng tự tôn của lớp trẻ hôm nay" như thế nào? Cái đó trước hết là ở giáo dục, sao chuyền quả bóng này cho các nhà sử học!

 

[ngvutrung]

Tôi lại phải nói lại với bạn Thánh Gióng là truyền thuyết, nhưng nó lại có giá trị lịch sử vì nó chứng minh sự tương đồng giữa thời kỳ Hùng Vương và nhà Ân (nhà Thương bên Tàu)! Cái quan trọng là từ truyền thuyết người ta phải biết chắt lọc các giá trị thực sự của lịch sử. Người Việt, nhà nước của người Việt từ cổ đại kéo dài suốt tận phía nam sông Dương Tử đến đồng bằng Bắc bộ, trải qua 1000 năm bắc thuộc, bọn phong kiến phương bắc đã đốt bỏ toàn bộ lịch sử gắn liền với Việt ca là tuyên ngôn độc lập đầu tiên của người Việt! Không phải ngẫu nhiên khi vua Quang Trung đòi 2 tỉnh Quảng Đông và Quảng Tây, triều đình nhà Thanh đã buộc phải đồng ý, rất tiếc vị vua này đã băng hà khi sự nghiệp còn dang dở! Hãy tìm hiểu đi và biết tự tôn về dân tộc! Nỗi nhục của người hán chính là họ chỉ là 1 dân tộc ô hợp, 1 trong 6 dân tộc hợp thành người hán hôm nay chính là người jing hay còn gọi là người Kinh đấy bạn ạ! Khi nào bạn sang Trung Quốc đi từ Bắc đến Nam, bạn sẽ cảm nhận được những gì tôi nói với bạn hôm nay! Một lần nữa tôi chỉ muốn nói với bạn rằng, dân tộc này không bay cao bay xa được cũng chính bởi sự à ơi vô trách nhiệm của những người được gọi là kẻ sỹ nhưng thiếu hiểu biết và vô trách nhiệm đấy bạn ạ!