[Funland] Đàn Xã tắc hay Cầu vượt - Các cụ chọn cái nào?

[tuancen]

cháu thấy làm đường là cần thiết,nhưng quy hoạch thì chỉnh sửa được,còn di tích lịch sử là phải giữ gìn ạ.

 

[nhatminhsm]

Tối này em xem tivi thấy nói ko có tài liệu lịch sử nào khẳng định chắc chắn đây là Đàn Xã Tắc...

 

[X-trails]

Tối này em xem tivi thấy nói ko có tài liệu lịch sử nào khẳng định chắc chắn đây là Đàn Xã Tắc...

Gió đổi chiều rùi,

 

[caydayleo]

...Mựa, vụ yểm đá đền Hùng chưa dứt lại gặp ngay chú Liên này, em chả biết mần sao. Dưng em tự nghĩ, chả lẽ chú Liên này dám đào mả tổ nhà chú ấy lên (?). Bức xúc quá nên em đưa lên đây, các cụ chém giúp em ạ.

Cái vụ hòn đá lạ đền Hùng này thật bỉ ổi. Chúng nó đưa hòn đá vào có hỏi ai đâu mà nay đưa ra khó khăn thế, phải lập hội đồng kH xét duyệt (?). Chưa biết tốt xấu gì, các ông làm sai quy định thì các ông phải tự sửa ngay bằng cách đưa đá ra khỏi đền ngay lập tức, sau đó hãy xem xét việc hòn đá tốt hay xấu để được đưa vào thờ cúng hay không! Liệu có hay không: cái bọn làm vụ này chắc là được quả bẫm của mấy thằng khựa vốn ngàn đời thâm hiểm!

 

[XPQ]

Em thấy chính quyền ngày càng xa đà vào việc xây cầu vượt, hiệu quả đến đâu chưa thấy nhưng nếu xây cầu vượt nhiều quá sẽ làm mất mĩ quan đô thị! Chủ tịt TP là KTS mà quy hoạch đô thị như kít.

Ai bảo cụ là "hiệu quả đến đâu chưa thấy"?
Tất cả những nơi có cầu vượt đều phát huy tác dụng rõ rệt giảm ùn tắc.
Mình nói phải nhìn nhận công bằng một chút chứ.

Cầu vượt là giải pháp "Tình thế" rất có tác dụng với giao thông Hà Nội.Nhưng với cái kiểu tắc đâu thông đấy như thế,chúng ta sẽ có một Thủ đô "Cầu Vượt" chăng?Vả lại,em xem báo từ đầu về vụ cầu vượt này,ban đầu dự tính cầu vượt là giải pháp chỉ mất khoảng 65 tỷ cho mỗi cái,thế nào mà sau toàn quyết toán lên hai-ba trăm tỷ cả.Tiền sắt thép của một cái cầu to như chỗ Daewoo bây giờ,em dự 30 tỷ là kịch.Cái gì cũng có 2 mặt,nhưng ở ta cái điếu gì thì mặt xấu cũng to hơn mặt tốt,thế mới nhục.

Em hỏi khí không phải, cụ chủ cấp cái gia phả lên đ để mọi người bình về tổ cho dễ

Em không có bộ hồ sơ đầy đủ về nó, dưng em tra trên anh gúc với wikipedia thì thấy nói đàn Xã tắc là nơi thờ cúng Thần Nông, Thần Đất; Giổ Tổ Hùng Vương vừa qua, chắc cụ cũng nghe nói là Thần Nông là bố của Kinh Dương Vương, là ông của Lạc Long Quân và là cụ của vua Hùng chứ nhỉ.

Sử wiki chủ yếu là sử mậu dịch,có định hướng hết!
Cái "trăm họ" bên ta là từ cái "bách gia" bên Tàu mà thành.Vì có cái "trăm họ" nên phải rặn đủ cái "trăm trứng".Tích về ông Quân với bà Cơ đẻ trăm trứng ít nhất phải sau khi có ông Sĩ Nhiếp sang làm Đại sứ mới thành.Bởi thế mới lấy cụ Hùng là Tổ chứ không lấy cụ Quân và cụ Cơ là người trực tiếp mang nặng đẻ đau.
Thời cụ Hùng là thực tế lịch sử,còn Lạc Long Quân với Âu Cơ là huyền tích đại diện cho hai thế lực nào đấy chưa xác định.Riêng cụ Kinh Dương Vương mà wiki nó bảo là đẻ ra bố cụ Hùng thì mất dạy quá quá lắm.Lăng cụ Kinh ở Thuận Thành cũng có,Hà Đông cũng có đấy,hình như Hưng Yên cũng mới có đây thây.
Ông thần Nông "giáo dân nghệ ngũ cốc" là thần Xã Tắc(Tắc là một loại lúa quý) được người Tàu thờ làm Tổ nghề nông.Sau được coi như đại diện cho đất đai cương vực.Thế mà lại wiki nó bảo nước mình từ ông thần Nông mà ra thế khác gì bảo người mình là gốc từ người Tàu mờ ra????
Làm sử kiểu công tư hợp doanh như thế,làm gì con cháu nó chả "thà ăn kết còn hơn học sử".

 

[Bung To]

Em thấy cụ Pô lít nói có lý. Mỗi thời vua có đàn Xã Tắc riêng. Thời Nguyễn đã chuyển đàn vào Huế rồi nên ở HN chỉ là di tích thôi. Khoanh vùng không đào, khoan cọc vào khu vực đó là được rồi. Còn phải cho con cháu phát triển nữa chứ.

 

[springsea]

Tối này em xem tivi thấy nói ko có tài liệu lịch sử nào khẳng định chắc chắn đây là Đàn Xã Tắc...

Bản thân cái tên gọi khu này cũng là một chứng cứ òi

 

[XeOnline]

Đàn xã tắc thành tắc xã đàn, nói chung em nghĩ các cụ mà cứ thấy cảnh tắc đường thế này thì cũng đồng ý cho con cháu làm cầu vượt thôi.

 

[vuanhanghi]

Chuyện Đàn thì e ko bàn, nhưng cái trò cầu vượt thì đúng là thể hiện năng lực quy hoạch đô thị quá lởm.
Chả có nơi nào xây dựng cầu đường theo kiểu chắp vá, đông đâu sửa đấy, chả có tầm nhìn, định hướng. Xây cái cầu đi bộ thì chả tính đc là sau đó có xây cái cầu vượt, thế là lại phá. làm đường, giải phân cách cũng chả tính được, lúc cắt ra, lúc xén vào, chỗ đóng mở tùm lùm. nói chung là e chán cái gọi là giao thông ở HN lắm rồi.

 

[taylaihanoi]

ầy... các cụ đang sống ở xứ thiên đường mà cứ kêu ca thế nhể...không làm thì ăn gì...phải làm chứ...4 năm sau thì lại làm lại...cứ thế mà làm....

 

[Jo9926]

Loạn các kiểu chém gió nâng cao quan điểm.
Ông nào bảo là cầu vượt đi qua đầu tổ tiên thì mời ông chứng minh là tổ tiên đang ngồi chỗ đó.
Ông nào bảo tàn tích chế độ phong kiên thối nát thì mời ông chứng minh là nó thối hơn hiện tại đê.

 

[Jeus]

Loạn các kiểu chém gió nâng cao quan điểm.
Ông nào bảo là cầu vượt đi qua đầu tổ tiên thì mời ông chứng minh là tổ tiên đang ngồi chỗ đó.
Ông nào bảo tàn tích chế độ phong kiên thối nát thì mời ông chứng minh là nó thối hơn hiện tại đê.

Cụ ra đề khó như đề thi vào lớp 1 của F1 nhà cháu!

 

[congbinhxuong]

Loạn các kiểu chém gió nâng cao quan điểm.
Ông nào bảo là cầu vượt đi qua đầu tổ tiên thì mời ông chứng minh là tổ tiên đang ngồi chỗ đó.
Ông nào bảo tàn tích chế độ phong kiên thối nát thì mời ông chứng minh là nó thối hơn hiện tại đê.

Khi khó thì phải lôi các cụ và bọn phong kiến ra để làm bia chứ cụ. Chứ chứng minh được như cụ mong muốn thì ta lên tới gần sao Hỏa rồi. Vì ko CM được nên cứ loay hoay ở dưới này vậy

 

[congbinhxuong]

cháu thấy làm đường là cần thiết,nhưng quy hoạch thì chỉnh sửa được,còn di tích lịch sử là phải giữ gìn ạ.

Thì các cụ vẫn phát biểu thế cho nên nó mới Tắc.
Cái chính là HN ko có qui hoạch về khảo cổ: vì ko biết quy hoạch thế nào, đào chỗ nào lên cũng có, có chỗ kêu nên mọi người biết, có chỗ ko kêu nên ko ai biết. Vị trí đẹp nhất thủ đô mình nghĩ khi XD chắc cũng có đầy (nhưng hồi đó đang chiến tranh nên cũng khó). Còn chỗ Vincom hiện nay theo lịch sử cũng có đàn xã tắc đấy, nghe nói khi thi công ko có TT nào cả. Do vậy cứ đụng đến đâu có di tích là tranh luận mãi ko thôi.
Ngoài ra QH giao thông HN ban đầu OK, nhưng càng ngày càng manh mún, chắp vá (cầu vượt, cầu đi bộ bằng thép ...) là điển hình.

Và thế là câu truyện con gà, quả trứng luôn luôn tồn tại và tranh cãi mãi ko thôi

 

[Hollyone]

Cầu vượt là giải pháp "Tình thế" rất có tác dụng với giao thông Hà Nội.Nhưng với cái kiểu tắc đâu thông đấy như thế,chúng ta sẽ có một Thủ đô "Cầu Vượt" chăng? Vả lại,em xem báo từ đầu về vụ cầu vượt này,ban đầu dự tính cầu vượt là giải pháp chỉ mất khoảng 65 tỷ cho mỗi cái,thế nào mà sau toàn quyết toán lên hai-ba trăm tỷ cả.Tiền sắt thép của một cái cầu to như chỗ Daewoo bây giờ,em dự 30 tỷ là kịch. Cái gì cũng có 2 mặt,nhưng ở ta cái điếu gì thì mặt xấu cũng to hơn mặt tốt,thế mới nhục.

Sử wiki chủ yếu là sử mậu dịch, có định hướng hết!
Cái "trăm họ" bên ta là từ cái "bách gia" bên Tàu mà thành.Vì có cái "trăm họ" nên phải rặn đủ cái "trăm trứng".Tích về ông Quân với bà Cơ đẻ trăm trứng ít nhất phải sau khi có ông Sĩ Nhiếp sang làm Đại sứ mới thành.Bởi thế mới lấy cụ Hùng là Tổ chứ không lấy cụ Quân và cụ Cơ là người trực tiếp mang nặng đẻ đau.
Thời cụ Hùng là thực tế lịch sử,còn Lạc Long Quân với Âu Cơ là huyền tích đại diện cho hai thế lực nào đấy chưa xác định.Riêng cụ Kinh Dương Vương mà wiki nó bảo là đẻ ra bố cụ Hùng thì mất dạy quá quá lắm.Lăng cụ Kinh ở Thuận Thành cũng có,Hà Đông cũng có đấy,hình như Hưng Yên cũng mới có đây thây.
Ông thần Nông "giáo dân nghệ ngũ cốc" là thần Xã Tắc(Tắc là một loại lúa quý) được người Tàu thờ làm Tổ nghề nông.Sau được coi như đại diện cho đất đai cương vực.Thế mà lại wiki nó bảo nước mình từ ông thần Nông mà ra thế khác gì bảo người mình là gốc từ người Tàu mờ ra????
Làm sử kiểu công tư hợp doanh như thế,làm gì con cháu nó chả "thà ăn kết còn hơn học sử".

Em hầu cụ một chút:
- Cái đỏ 1: Em thấy báo chí bẩu quả cầu này hết gần ngàn củ to cơ đấy cụ à, chứ chả phải vài chục như cái thường đâu; như vậy là khả năng nó làm vĩnh viễn; chứ chả phải tạm bợ. Nên nếu sau này có vấn đề gì mà phải phá đi là em cũng tiếc lắm.

- Cái đỏ 2: thì suốt ngày ngồi máy tính nên em cũng chỉ biết tham khảo trên đó thôi; dưng em nhớ khi xưa đọc quyển Lịch sử VN mình cũng có nói như vậy đới.

- Cái đỏ 3: thì đúng dân tộc ta là một trong Bách Việt mà, chứ khi xưa gốc người Giao Chỉ xịn ló khác cơ cụ à. Dưng ta cũng không phải người Hán (khựa xịn) hay thuộc 99 thèng Việt còn lại đã bị Hán hóa hết (do may chúng ta vẫn giữ được tiếng nói riêng)

Loạn các kiểu chém gió nâng cao quan điểm.
Ông nào bảo là cầu vượt đi qua đầu tổ tiên thì mời ông chứng minh là tổ tiên đang ngồi chỗ đó.
Ông nào bảo tàn tích chế độ phong kiên thối nát thì mời ông chứng minh là nó thối hơn hiện tại đê.

- Cái đỏ 1: em không có khả năng chứng minh nhưng qua đó em thấy có cái biển lù lù; Di tích lịch sử quốc gia (mà lịch sử là đời trước chúng ta cụ nhở )
- Cái đỏ 2: thì chính vì chủ tịt hội phu xe phát biểu thế nên em mới chim cú cụ à

Thôi cũng gần trưa rồi, em mới các cụ chén rượu rồi đi nhắm cho ngon miệng các cụ nhá

 

[ltgbau]

Em nghĩ cái đàn Xã Tắc này cũng như cái đàn Nam Giao trong Huế thực ra chỉ là địa điểm để cúng bái, chứ có phải là mồ mả, miếu mạo gì mà lôi tổ tiên vào, giống như giao thừa các cụ vác mâm cỗ ra ngoài trời cúng thì là cúng trời đất, thần linh lúc đấy cái bàn, cái mâm, chỗ để bàn chỉ là nơi mình đặt cỗ, bản thân nó chả có ý nghĩa gì hết, không lập đàn chỗ này có thể lập đàn chỗ khác, việc thờ cúng vẫn đảm bảo thì chẳng có gì sai. Phục dựng cái đàn này như Nam Giao thì nói thật em thấy thừa hơi, tự dưng mất cả đống đất, tiền của, kế hoạch nọ kia để dành 1 mảnh đất không hơn gì cái sân chơi

 

[Phuongraudo]

món đấy ngày trước khi khai quật là có, thằng sở văn hoá vào làm một mớ kinh phí để tìm kiếm. chính cái nhà Khương ngân cũ nằm ở trên đấy., Sau đấy thì mấy ô khảo cổ rum beng ầm ĩ lên, và sau đó chỉnh lại quy hoạch là như bây giờ và gắn biển đàn xã tắc đấy. Còn đã là khảo cổ thì chỉ biết là khảo cổ thôi. Cũng có di chỉ này nọ. Trước khi mở đường thực chất bên khảo cổ biết rồi. đợi mở đường GPMB xong thì mới nói là đã thấy. Sau đó nhảy vào khoanh vùng tìm kiếm, mất 3 hay 4 tháng gì đấy để chứng minh cái mình bảo. Sau đó các lờ đờ nhà mình đến thắp hương nghi ngút. đủ cả từ TTg, PTTg, đến CTTP, PCTTP, bên TWĐ cũng có, thời đấy có vợ ông trưởng ban TCTWĐ (lúc đây là ôHĐV - do ô này nhà ở TQ thuộc ĐĐa) cũng mò xuống khấn vái sì sụp ạ. Nói chung nói có là có, mà không cũng là không. ở mình nó thế cụ ạ. Cuối cùng qua bao nhiêu cái cãi nhau thì các cụ nhất trí bê nguyên cái hòn đá ở trỏng về đặt ở đấy cho hợp. . Chứ đàn Nam Giao ở Vincom mà khi thi công bọn đấy còn quây kín chuyển fax nhanh cho đỡ ồn ào. Chứ cái này nhằm nhò gì

Mấy ông cứ dự đó là Đàn Xã Tắc chứ căn cứ lịch sử còn yếu lắm ( http://luotbao.com/article/327843/dan_xa_tac_tao_tiep_nghi_van_cho_con_chau_sau_nay.html ).
Những công trình nhìn thấy cần duy tu, sửa chữa bảo tồn thì các ông làm như mèo mửa, nay công trình chẳng ai nhìn thấy và chẳng biết bao giờ mới khai quật thì lại lên tiếng đòi giữ.... thật lắm chuyện.
Nếu ngon thì các ông hãy làm tốt những công trình Đình Chùa phần nổi đi, còn phần ngầm cần khai quật thì để sau này con cháu nó làm!!

 

[levante118]

Cứ học tập Mỹ, Châu Âu, Nhật...thôi. Cháu nghĩ là họ cũng sẽ làm cầu vượt thôi, đàn xã tắc thì " ảo quá"...không biết chừng thời xưa các Vua đã từng phá nó đi ?!

 

[GuardianStar]

Đàn Xã Tắc làm tắc Xã Đàn, em nghĩ là xe xây cầu vượt...

 

[XPQ]

Em hầu cụ một chút:
- Cái đỏ 1: Em thấy báo chí bẩu quả cầu này hết gần ngàn củ to cơ đấy cụ à, chứ chả phải vài chục như cái thường đâu; như vậy là khả năng nó làm vĩnh viễn; chứ chả phải tạm bợ. Nên nếu sau này có vấn đề gì mà phải phá đi là em cũng tiếc lắm.

- Cái đỏ 2: thì suốt ngày ngồi máy tính nên em cũng chỉ biết tham khảo trên đó thôi; dưng em nhớ khi xưa đọc quyển Lịch sử VN mình cũng có nói như vậy đới.

- Cái đỏ 3: thì đúng dân tộc ta là một trong Bách Việt mà, chứ khi xưa gốc người Giao Chỉ xịn ló khác cơ cụ à. Dưng ta cũng không phải người Hán (khựa xịn) hay thuộc 99 thèng Việt còn lại đã bị Hán hóa hết (do may chúng ta vẫn giữ được tiếng nói riêng)

- Cái đỏ 1: em không có khả năng chứng minh nhưng qua đó em thấy có cái biển lù lù; Di tích lịch sử quốc gia (mà lịch sử là đời trước chúng ta cụ nhở )
- Cái đỏ 2: thì chính vì chủ tịt hội phu xe phát biểu thế nên em mới chim cú cụ à

Thôi cũng gần trưa rồi, em mới các cụ chén rượu rồi đi nhắm cho ngon miệng các cụ nhá

Vụ cái cầu,thì em đã bảo là độ mấy chục lên thành mấy trăm,thế mà lên tới độ vài ngàn thì hơi bị hốt.He he.Nhưng thôi không nói nữa,lại mang tiếng trâu buộc ghét trâu ăn.
Cái Bách Việt đỏ của cụ chỉ mới là một giả thiết.Đơn giản vì có rất nhiều giả thiết và một cái được mậu dịch chọn để phân phối liu thông.

Cái vụ "Di tích lịch sử...",nó đơn giản chỉ là cái giấy chứng nhận.Ở ta thì ai cũng biết,giấy chứng nhận thời nay so với cái Sắc phong thời phong kiến nó khác nhau ở chỗ nào rồi ạ.
Chúc cụ ngon cơm ngọt rượu.