[Funland] D-day, 80 năm nhìn lại

[dtrung]

Đức cần dầu, xử Anh, Pháp hoặc Liên Xô mới có đủ, có điều em k rõ là sao k xử xong Anh, nuốt hết thuộc địa dầu của nó rồi hãy tính tới LX, thậm chí Mỹ. Có thể Anh sắp thua nhưng Đức k biết rõ, cơ mà mở thêm mặt trận LX lúc đó thì khó hiểu, nhẽ ngỡ là nuốt đc LX dễ hơn thì phải.

Định xử Anh trước cả khi đánh LX nhưng không làm được cụ nhé, vì Anh nó là đảo muốn đổ bộ phải làm chủ bầu trời trước nhưng không quân Đức không làm được điều này.

Không chiến tại Anh Quốc – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Cuộc Không chiến tại Anh Quốc (tiếng Anh: Air battle for England hay Air battle for Great Britain) là tên thường gọi của một cuộc không chiến dai dẳng giữa Đức Quốc xã và Anh Quốc vào mùa hè-thu năm 1940 trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Sau khi xâm chiếm Pháp thành công, Lãnh tụ Đế chế Đức Adolf Hitler và Bộ Tư lệnh Tối cao Đức đã mở một chiến không quân tấn công Anh, nhằm mục tiêu giành lấy ưu thế trên không trước Không quân Hoàng gia Anh, nhất là đối với lực lượng tiêm kích, mục đích là làm suy yếu sức kháng cự của Anh, mở đường cho cuộc đổ bộ của hải quân và lính dù Đức trong Chiến dịch Sư tử biển theo sau đó, buộc Anh phải đầu hàng hoặc ít nhất xin ký hòa ước và rút ra khỏi chiến trường châu Âu. Nhất là từ sau những thắng lợi ban đầu của lực lượng Không quân Đức, người Đức đã tin rằng điều này nhất thiết sẽ diễn ra[32]. Tên chính thức của trận chiến này là Battle of Britain - Trận chiến nước Anh (tiếng Đức: Luftschlacht um England hay Luftschlacht um Großbritannien) trích từ một lời nói trong bài diễn văn trước Hạ Nghị viện của thủ tướng Anh Winston Churchill: "Trận chiến nước Pháp đã kết thúc. Tôi chờ đợi Trận chiến nước Anh sắp bắt đầu..."[33][34]. Và, dù có những mất mát lớn, nước Anh đã giành chiến thắng trong chiến dịch này, làm nên một bước ngoặt cho nước Anh trong cuộc Đại chiến thế giới lần thứ hai.[35]

 

[XPQ]

Trích dẫn một đoạn còm ở một diễn đàn khác có chung chủ đề về D-day:

"Sử gia phương Tây: "Đồng minh mua thất bại của Đức bằng máu của Liên Xô, và trả nó bằng rác" (Allies bounght the German defeat in Russian blood paid by Spam)

Quyển "When titans clashed : how the Red Army stopped Hitler" này do 2 sử gia quân sự người Mỹ (David M. Glantz và Jonathan House) viết, khá bênh Đồng Minh mà cũng chẳng dám dìm hàng L.Xô như các thanh niên VN bây giờ"

View attachment 8566458

Cá nhân em cho là Liên Bang Xô Viết đóng vai trò quyết định trong việc tiêu diệt chủ nghĩa phát xít Đức. Cái này em tin đa số nhân dân cũng như các tinh bông thế giới công nhận.
Việc bác thớt cho anh em chúng mình thêm những thông tin là giúp mở mang thêm hiểu biết. Còn tiêu hoá thông tin mỗi người mỗi quan điểm không nên dè bỉu quy chụp nhau nhất là trong thớt này.

Em góp thêm một thông tin về D day, đó là tại hội nghị Tê hê ran 1943, Sít ta lin đã áp lực yêu cầu Đồng manh mở mặt trận phía Tây để giảm áp lực cho mặt trận phía Đông và đổi lại Liên Xô sẽ tham gia vào cuộc chiến tranh với Nhật. Mỹ và Anh cũng cùng công nhận vai trò cường cuốc dẫn dắt thế giới của Liên Xô thời hậu chiến.

Đọc hồi ký của cụ Giu cốp cũng thấy thêm là, mùa xuân 1941 người Đức đã tiến hành một chiến dịch tình báo để thuyết phục Sít ta lin rằng họ sẽ đổ bộ lên đất Anh vào mùa hè với cách thức y hệt cách Đồng manh đã đánh lừa Đức trước cuộc D day. Tháng 3 năm 1941(cái này em đọc lâu nhớ không chuẩn) thủ tướng Anh Sớc Sin đã gửi điện cho Sít ta lin cảnh báo tế nhị về 5 sư đoàn Đức rút khỏi Nam Tư điều đến phía đông. Ti diên, cụ Sít tin tướng tình báo Pô ly cốp của mình hơn nên không phản hồi cụ Sớc và các kế hoạch hậu cần cụ Sít phê duyệt không thích ứng kịp với yêu cầu chuẩn bị chiến tranh năm 1941 mà Bộ tổng tham miu Hồng quân đề ra.

 

[Đông86]

Định xử Anh trước cả khi đánh LX nhưng không làm được cụ nhé, vì Anh nó là đảo muốn đổ bộ phải làm chủ bầu trời trước nhưng không quân Đức không làm được điều này.

Không chiến tại Anh Quốc – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Cuộc Không chiến tại Anh Quốc (tiếng Anh: Air battle for England hay Air battle for Great Britain) là tên thường gọi của một cuộc không chiến dai dẳng giữa Đức Quốc xã và Anh Quốc vào mùa hè-thu năm 1940 trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Sau khi xâm chiếm Pháp thành công, Lãnh tụ Đế chế Đức Adolf Hitler và Bộ Tư lệnh Tối cao Đức đã mở một chiến không quân tấn công Anh, nhằm mục tiêu giành lấy ưu thế trên không trước Không quân Hoàng gia Anh, nhất là đối với lực lượng tiêm kích, mục đích là làm suy yếu sức kháng cự của Anh, mở đường cho cuộc đổ bộ của hải quân và lính dù Đức trong Chiến dịch Sư tử biển theo sau đó, buộc Anh phải đầu hàng hoặc ít nhất xin ký hòa ước và rút ra khỏi chiến trường châu Âu. Nhất là từ sau những thắng lợi ban đầu của lực lượng Không quân Đức, người Đức đã tin rằng điều này nhất thiết sẽ diễn ra[32]. Tên chính thức của trận chiến này là Battle of Britain - Trận chiến nước Anh (tiếng Đức: Luftschlacht um England hay Luftschlacht um Großbritannien) trích từ một lời nói trong bài diễn văn trước Hạ Nghị viện của thủ tướng Anh Winston Churchill: "Trận chiến nước Pháp đã kết thúc. Tôi chờ đợi Trận chiến nước Anh sắp bắt đầu..."[33][34]. Và, dù có những mất mát lớn, nước Anh đã giành chiến thắng trong chiến dịch này, làm nên một bước ngoặt cho nước Anh trong cuộc Đại chiến thế giới lần thứ hai.[35]

Em xin bổ xung là Hải Quân Anh thời đó cũng thống trị biển cả luôn. Năm 1940 trên bộ Đức thắng chẻ tre tại Pháp nhưng đồng thời mất luôn con Bismarck trên biển
Đức muốn lấy dầu thô của Anh đường biển là bất khả thi.

 

[vutuanlong]

E lót dép hóng bài cụ Ngao

 

[patuana76]

Cá nhân em cho là Liên Bang Xô Viết đóng vai trò quyết định trong việc tiêu diệt chủ nghĩa phát xít Đức. Cái này em tin đa số nhân dân cũng như các tinh bông thế giới công nhận.
Việc bác thớt cho anh em chúng mình thêm những thông tin là giúp mở mang thêm hiểu biết. Còn tiêu hoá thông tin mỗi người mỗi quan điểm không nên dè bỉu quy chụp nhau nhất là trong thớt này.

Em góp thêm một thông tin về D day, đó là tại hội nghị Tê hê ran 1943, Sít ta lin đã áp lực yêu cầu Đồng manh mở mặt trận phía Tây để giảm áp lực cho mặt trận phía Đông và đổi lại Liên Xô sẽ tham gia vào cuộc chiến tranh với Nhật. Mỹ và Anh cũng cùng công nhận vai trò cường cuốc dẫn dắt thế giới của Liên Xô thời hậu chiến.

Đọc hồi ký của cụ Giu cốp cũng thấy thêm là, mùa xuân 1941 người Đức đã tiến hành một chiến dịch tình báo để thuyết phục Sít ta lin rằng họ sẽ đổ bộ lên đất Anh vào mùa hè với cách thức y hệt cách Đồng manh đã đánh lừa Đức trước cuộc D day. Tháng 3 năm 1941(cái này em đọc lâu nhớ không chuẩn) thủ tướng Anh Sớc Sin đã gửi điện cho Sít ta lin cảnh báo tế nhị về 5 sư đoàn Đức rút khỏi Nam Tư điều đến phía đông. Ti diên, cụ Sít tin tướng tình báo Pô ly cốp của mình hơn nên không phản hồi cụ Sớc và các kế hoạch hậu cần cụ Sít phê duyệt không thích ứng kịp với yêu cầu chuẩn bị chiến tranh năm 1941 mà Bộ tổng tham miu Hồng quân đề ra.

Về thông tin hội nghị 1943 cũng có nhiều luồng ý kiến trái chiều:
- 1 chiều thì cho rằng việc giải tán QTCS3 là 1 động thái của LX "sẵn sàng đánh đổi mọi thứ để cầu viện phương Tây ứng cứu". Không làm vậy thì LX đứt.
- 1 chiều khác thì cho rằng "LX sẵn sàng dẹp bỏ mọi trở ngại gây nghi ngờ cho việc hợp tác, tỏ rõ thiện chí quân tử của mình" để vì mục tiêu chung.

Nói chung, bất cứ dữ kiện lịch sử nào cũng có thể được diễn giải ra nhiều cách trái ngược nhau. Vậy nên bác chủ thớt chỉ cần đưa những hình ảnh mà bác ấy có cho mọi người chiêm ngưỡng là đủ rồi.

Thêm ý nữa: không phải cứ sự kiện nào có nhiều hình ảnh minh họa hơn thì nó cũng có vai trò lớn hơn sự kiện khác đâu. Sự kiện nào có lực lượng phóng viên, truyền thông, tuyên truyền lớn (nói như bây giờ là được PR) thì sự kiện đó nó có nhiều hình ảnh hơn sự kiện khác thôi.

 

[emperortan]

Nói chung nếu

Về thông tin hội nghị 1943 cũng có nhiều luồng ý kiến trái chiều:
- 1 chiều thì cho rằng việc giải tán QTCS3 là 1 động thái của LX "sẵn sàng đánh đổi mọi thứ để cầu viện phương Tây ứng cứu". Không làm vậy thì LX đứt.
- 1 chiều khác thì cho rằng "LX sẵn sàng dẹp bỏ mọi trở ngại gây nghi ngờ cho việc hợp tác, tỏ rõ thiện chí quân tử của mình" để vì mục tiêu chung.

Nói chung, bất cứ dữ kiện lịch sử nào cũng có thể được diễn giải ra nhiều cách trái ngược nhau. Vậy nên bác chủ thớt chỉ cần đưa những hình ảnh mà bác ấy có cho mọi người chiêm ngưỡng là đủ rồi.

Đồng ý với cụ, về góc nhìn của em thì đơn giản là bên LX rất muốn có đổ bộ phía Tây để chia sẻ gánh nặng, và LX cũng biết rằng phe Anh Mỹ cũng rục rịch muốn dây máu ăn phần lắm rồi, và biết thừa tụi này cũng sợ ko can thiệp sớm để LX nhỡ nó bành trướng ra to quá thì bỏ mẹ, thế nên các bên mới tổ chức cái hội nghị để ra thống nhất đôi bên cùng có lợi, giống như Ta cũng từng đàm phán hiệp định với Mỹ, biết thừa tụi nó muốn rút lắm rồi nhưng bọn Mỹ vẫn làm trò để câu kéo thêm điều khoản có lợi cho nó.

Việc trong quá trình đàm phán nhượng bộ 1 vài điều nhỏ để đạt lợi ích chính trị, đạt được uy tín chính trị cho các nguyên thủ là không có gì lạ, còn về cơ bản trong đầu các bố đã có sẵn kết quả rồi. Theo e thì hội nghị Tehran 1943 đơn giản chỉ là diễn đàn để công khai các mục tiêu đã tính toán sẵn của các bên.

Tất nhiên góc nhìn lịch sử thì mỗi người 1 khác, nhưng rõ ràng với những động thái thù địch ngay sau thế chiến của 2 phe thì rõ ràng nhìn thấy lờ mờ những tính toán trong giai đoạn trước đó của các bên rồi.

 

[patuana76]

cụ chối, hay ghê.
Ok. Cho cụ vào black list nhằm tránh va chạm.

Anh cứ vô tư.
Xưa nay tôi chưa từng cho ai vào black list để lẩn tránh cả.

 

[patuana76]

Nói chung nếu

Đồng ý với cụ, về góc nhìn của em thì đơn giản là bên LX rất muốn có đổ bộ phía Tây để chia sẻ gánh nặng, và LX cũng biết rằng phe Anh Mỹ cũng rục rịch muốn dây máu ăn phần lắm rồi, và biết thừa tụi này cũng sợ ko can thiệp sớm để LX nhỡ nó bành trướng ra to quá thì bỏ mẹ, thế nên các bên mới tổ chức cái hội nghị để ra thống nhất đôi bên cùng có lợi, giống như Ta cũng từng đàm phán hiệp định với Mỹ, biết thừa tụi nó muốn rút lắm rồi nhưng bọn Mỹ vẫn làm trò để câu kéo thêm điều khoản có lợi cho nó.

Việc trong quá trình đàm phán nhượng bộ 1 vài điều nhỏ để đạt lợi ích chính trị, đạt được uy tín chính trị cho các nguyên thủ là không có gì lạ, còn về cơ bản trong đầu các bố đã có sẵn kết quả rồi. Theo e thì hội nghị Tehran 1943 đơn giản chỉ là diễn đàn để công khai các mục tiêu đã tính toán sẵn của các bên.

Tất nhiên góc nhìn lịch sử thì mỗi người 1 khác, nhưng rõ ràng với những động thái thù địch ngay sau thế chiến của 2 phe thì rõ ràng nhìn thấy lờ mờ những tính toán trong giai đoạn trước đó của các bên rồi.

Các sự kiện lịch sử đã diễn ra và nó vẫn tiếp tục diễn ra với các toan tính từ tất cả các bên mà bác.
Tất nhiên, ai cũng muốn chính nghĩa về mình nên sẽ lái việc diễn giải các sự kiện đó theo hướng có lợi cho mình và bất lợi cho đối phương.
Người có chính kiến sẽ nhìn thẳng vào sự kiện cùng các bối cảnh khi đó mà rút ra nhận xét riêng cho mình.
Người nghiên cứu sâu, thậm chí còn có các sử liệu khác để củng cố nhận xét của mình.
Người amateur thì... thôi khỏi bàn.

 

[.Bo My]

Em góp thêm một thông tin về D day, đó là tại hội nghị Tê hê ran 1943, Sít ta lin đã áp lực yêu cầu Đồng manh mở mặt trận phía Tây để giảm áp lực cho mặt trận phía Đông và đổi lại Liên Xô sẽ tham gia vào cuộc chiến tranh với Nhật. Mỹ và Anh cũng cùng công nhận vai trò cường cuốc dẫn dắt thế giới của Liên Xô thời hậu chiến.

Đương nhiên phải gây áp lực rồi vì chúng nó hứa lèo, năm 1942 xin hoãn thì không nói gì, đến năm 1943 lại xin hoãn nữa thì Stalin nổi giận.
Còn việc đổi chác đánh Nhật là chuyện khác hoàn toàn nhé, LX đổi lấy quyền tiếp quản Mãn châu-Triều Tiên, thu hồi Sakhalin, Kurin.. chứ không phải đổi Mỹ Anh đánh nhau với Đức. Đánh nhau với Đức đương nhiên là nghĩa vụ của Mỹ, Anh.

Mặt Trận thứ hai được hứa từ 1942, dự kiến chỉ đổ quân vào đó rồi phòng thủ để thu hút bớt quân Đức thôi, chứ chưa bàn đến đánh đấm xa hơn.

 

[XPQ]

Đương nhiên phải gây áp lực rồi vì chúng nó hứa lèo, năm 1942 xin hoãn thì không nói gì, đến năm 1943 lại xin hoãn nữa thì Stalin nổi giận.
Còn việc đổi chác đánh Nhật là chuyện khác hoàn toàn nhé, LX đổi lấy quyền tiếp quản Mãn châu-Triều Tiên, thu hồi Sakhalin, Kurin.. chứ không phải đổi Mỹ Anh đánh nhau với Đức. Đánh nhau với Đức đương nhiên là nghĩa vụ của Mỹ, Anh.

Mặt Trận thứ hai được hứa từ 1942, dự kiến chỉ đổ quân vào đó rồi phòng thủ để thu hút bớt quân Đức thôi, chứ chưa bàn đến đánh đấm xa hơn.

Em từng đọc hồi ký chiến tranh của cụ Giu cốp, cụ Bagramyan, cụ Va si ly ép ky và đặc biệt nữa là của cụ Sớc sin về thế chiến Hai. Mặc dù cũng mới chỉ là một phần nhưng ít nhất là từ hai phía. Nhận định của em khác của bác.

 

[.Bo My]

Em hỏi các cụ tí là những cuộc đổ bộ này sao bên Anh Mỹ không chơi kiểu cho người nhái tiềm nhập trước, sau đó khống chế các ụ súng, ụ pháo. Rồi sáng hôm sau D Day thì mới cho đại quân đổ bộ nhỉ.

Kiểu đánh quy ước, cứ cho quân tràn lên thế này thì thương vong khiếp quá.

Có đấy, cụ xem phim đoạn phim The Guns of Navarone bên dưới có cảnh súng bị phá. Còn thật ra thương vong không cao lắm. Ngày đầu tiên chết 4.400, 3 tháng sau chết 75.000 người. Phương Tây mới ồ biết thế thì đổ bộ từ sớm rồi.

 

[tranthanhhaist]

E nghĩ thấy LX nhún nhường tưởng dễ ăn như với Pháp, 3lan, và thực tế là thời gian đầu Đức cũng tiến ầm ầm

Chắc là plan bước đầu Đức sẽ chiếm LX, JP chiêm TQ, làm hậu phương để chiến với anh, mỹ

Sai lầm là chỗ đó cụ nhỉ, nghĩ LX dễ ăn hơn Anh, trận Dunkerque mà Đức nó hốt 400k quân đồng minh luôn thì có khi Anh xong thật, việc quân Đức ra lệnh ngừng tấn công thực sự là một kỳ tích may mắn cho quân Anh.

 

[.Bo My]

Đức cần dầu, xử Anh, Pháp hoặc Liên Xô mới có đủ, có điều em k rõ là sao k xử xong Anh, nuốt hết thuộc địa dầu của nó rồi hãy tính tới LX, thậm chí Mỹ. Có thể Anh sắp thua nhưng Đức k biết rõ, cơ mà mở thêm mặt trận LX lúc đó thì khó hiểu, nhẽ ngỡ là nuốt đc LX dễ hơn thì phải.

Đức tính toán 6 tháng là xong LX. Còn với Anh thì Đức cầu hòa mãi mà không được, vì thật ra Anh gần gũi về chủng tộc với Đức, người Anh Saxon là di cư từ Đức.

Còn phía Stalin thì cũng tính toán Đức phải ngừng chiến tranh với Anh thì mới tính đánh nhau mặt trận mới. Và cũng bị bất ngờ trước quân số đồng minh của Đức quá đông: Ý, Rumani, Hunggari, Phần Lan.. tổng cộng hơn 5 triệu lính dàn ra hàng ngàn cây số cùng tiến 1 lúc.

 

[Dream Thai]

Đức tính toán 6 tháng là xong LX. Còn với Anh thì Đức cầu hòa mãi mà không được, vì thật ra Anh gần gũi về chủng tộc với Đức, người Anh Saxon là di cư từ Đức.

Còn phía Stalin thì cũng tính toán Đức phải ngừng chiến tranh với Anh thì mới tính đánh nhau mặt trận mới. Và cũng bị bất ngờ trước quân số đồng minh của Đức quá đông: Ý, Rumani, Hunggari, Phần Lan.. tổng cộng hơn 5 triệu lính dàn ra hàng ngàn cây số cùng tiến 1 lúc.

E nghĩ phe trục phạm 2 sai lầm chiến lược, đó là Đức tất tay đánh Nga, JP còn chủ động tẩn Mỹ ở Chân trâu cảng, để Mỹ tuyên bố chiến tranh, chú trc đó là định ko tham chiến

Lý do tại thời điểm đó phe trục đánh giá thấp nga, mỹ, vì thực ra thời điểm đó Anh mới đang là đại ca, thuộc địa bát ngát

E chém đại thía

 

[.Bo My]

Đức chưa bao giờ tuyên chiến với Anh mà chỉ đánh Ba Lan, còn chính Anh tuyên chiến với Đức trước và Đức đã cố gắng hòa với nước Anh. Với Mỹ thì Đức phải tuyên chiến vì Mỹ cho tàu hộ tống tàu Anh và bắn vào tàu ngầm Đức, đồng thời ngầm chuyển phi công đến bảo vệ nước Anh.

 

[.Bo My]

E nghĩ phe trục phạm 2 sai lầm chiến lược, đó là Đức tất tay đánh Nga, JP còn chủ động tẩn Mỹ ở Chân trâu cảng, để Mỹ tuyên bố chiến tranh, chú trc đó là định ko tham chiến

Lý do tại thời điểm đó phe trục đánh giá thấp nga, mỹ, vì thực ra thời điểm đó Anh mới đang là đại ca, thuộc địa bát ngát

E chém đại thía

Có 1 thời điểm chỉ lệch mấy ngày đã thay đổi lịch sử. Là việc phản công của LX ở Maskva vào khoảng ngày 7/12/1941 cùng lúc với quân Nhật đánh Pearl Harbor. Giả sử quân Nhật chậm lại vài ngày và nhận tin LX phản công thắng lợi, thì họ sẽ phải hoãn Pearl Harbor lại và bàn với Hitle đánh LX trước. Nhưng chính là do Hitle coi thường người Nhật, trước ký với LX mà không phối hợp với người Nhật, đáng lẽ phải đòi LX không được giúp TQ đánh Nhật. Sau đó thủ tướng Nhật thân Đức phải từ chức và Nhật không chịu phối hợp với Đức nữa, chỉ hứa là nếu Đức tiến được tới núi Uran thì Nhật mới đánh Siberia, và sau này sẽ được chia Siberia.

 

[XPQ]

Tại sao chiến dịch giải phóng Tây Âu của Đồng mình phải đến 1944 mới thực hiện? Có ý kiến cho rằng Đồng minh trì hoãn để chờ Xô Đức ngã ngũ.

Sau đây là góc nhìn từ cụ Sớc sin:
Ngay từ 22 tháng 6 năm 1941 khi Đức tấn công Liên Xô, hồi ký của cụ Sớc đã có những ý đại loại mặc dù cụ không ưa chẩu ngãi Cụng sẩn và cũng không thể hiểu nổi sự nhượng bộ của Liên Xô với Đức bằng chứng là đêm 22 tháng 6 những đoàn tàu tốc hành từ Liên Xô vẫn qua biên giới giao nguyên liệu cao su sang Đức nhưng, những người lính Nga và nhân dân Nga xứng đáng được sống và lao động trên mảnh đất quê hương họ. Nước Anh phải kêu gọi cả thế giới trợ giúp Liên Xô bất cứ gì có thể vì Hít le là hiện thân thảm khốc của sự hủy diệt với mọi dân tộc. Bài phát biểu của cụ Sớc trên đài Anh đêm ngày 23 làm rõ quan điểm này.
Cho đến khi Mỹ tham chiến, hải quân Anh lo chật vật bảo vệ đảo Anh đã hết hơi. Từ năm 1939 đến 1942, tổng trọng tải các loại tàu bè của Anh và đồng minh bị Đức phá hủy trên Địa Trung Hải, Đại Tây Dương và biển Bắc là 12 triệu tấn, tức là cả nhiều ngàn tàu đến nỗi công nghiệp đóng tàu Mỹ nhảy từ điểm 3 lên điểm 10+ trong vài năm.
Đến tận 1943 khi Đồng minh làm chủ Bắc Phi và kiểm soát nước Ý bằng các cuộc đổ bộ thành công tích lũy kinh nghiệm và sau bước ngoặt then chốt tại Sít ta lin gơ rát thì Đồng Mình mới "Dám" nghĩ đến cuộc Đại đổ bộ.

Cuộc D Day ngoài thành công về tình báo và nghi binh kéo giãn mỏng lực lượng Đức trên dải bờ biển dài hàng trăm cây số, còn có vai trò của một quyết định then chốt. Đó là ngoài biển có bão tình hình khí tượng xấu không cho phép không quân hoạt động và ngày cả hải quân cũng bị hạn chế. Tướng lĩnh cả hai bên đều gần như chấp nhận thúc thủ ít nhất cho đến sau ngày 12 tháng 6 và một số chỉ huy Đức còn nghỉ phép. Nhưng phía Đồng minh đã quyết định khởi sự ngay ngày 6 tháng 6 khi cho rằng cần tạo bất ngờ.

 

[Nguoimoivao3]

Đức tính toán 6 tháng là xong LX. Còn với Anh thì Đức cầu hòa mãi mà không được, vì thật ra Anh gần gũi về chủng tộc với Đức, người Anh Saxon là di cư từ Đức.

Còn phía Stalin thì cũng tính toán Đức phải ngừng chiến tranh với Anh thì mới tính đánh nhau mặt trận mới. Và cũng bị bất ngờ trước quân số đồng minh của Đức quá đông: Ý, Rumani, Hunggari, Phần Lan.. tổng cộng hơn 5 triệu lính dàn ra hàng ngàn cây số cùng tiến 1 lúc.

Em cho là Đức đã cân nhắc và tính toán rất kỹ; đã nghiên cứu cuộc thất bạn của Napoleon năm 1811 để mà chuẩn bị phương án "xử lý" xong Liên Xô trước mùa đông 1941 và phải rất tự tin kế hoạch / phương án đó sẽ thành công thì mới tiến hành.

Và quả thực quân Đức đã tiến như vũ bão! Chỉ phải dừng trước cửa ngõ Moskva.

 

[Dream Thai]

Em cho là Đức đã cân nhắc và tính toán rất kỹ; đã nghiên cứu cuộc thất bạn của Napoleon năm 1811 để mà chuẩn bị phương án "xử lý" xong Liên Xô trước mùa đông 1941 và phải rất tự tin kế hoạch / phương án đó sẽ thành công thì mới tiến hành.

Và quả thực quân Đức đã tiến như vũ bão! Chỉ phải dừng trước cửa ngõ Moskva.

Những chiến thắng ban đầu làm Hitler chủ quan cc nhỉ

Ông nào bàn lùi cho vào lò or tránh ra 1 bên

 

[viet7500]

E nghĩ phe

E nghĩ phe trục phạm 2 sai lầm chiến lược, đó là Đức tất tay đánh Nga, JP còn chủ động tẩn Mỹ ở Chân trâu cảng, để Mỹ tuyên bố chiến tranh, chú trc đó là định ko tham chiến

Lý do tại thời điểm đó phe trục đánh giá thấp nga, mỹ, vì thực ra thời điểm đó Anh mới đang là đại ca, thuộc địa bát ngát

E chém đại thía

E nghĩ phe Trục không có hậu cần đủ mạnh và đủ để cung cấp lâu dài. Vì thế nếu phe Trục không dành được thế thượng phong để đè bẹp mọi đối thủ trong thời gian ngắn, thì tất yếu sẽ thất bại, vì hậu cần và nhân lực không được cung cấp đủ.

Trong khi đó phe đồng minh, nhất là Mỹ và Liên Xô thì có nguồn hậu cầu vượt trội!