[Funland] D-day, 80 năm nhìn lại

CAT63

Xe đạp
Biển số
OF-365164
Ngày cấp bằng
2/5/15
Số km
20
Động cơ
251,664 Mã lực
Câu hỏi của cụ làm em nghĩ ngợi
Vợ chồng em sóng ở Nga 12 năm liền từ tháng 7/1990 (em sang trước, vợ em sang 1993) từng hớp nước, miếng bánh mì của người Nga, hàng xóm nơi em ở.... em đâu có quên
Sáng sáng em dậy sớm đi làm việc, em đều được nghe bài Quốc ca của Liên Xô phát qua TV, em rung động thưc sự như Quốc ca Việt Nam
Quốc ca Nga trước trận đấu bóng hoặc thể thao khi thắng, em nghĩ đó như là của dân tộc mình
Bài quốc ca Liên Xô đây
Có thể đa số các cụ không rung động. Nhưng với em nó rung động thực sự.
Những người quen biết em đều biết em là người thẳng thắn, không bị khuất phục bởi bất cứ sự đe doạ nào, và em cũng không biết ninh nọt. Nên đừng gọi em là "Nga nô". Trong nhà em treo ba bức tranh sơn dầu nước Nga em mua ở chợ tranh "Dom Khuzniky" dưới chân cầu Krym, gần công viên văn hoá Gorky (Moscow). Ngoài ba bức tranh đó là bức di ảnh của gấu, ảnh lãnh tụ cũng không. Còn ảnh bố mẹ em thờ ở nhà cậu em. Khi em qua đời cậu em cậu em trai và con sẽ tiếp quản làm nơi thờ cúng cho chi nhà em. Đồ dùng trong nhà em nhiều thứ mang từ Nga về có tuổi gần 40 năm như bàn gấp, phích đá, thìa dĩa, muôi, búp bê matroska... vậy thì em có yêu quý nước Nga không nhỉ?
Về nước Nga: nhân vật, sự kiện....em sưu tập 11.000 bức hình đẹp với chú thích tiếng việt
Về Liên Xô trước và trong WW2 em có 5.800 bức hình đẹp với chú thích tiếng việt (và tiếng Nga nguyên bản để tra cứu)
Vậy tại sao em không viết về nước Nga?
Em đã từng viết rồi
Đây
Ngày 21/6/2021 nhân 80 năm ngày Chiến tranh vệ quốc em đã post rồi, nhưng được vài trang thì bị đóng. Em cũng chẳng biết tại sao?
Với 5.800 bức hình (riêng về Liên Xô trong WW2), thì em dư sức mở 10 topic
1. Chiến tranh Liên Xô Nhật ở Khalgin Gol
2. Chiến tranh Liên Xô Phần Lan
3. Leningrad bị phong toả
4. Stalingrad (trận đánh ấn tượng nhất)
5. Kiev
6. Kharkov (em từng sống ở đó gần một năm, đi đi lại lại)
7. Lvov
8. Krym
9. Vòng cung Kursk (em ít hình ảnh)
và trên hết là Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại với khoảng 4.000 hình
Nhưng em biết chỉ một số Of-members quan tâm, em lo ngại rằng mình post lên chẳng ai xem thì cũng chán
Nhưng Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại vừa được vài trang bị đóng khiến em buồn và né tránh vì không hiểu lý do, hay là người ta không thích nhắc đến cuộc chiến tranh "thần thánh" này? Vì không biết, nên em đành im lặng
Em có 11.000 bức hình về Nga, Liên Xô và có những câu chuyện muốn chia sẻ, nhưng lại e ngại người nọ người kia nói là em "định hướng" "rồ Nga", nên em rất cân nhắc
Em và gấu rất nhớ nước Nga, dự định năm 2018 đi chơi chuyến dọc sông Volga, nhưng chẳng may gấu lâm bệnh vài năm rồi qua đời.
Nhưng chắc chắn em sẽ post về hình ảnh nước Nga ngày xưa, tránh đụng đến cụ VI Lenin, Stalin... và những vấn đề dễ gây tranh cãi
Theo cụ thì em nên làm gì?
Tôi đã xem cái thớt cụ mở ngày 21/6/2021. Cuối thớt, Chã có nêu rõ lý do đóng thớt. Theo tôi hiểu, nếu cụ chỉ post ảnh tư liệu của cụ, và kèm ghi chú cho bức ảnh tư liệu đó (như cụ làm ở thớt này), thì sẽ không ai đóng thớt. Nhưng ở thớt cũ đó, cụ đã đưa ra rất nhiều tư liệu lịch sử bẳng lời, mà ko rõ nguồn, cũng như chưa được NN kiểm chứng một cách chính thức, thậm chí khác hoàn toàn với nguồn chính thức do NN công bố, nên chã mới đóng thớt, theo tôi cũng là rất hợp lý.

Tóm lại, tôi đề nghị cụ cứ mạnh dạn mở các thớt mới về cuộc chiến của nhân dân LX trong WW2, lưu ý khách quan như thớt này (ảnh + ghi chú cho ảnh, ko kèm các nội dung text mang tính rất nội tình trong cuộc, chưa kiểm chứng và gây tranh cãi).

Nếu cụ làm như vậy tôi tin chã sẽ không đóng thớt, cũng như ko ai phản đối cụ và cũng không có các cuộc tranh luận bất tận giữa các phe. Mọi người sẽ rất cám ơn cụ.

Còn cụ lấy tiếp lý do "bị đóng thớt không rõ vì sao" để không mở thớt ảnh tư liệu về cuộc chiến nhân dân LX chống phát xít Đức (cho công bằng và khách quan, như cụ nào trên kia có nói), tôi e mọi lời bào chữa của cụ đều vô nghĩa với những người đang hiểu khác về cụ.

Kính cụ!
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (24) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – xàc binh sĩ Canada và những tàu đổ bộ của Anh bị bắn cháy trong cuộc tập kich bất thành cùa Đồng Minh vào cảng Dieppe (Pháp)
Pháp 1942_8_19 (25) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – tù binh Đồng Minh bị lính Đức bắt giữ trong cuộc tập kích bất thành cùa Đồng Minh vào cảng Dieppe (Pháp)
Pháp 1942_8_19 (26) Raid Diepper.jpg
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (27) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – xác binh sĩ Canada và xe tăng Churchill bị bắn cháy trong cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào cáng Dieppe (Pháp
Pháp 1942_8_19 (28) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – xác xe tăng Churchill bị bắn chày trong cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào cáng Dieppe (Pháp
Pháp 1942_8_19 (29) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – xác xe tăng Churchill bị bắn chày trong cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào cáng Dieppe (Pháp
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (30) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – xác xe tăng Churchill bị bắn chày trong cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào cáng Dieppe (Pháp
Pháp 1942_8_19 (31) Raid Diepper.jpg
Pháp 1942_8_19 (32) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – Lính Đức đi qua xe tăng Canada Churchill Mk.Il bị bắn hông ở thành phố Dieppe (Pháp)
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (36) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – nhóm tù binh Canada và xe tăng Churchill Mk.lll bị bắn cháy trong cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào cảng Dieppe (Pháp)
Pháp 1942_8_19 (37) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – Tù binh Canada bị áp giải trên đường phố thành phố Dieppe (Pháp) sau cuộc tập kích bất thành của Đồng Minh vào thành phố này
Pháp 1942_8_19 (38) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – nhóm tù binh Canada bị Đức bắt giữ khi Lực lượng Đồng Minh đột kích bất thành vào thành phố cảng Dieppe (Pháp)
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (40) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – tù binh Đồng Minh bị thương dlu nhau trên đường phố thành phố Dieppe (Pháp) sau cuộc tập kích bất thành vào thành phố này
Pháp 1942_8_19 (41) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – tù binh Đồng Minh bị thương trên đường phố thành phố Dieppe (Pháp) sau cuộc tập kích bất thành vào thành phố này
Pháp 1942_8_19 (42) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – hai lính Đức dìu một tù binh Đồng Minh bị thương trên đường phố thành phố Dieppe (Pháp) sau cuộc tập kích bất thành vào thành phố này
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Pháp 1942_8_19 (43) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – Len Rusldn (trái) cùng Toán biệt kích số 4 (Anh) trở về Newhaven (Anh) sau cuộc tập kích bất thành vào cảng Dieppe (Pháp)
Pháp 1942_8_19 (44) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – Toán biệt kích số 3 (Anh) trở về Newhaven (Anh) sau cuộc tập kích bất thành vào cảng Dieppe (Pháp) buổi sáng cùng ngày
Pháp 1942_8_19 (45) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – biệt kích Anh và Mỹ trở về cảng Newhaven (Anh) sau cuộc tặp kích bất thành vào cảng Dieppe (Pháp) buổi sáng cùng ngày
Pháp 1942_8_19 (46) Raid Diepper.jpg
Pháp 1942_8_19 (47) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – biệt kích Anh và Mỹ trở về cảng Newhaven (Anh) sau cuộc tặp kích bất thành vào cảng Dieppe (Pháp) buổi sáng cùng ngày
Pháp 1942_8_19 (53) Raid Diepper.jpg

19-8-1942 – Phi công Canada bị thương bên máy bay chiến đấu Spitfire bị hư hỏng của mình tại một phi trường ở Anh sau khi yểm trợ cuộc tập kich Dieppe (Pháp)
 

AntiTrump2024

Xe tăng
Biển số
OF-749115
Ngày cấp bằng
6/11/20
Số km
1,926
Động cơ
77,407 Mã lực
Tuổi
74
Kính cụ Ngao5

Thấy cụ nói thớt chiến tranh Xô Đức của cụ bị khóa mà không biết tại sao em thấy hơi lạ vì cụ hungalpha có nói lý do khoá thớt rất rõ ràng. Có lẽ cụ thấy khoá mà không đọc bài cuối của chã ???
Riêng em, nói thật là chủ đề của cụ rất hay nhưng chã khoá là hợp lý. Cụ viết bài không giống với phong cách thường thấy mà giống kiểu Osin Huy Đức. Tin chính thống cụ bỏ qua mà đi vào mấy tin kiểu nguy hiểm, rất lằng nhằng khó xác định.
Cụ đưa tin chính thống của các phe + hình ảnh là hay nhất. Những chuyện cụ lượm lặt được coi như chuyện bên lề những chuyện này để mọi người vật nhau mới vui :)

Chúc cụ luôn mạnh khỏe

Kính cụ
Tin tức là phải là sự thật. Vì buộc phải đưa tin chưa đảm bảo sự thật nên cụ ấy không muốn đưa, sợ người ta quy chụp là "định hướng", "rồ Nga", ... như lời cụ ấy đã nói ở còm trước.
 

safenoodles

Xe cút kít
Biển số
OF-15150
Ngày cấp bằng
26/4/08
Số km
16,372
Động cơ
640,504 Mã lực
Nơi ở
Phố cổ
Cụ Ngao5 có tư liệu quý quá ạ.
 

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
916
Động cơ
320,200 Mã lực
Cái cách nhìn lịch sử một chiều bị tiêm nhiễm khá lâu làm cho chúng ta hay bị cực đoan khi đánh giá vấn đề. Hơn nữa, nói khác đi so luồn chính thống cũng là vấn đề nhạy cảm, dễ đi vào ranh giới của sự cấm kỵ. Chỉ khi nào chúng ta xem các ý kiến, trích dẫn của cụ Ngao5 như là một cách nhìn lịch sử như các cách nhìn khác và tôn trộng sự khác biệt mới có thể chấm dứt được những tranh luận không lành mạnh mang tính qui chụp cá nhân.
Lúc trước, em xem lịch sử rất thích thắng, sau thời gian, em chấp nhận có thắng có thua, lớn hơn nữa em hiểu trong thắng có thua trong thua có thắng. Giờ thì em lại không nghĩ đến thắng thua mà chỉ xem nó vốn như là thế.
Chính vì vậy, tuy có cái không đồng ý với cụ chủ nhưng em vẫn tôn trọng vì cụ ấy cung cấp cho em nhiều fact để em nhìn 1 vấn đề, giúp em hiểu sâu hơn về nó.
Cám ơn cụ chủ ạ.
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,339
Động cơ
285,166 Mã lực
Kính cụ Ngao5

Thấy cụ nói thớt chiến tranh Xô Đức của cụ bị khóa mà không biết tại sao em thấy hơi lạ vì cụ hungalpha có nói lý do khoá thớt rất rõ ràng. Có lẽ cụ thấy khoá mà không đọc bài cuối của chã ???
Riêng em, nói thật là chủ đề của cụ rất hay nhưng chã khoá là hợp lý. Cụ viết bài không giống với phong cách thường thấy mà giống kiểu Osin Huy Đức. Tin chính thống cụ bỏ qua mà đi vào mấy tin kiểu nguy hiểm, rất lằng nhằng khó xác định.
Cụ đưa tin chính thống của các phe + hình ảnh là hay nhất. Những chuyện cụ lượm lặt được coi như chuyện bên lề những chuyện này để mọi người vật nhau mới vui :)

Chúc cụ luôn mạnh khỏe

Kính cụ
Đã vod cụ ạ
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Normandy 1944_6_7 (23).jpg

7-1944, tù binh Đức dỡ xác linh Mỹ từ xe tải GMC xuống đắl để chôn tại nghĩa trang thị trấn Colleville-sur-Mer (Pháp). Ảnh: Robert Capa
Normandy 1944_6_7 (24).jpg

7-1944, tù binh Đức ngồi trên thành xe tải GMC chở xác lính Mỹ đến chôn tại nghĩa trang thị trấn Colleville-sur-Mer (Pháp). Ảnh: Robert Capa
Normandy 1944_6_7 (25).jpg

7-1944, xác lính Mỹ tử trận tại Normandy trước khi được chôn ở nghĩa trang thị trắn Colleville-sur-Mer (Pháp). Ánh: Robert Capa
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Normandy 1944_6_7 (26).jpg

7-1944, xác lính Mỹ tử trận tại Normandy trước khi được chôn ở nghĩa trang thị trắn Colleville-sur-Mer (Pháp). Ánh: Robert Capa
Normandy 1944_6_7 (27).jpg

7-1944, tù binh Đức đào huyệt chôn xác lính Mỹ tại nghĩa trang thị trấn Colleville-sur-Mer (Phàp). Ảnh: Robert Capa
Normandy 1944_6_7 (28).jpg
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,222
Động cơ
1,131,913 Mã lực
Normandy 1944_6_7 (29).jpg

7-1944, tù binh Đức đào huyệt chôn xác lính Mỹ tại nghĩa trang thị trấn Colleville-sur-Mer (Phàp). Ảnh: Robert Capa
Normandy 1944_6_7 (30).jpg

7-7-1944 - Bĩnh nhi Altonton Ortega (quê Los Angeles, California) thuộc đơn vị Phục vụ mai táng (QMC) chuẩn bị thánh giá bằng gỗ, tay phải anh cầm một tấm bảng. Trong số các thánh giá Latinh, có Ngôi sao David
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,927
Động cơ
97,672 Mã lực
Trận D day là bắt buộc một phần quan trọng là để quân Mỹ Anh ngăn bước tiến của LX ở mặt trận phía đông. Nếu không để LX 1 mình một ngựa thì có khả năng Pháp cũng về phe CS rồi.
Cụ giả thuyết cá nhân, ko thuyết phục, có phần định kiến.
Sách sử đều viết chính LX luôn yêu cầu quân Đồng Minh mở mặt trận thứ 2.
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,927
Động cơ
97,672 Mã lực
Năm 1942 quân Đồng Minh đỏ bộ lên Diepp bị đánh bật ngay, thua thảm hại.
Năm 1943 quân Đồng Minh đổ bộ vào Ý nhưng tiến đánh rất chậm chạp, địa hình phức tạp.
Chỉ đến D-Day 1944 đổ bộ lên Normandy mới thành công.
Chiến dịch đổ bộ ko bao giờ dễ dàng cả. Quân LX trong TC2 có chiến dịch đổ bộ nào thành công đâu.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
Cụ giả thuyết cá nhân, ko thuyết phục, có phần định kiến.
Sách sử đều viết chính LX luôn yêu cầu quân Đồng Minh mở mặt trận thứ 2.
Đức nó không bị căng ra cả 2 phía nó dồn quân sang thì chắc gì chiến dịch Bragation của LX đã thuận lợi.
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,927
Động cơ
97,672 Mã lực
Đức nó không bị căng ra cả 2 phía nó dồn quân sang thì chắc gì chiến dịch Bragation của LX đã thuận lợi.
Vâng cụ. Các sư đoàn SS trang bị tốt nhất đều phải chuyển sang mặt trận phía Tây.
chính anh Michael Wittmann tử nạn tại Normandy.
 

Dân miền núi TM

Xe điện
Biển số
OF-755060
Ngày cấp bằng
29/12/20
Số km
2,179
Động cơ
1,065,170 Mã lực
Em thấy việc Anh giữ dc Bắc Phi, đánh bật Ý và chiếm Địa Trung Hải cũng quan trọng ko kém.
D-Day là lúc hạ màn rồi.
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,927
Động cơ
97,672 Mã lực
Chứ về phần mục tiêu chiến thắng Đức là có, nhưng theo những gì e đọc và nghiên cứu động thái của các chính trị gia Mỹ và Anh khi đó thì chưa phải là mục tiêu số 1. Chả thế mà Churchill còn yêu cầu ban bệ các thứ nghiên cứu xem liệu đánh LX có khả thi không.
Vào năm 1940 thế giới còn có 1 mình Anh Quốc đuong đầu với Đức, đang đánh nhau ác liệt thì LX vẫn chở tiếp liệu cho Đức. Churchill đã xem xét việc cho mb ném bom cơ sở dầu lửa tại Baku, nhưng ko cho thực hiện. Sáng suốt đấy.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top