[Funland] D-day, 80 năm nhìn lại

[Kiên Khùng]

Trí nhớ cụ tốt quá, em phải tra gg để đối chiếu
- Cụ Ai xen Hảo năm 1941 thì vẫn đang Mốt hai mốt: chưa làm tổng thống được.
- Mấy lý do cụ Sớc đưa ra theo kiểu văn vở câu giờ thôi. Cụ này thuộc dạng láu cá cố tình cho Xô Đức đánh nhau, ngư ông thủ lợi.
- Năm 1942 cụ Molotov đi thuyết khách Anh Mỹ. Tất cả đồng ý mở mặt trận thứ 2 vì thời cơ đã chín muồi. Lúc này Đức dồn quân sang đánh Xô nên mặt trận phía Tây khá lỏng. Tuy nhiên cụ Sốc lại alo cho Cụ Roo, rồi báo cho cụ Sít là chưa thích hợp.
- Cũng năm 42 (tháng 8) cụ Sốc thăm và làm việc với cụ Sít, hứa sẽ mở năm 43. Nhưng đầu năm 43 lại lờ đi vì tin tưởng: Xô sẽ chiến thắng
- Sau trận Kursk thì Đức quỵ hẳn. Lúc này kèo thơm rồi nên cụ Sốc và cụ Roo quyết tâm mở mặt trận 2.
Chính cụ Roo mới quyết tâm hỗ trợ liên xô đánh Đức, cụ Sốc toàn phá thối. Nhưng cụ ấy lại thành công

Tóm lại ở vị trí đứng mũi chịu sào, cụ Stalin kêu gọi ĐM (thậm chí gào toạc họng cũng đc) là dĩ nhiên. Máu xương của cải vật chất đâu thể đùa. Còn hành xử của ĐM thì rõ là 2 mặt. Chỉ tiến hành khi thế thắng đã như tuyết lở. Không đánh thì lấy gì tranh công. Lấy gì sau này tuyên truyền.
Tôi chỉ minh định lại giá trị của D-Day, không phủ định nó. Nó quan trọng, cần thiết, nhưng tiến hành quá chậm, chỉ còn giá trị ngang 1 chiến dịch đánh bồi tập hậu khi quân Đức đã bị đánh quỵ bởi Liên Xô (nhưng chưa chết hẳn).
Nếu Hitler bỏ qua tự ái mà chịu stop war, đàm hòa với Nga từ 1942, rút lui về Balan, thì thách cụ Đ.M cũng không dám động binh, và Nga chảng có công trạng gì, nợ nần với Đ.M cũng không. Còn Đ.M may ra còn ông Mỹ, ông Anh, còn lại cả châu Âu nói tiếng Đức. D-day sẽ là N-day, never đay.

 

[New car 2023]

Soc sin theo e nhớ thi là 1 dạng dị nhân, khi war đến dc mời về làm thủ tướng, chứ trc đó cũng dạng bất mãn chế độ, con ma men, kiểu như cụ Trân Hưng Đạo nhà ta, nên sau war lại cho out cũng dễ hiểu

Còn Ru véo thì hình như bị liệt, TT duy nhất làm 3 nhiệm kỳ, nói chung thời thế tạo anh hùng, bộ 3 Sit, Sóc, Ru cũng kinh đấy

Về Roosevelt, bác có thể xem phim Pearl Harbor, bỏ qua những tiểu tiết thì phim đó tiến khá gần sự thật.

 

[Dream Thai]

Tóm lại ở vị trí đứng mũi chịu sào, cụ Stalin kêu gọi ĐM (thậm chí gào toạc họng cũng đc) là dĩ nhiên. Máu xương của cải vật chất đâu thể đùa. Còn hành xử của ĐM thì rõ là 2 mặt. Chỉ tiến hành khi thế thắng đã như tuyết lở. Không đánh thì lấy gì tranh công. Lấy gì sau này tuyên truyền.
Tôi chỉ minh định lại giá trị của D-Day, không phủ định nó. Nó quan trọng, cần thiết, nhưng tiến hành quá chậm, chỉ còn giá trị ngang 1 chiến dịch đánh bồi tập hậu khi quân Đức đã bị đánh quỵ bởi Liên Xô (nhưng chưa chết hẳn).
Nếu Hitler bỏ qua tự ái mà chịu stop war, đàm hòa với Nga từ 1942, rút lui về Balan, thì thách cụ Đ.M cũng không dám động binh, và Nga chảng có công trạng gì, nợ nần với Đ.M cũng không. Còn Đ.M may ra còn ông Mỹ, ông Anh, còn lại cả châu Âu nói tiếng Đức. D-day sẽ là N-day, never đay.

Đức oánh vào đất Nga, thì Nga oánh lại bằng 100% công lực là đúng rồi, bọn kia le le bên ngoài, bơm vk, nói chung có còn hơn ko

 

[Dream Thai]

Về Roosevelt, bác có thể xem phim Pearl Harbor, bỏ qua những tiểu tiết thì phim đó tiến khá gần sự thật.

Film đó e xem rồi, chỉ nhớ các cảnh máy bay rợp trời, xem nhiều film ảnh quá nên thành ra chả nhớ nhiều chi tiết

Chứ hồi bé cả tuần có mỗi thứ 4, cn mới có film trên TV thì nhớ từng chi tiết 1

 

[New car 2023]

Film đó e xem rồi, chỉ nhớ các cảnh máy bay rợp trời, xem nhiều film ảnh quá nên thành ra chả nhớ nhiều chi tiết

Chứ hồi bé cả tuần có mỗi thứ 4, cn mới có film trên TV thì nhớ từng chi tiết 1

Tôi thích phim đó, xem nhiều lần, có khi thuộc cả lời thoại.
Còn cảnh tàu bay rợp trời thì khiếp thật.

 

[Kiên Khùng]

Đức oánh vào đất Nga, thì Nga oánh lại bằng 100% công lực là đúng rồi, bọn kia le le bên ngoài, bơm vk, nói chung có còn hơn ko

Đức đánh LX sau khi đã luộc đẹp châu Âu. Nên không có chuyện "leve bên ngoài", mà chờ tiêu hóa. Nếu (lại nếu) Đức không quá tham, nghị hòa để chia đôi lục địa Á-Âu với LX sau trận Stalingrad (hiểu nhau), thì phe trục vẫn vững, Đ.M còn lại đúng Anh-Mỹ. Châu Á ngày nay nói tiếng Nhật. Mỹ không có VKHN mà là Đức (hơi ớn). Hoặc chính Anh - Mỹ lúc đó phải dốc sức, với hàng chục triệu nhân mạng mà đánh Đức, LX lại ăn hôi.
Câu bôi đậm của cụ quá chuẩn.

 

[Dream Thai]

Đức đánh LX sau khi đã luộc đẹp châu Âu. Nên không có chuyện "leve bên ngoài", mà chờ tiêu hóa. Nếu (lại nếu) Đức không quá tham, nghị hòa để chia đôi lục địa Á-Âu với LX sau trận Stalingrad (hiểu nhau), thì phe trục vẫn vững, Đ.M còn lại đúng Anh-Mỹ. Châu Á ngày nay nói tiếng Nhật. Mỹ không có VKHN mà là Đức (hơi ớn). Hoặc chính Anh - Mỹ lúc đó phải dốc sức, với hàng chục triệu nhân mạng mà đánh Đức, LX lại ăn hôi.
Câu bôi đậm của cụ quá chuẩn.

Đội le ve ý em là Anh Mỹ, chứ Pháp có mỗi nhúm tàn quân của De Gaul, còn trong nước là theo thống chế Petan theo Đức roài

Nội dung khác e ko bàn, cái VKHN theo e hiểu thì Mỹ có đầu tiên, các còm trc e có nói là may mà đúng lúc Mỹ có hàng nóng thì Đức đầu hàng, JP giãy chết, nên mới demo 2 quả

Chứ VKHN mà có từ 1942-1944 thì ko biết nhân loại sẽ ra sao

 

[Kiên Khùng]

Nội dung khác e ko bàn, cái VKHN theo e hiểu thì Mỹ có đầu tiên, các còm trc e có nói là may mà đúng lúc Mỹ có hàng nóng thì Đức đầu hàng, JP giãy chết, nên mới demo 2 quả

Chứ VKHN mà có từ 1942-1944 thì ko biết nhân loại sẽ ra sao

Do Đức quá tham vọng + ác nên bằng nhiều may mắn, người Đức không chế tạo đc VKHN, nhưng VKHN của LX lại có công lớn của người Đức.

https://www.google.com/amp/s/amp.cand.com.vn/Ho-so-mat/nha-vat-ly-nga-goc-duc-va-qua-bom-nguyen-tu-dau-tien-cua-lien-xo-i726522/

..
Nếu Đức nhẹ chân ga, hòa hoãn thêm 3 năm, dừng các hoạt động diệt chủng khiến cả thế giới ghê sợ đến mức khủng khiếp, thì có thể họ mới cầm trịch LHQ ngày nay.

 

[Dream Thai]

Do Đức quá tham vọng + ác nên bằng nhiều may mắn, người Đức không chế tạo đc VKHN, nhưng VKHN của LX lại có công lớn của người Đức.

https://www.google.com/amp/s/amp.cand.com.vn/Ho-so-mat/nha-vat-ly-nga-goc-duc-va-qua-bom-nguyen-tu-dau-tien-cua-lien-xo-i726522/

..
Nếu Đức nhẹ chân ga, hòa hoãn thêm 3 năm, dừng các hoạt động diệt chủng khiến cả thế giới ghê sợ đến mức khủng khiếp, thì có thể họ mới cầm trịch LHQ ngày nay.

Cái trò đời lúc mạnh cứ muốn ăn cả giày lẫn tất, khi mạnh nhất cũng chính là khi yếu nhất, chết cũng nhiều khi do cái tham vọng quá lớn

 

[rachfan]

Do Đức quá tham vọng + ác nên bằng nhiều may mắn, người Đức không chế tạo đc VKHN, nhưng VKHN của LX lại có công lớn của người Đức.

https://www.google.com/amp/s/amp.cand.com.vn/Ho-so-mat/nha-vat-ly-nga-goc-duc-va-qua-bom-nguyen-tu-dau-tien-cua-lien-xo-i726522/

..
Nếu Đức nhẹ chân ga, hòa hoãn thêm 3 năm, dừng các hoạt động diệt chủng khiến cả thế giới ghê sợ đến mức khủng khiếp, thì có thể họ mới cầm trịch LHQ ngày nay.

"Nếu" của cụ chỉ nếu được khi không có Hitler. Chứ có Hitler thì mọi thứ sẽ diễn ra đúng như vậy.

Một trong những nguyên nhân Đức làm những việc khủng khiếp như vậy trong WW2 là vì tâm lý thượng đẳng coi tất cả các dân tộc khác là hạ đẳng thậm chí súc vật. Khi giết súc vật thì không phải lăn tăn.

 

[XPQ]

Lý do chính là Soc sin sợ LX tiến vào Ban Kan, Hy lạp trước, nên mới thuyết phục Rusovelt đánh Nam Âu năm 1943, trong khi đường ngắn nhất đến Berlin là ở Pháp. Ru không thích nhưng không thể làm khác được. Soc sin sau này bị dân Anh lật, mất chức Thủ tướng ngay sau chiến tranh kết thúc.

Ngay khi tuyên chiến với Đức, cụ Sớc lên thủ tướng đã cố gắng thuyết phục Liên Xô lập liên minh Ban Căng gồm Nam tư Hy Lạp Bun gà ry và quan trọng nhất là Thổ nhã kỳ để làm vùng đệm trong đó Anh hỗ trợ tình báo Liên Xô lo quân sự sẽ thuyết phục được Thổ không ngả theo Đức mà ít nhất là trung lập. Liên Xô không hồi đáp.
Bài học này năm 1942 Liên Xô mới rút kinh nhiệm, khi Anh đề nghị hợp tác đưa quân vào I ran là đưa ngay dẫn đến kết quả là các mỏ dầu Ba tư không rơi vào tay Đức đồng thời giúp Đồng manh đổ bộ lên Nam Âu sau khi làm suy kiệt sực mạnh quân sự của phát xít Ý.
Nội dung này ở chương " Nữ thần Ne me sít của Liên Xô" trong hồi ký cụ Sớc.
Chương này cũng nói đến một nguyên nhân quan trọng tác động đến tính toán của nước Anh trong kế hoạch D Day. Bên cạnh một nước Mỹ tham chiến không bị ảnh hưởng định kiến bởi các xung đột nội bộ Đồng manh trước đó thì nước Anh vẫn cay cú với việc Liên Xô hoàn toàn bàng quan với các sự kiện ở châu Âu trước khi bị phát xít tỉn thẳng mặt và hơn nữa, nhiều năm trước khi tỉn nhau Liên Xô cung cấp cho phát xít hàng triệu tấn lương thực, sắt thép, dầu mỏ, kim loại, nguyên vật liệu và cả nhân công lao động. Cụ Sớc đay nghiến không biết có thật không là ngay nửa đêm ngày 21 trước khi tiếng đại bác Đức át đi thì đài phát thanh Liên Xô vẫn ra rả chửi bọn tư bản Mỹ và Anh và ca ngợi tình hĩu nghị Xô Đức.
Bởi thế, cụ Sớc tự hỏi tại sao nước Anh phải chấp nhận hy sanh cho những yêu sách ích kỷ và ngạo mạn của Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ngay lập tức. Theo cách hài hước, cụ Sớc kể là cụ Sít bảo sẵn sàng đưa sang Anh khoảng 30 sư đoàn Xô Viết để mở mặt trận phía Tây và cụ Sớc trả lời đại ý rằng để dạy họ bơi qua eo biển Anh có lẽ mất cả chục năm. Cái này em chém chưa chắc đúng vì đọc lâu rồi mà mấy hôm nay chưa tìm ra quyển sách đó không biết cho bố nào mượn.

 

[.Bo My]

Bởi thế, cụ Sớc tự hỏi tại sao nước Anh phải chấp nhận hy sanh cho những yêu sách ích kỷ và ngạo mạn của Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ngay lập tức. Theo cách hài hước, cụ Sớc kể là cụ Sít bảo sẵn sàng đưa sang Anh khoảng 30 sư đoàn Xô Viết để mở mặt trận phía Tây và cụ Sớc trả lời đại ý rằng để dạy họ bơi qua eo biển Anh có lẽ mất cả chục năm. Cái này em chém chưa chắc đúng vì đọc lâu rồi mà mấy hôm nay chưa tìm ra quyển sách đó không biết cho bố nào mượn.

vì đó là cách để chiến thắng nhanh nhất chứ sao, 2 mặt giáp công. Tuy nhiên lão Soc sin là người đề xuất kế hoạch mở chiến dịch Galipoli 1915 chống Thổ bị đại bại, nướng không biết bao nhiêu quân và bị đảng Bảo Thủ quy trách nhiệm. Nên không rõ sau này lão có biết cầm quân không. Nhưng về chính trị thì lão hiểu rõ muốn thắng Đức phải hợp tung với LX.

 

[XPQ]

vì đó là cách để chiến thắng nhanh nhất chứ sao, 2 mặt giáp công. Tuy nhiên lão Soc sin là người đề xuất kế hoạch mở chiến dịch Galipoli 1915 chống Thổ bị đại bại, nướng không biết bao nhiêu quân và bị đảng Bảo Thủ quy trách nhiệm. Nên không rõ sau này lão có biết cầm quân không. Nhưng về chính trị thì lão hiểu rõ muốn thắng Đức phải hợp tung với LX.

Bản thân cụ Sớc trong hồi ký cũng ca ngợi vai trò quyết định của Liên Xô trong cuộc chiến thắng. Đó là nhân lực dồi dào, ý chí sắt đá, mùa đông nước Nga và lãnh thổ mênh mông của Bà mẹ Nga vĩ đại.
Các tướng lĩnh Đồng manh không có ai được như Giu cốp đã đành nhưng tuyệt đối sắt máu như cụ Sít thì không thể có. Mỗi anh mỗi ý, vừa bảo thủ vừa gàn dở hoặc như các tướng Mỹ thì vừa oánh vừa học.

 

[vừa đi vừa láii]

Ngay khi tuyên chiến với Đức, cụ Sớc lên thủ tướng đã cố gắng thuyết phục Liên Xô lập liên minh Ban Căng gồm Nam tư Hy Lạp Bun gà ry và quan trọng nhất là Thổ nhã kỳ để làm vùng đệm trong đó Anh hỗ trợ tình báo Liên Xô lo quân sự sẽ thuyết phục được Thổ không ngả theo Đức mà ít nhất là trung lập. Liên Xô không hồi đáp.
Bài học này năm 1942 Liên Xô mới rút kinh nhiệm, khi Anh đề nghị hợp tác đưa quân vào I ran là đưa ngay dẫn đến kết quả là các mỏ dầu Ba tư không rơi vào tay Đức đồng thời giúp Đồng manh đổ bộ lên Nam Âu sau khi làm suy kiệt sực mạnh quân sự của phát xít Ý.
Nội dung này ở chương " Nữ thần Ne me sít của Liên Xô" trong hồi ký cụ Sớc.
Chương này cũng nói đến một nguyên nhân quan trọng tác động đến tính toán của nước Anh trong kế hoạch D Day. Bên cạnh một nước Mỹ tham chiến không bị ảnh hưởng định kiến bởi các xung đột nội bộ Đồng manh trước đó thì nước Anh vẫn cay cú với việc Liên Xô hoàn toàn bàng quan với các sự kiện ở châu Âu trước khi bị phát xít tỉn thẳng mặt và hơn nữa, nhiều năm trước khi tỉn nhau Liên Xô cung cấp cho phát xít hàng triệu tấn lương thực, sắt thép, dầu mỏ, kim loại, nguyên vật liệu và cả nhân công lao động. Cụ Sớc đay nghiến không biết có thật không là ngay nửa đêm ngày 21 trước khi tiếng đại bác Đức át đi thì đài phát thanh Liên Xô vẫn ra rả chửi bọn tư bản Mỹ và Anh và ca ngợi tình hĩu nghị Xô Đức.
Bởi thế, cụ Sớc tự hỏi tại sao nước Anh phải chấp nhận hy sanh cho những yêu sách ích kỷ và ngạo mạn của Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ngay lập tức. Theo cách hài hước, cụ Sớc kể là cụ Sít bảo sẵn sàng đưa sang Anh khoảng 30 sư đoàn Xô Viết để mở mặt trận phía Tây và cụ Sớc trả lời đại ý rằng để dạy họ bơi qua eo biển Anh có lẽ mất cả chục năm. Cái này em chém chưa chắc đúng vì đọc lâu rồi mà mấy hôm nay chưa tìm ra quyển sách đó không biết cho bố nào mượn.

Cụ nhớ lại và suy nghĩ xem có ofer nào lạm dụng tín nhiệm chiếm đoạt tài sản của cụ không?
Em không có sách hay để đọc mà chỉ có wiki thần thánh làm kim chỉ nam chuyện cụ Sít thờ ơ với cụ Sớc cũng có lý của nó, có thể hiểu được
Năm 33 khi anh hoạ sĩ phát tác ở Đức, thế lên như diều thì cụ Sít đề nghị Anh Pháp bỏ qua xung khắc tập trung diệt anh Hít. Nhưng Anh Pháp không nghe mà ký hòa ước với Đức 1938, hy vọng Đức tẩn Liên xô. Cụ Sít thấy vậy cũng ký hiệp ước với Đức hòng câu giờ vì lúc đó LX đang cải tổ (thanh trừng), nội lực còn yếu. Nên khi Pháp Anh bị Đức tẩn thì cụ Sít lờ đi. Vẫn thân mật với Đức kiểu 2 bên cùng có lợi, mặc dù biết sẽ có lúc 2 bên sinh tử.
Đến năm 42 thì mọi thứ như cụ chỉ đạo

 

[XPQ]

Cụ nhớ lại và suy nghĩ xem có ofer nào lạm dụng tín nhiệm chiếm đoạt tài sản của cụ không?
Em không có sách hay để đọc mà chỉ có wiki thần thánh làm kim chỉ nam chuyện cụ Sít thờ ơ với cụ Sớc cũng có lý của nó, có thể hiểu được
Năm 33 khi anh hoạ sĩ phát tác ở Đức, thế lên như diều thì cụ Sít đề nghị Anh Pháp bỏ qua xung khắc tập trung diệt anh Hít. Nhưng Anh Pháp không nghe mà ký hòa ước với Đức 1938, hy vọng Đức tẩn Liên xô. Cụ Sít thấy vậy cũng ký hiệp ước với Đức hòng câu giờ vì lúc đó LX đang cải tổ (thanh trừng), nội lực còn yếu. Nên khi Pháp Anh bị Đức tẩn thì cụ Sít lờ đi. Vẫn thân mật với Đức kiểu 2 bên cùng có lợi, mặc dù biết sẽ có lúc 2 bên sinh tử.
Đến năm 42 thì mọi thứ như cụ chỉ đạo

Cụ cho em cái nguồn về cụ Sít rủ Anh và Pháp tỉn cụ Lê năm 1933 mới!

 

[emperortan]

Ngay khi tuyên chiến với Đức, cụ Sớc lên thủ tướng đã cố gắng thuyết phục Liên Xô lập liên minh Ban Căng gồm Nam tư Hy Lạp Bun gà ry và quan trọng nhất là Thổ nhã kỳ để làm vùng đệm trong đó Anh hỗ trợ tình báo Liên Xô lo quân sự sẽ thuyết phục được Thổ không ngả theo Đức mà ít nhất là trung lập. Liên Xô không hồi đáp.
Bài học này năm 1942 Liên Xô mới rút kinh nhiệm, khi Anh đề nghị hợp tác đưa quân vào I ran là đưa ngay dẫn đến kết quả là các mỏ dầu Ba tư không rơi vào tay Đức đồng thời giúp Đồng manh đổ bộ lên Nam Âu sau khi làm suy kiệt sực mạnh quân sự của phát xít Ý.
Nội dung này ở chương " Nữ thần Ne me sít của Liên Xô" trong hồi ký cụ Sớc.
Chương này cũng nói đến một nguyên nhân quan trọng tác động đến tính toán của nước Anh trong kế hoạch D Day. Bên cạnh một nước Mỹ tham chiến không bị ảnh hưởng định kiến bởi các xung đột nội bộ Đồng manh trước đó thì nước Anh vẫn cay cú với việc Liên Xô hoàn toàn bàng quan với các sự kiện ở châu Âu trước khi bị phát xít tỉn thẳng mặt và hơn nữa, nhiều năm trước khi tỉn nhau Liên Xô cung cấp cho phát xít hàng triệu tấn lương thực, sắt thép, dầu mỏ, kim loại, nguyên vật liệu và cả nhân công lao động. Cụ Sớc đay nghiến không biết có thật không là ngay nửa đêm ngày 21 trước khi tiếng đại bác Đức át đi thì đài phát thanh Liên Xô vẫn ra rả chửi bọn tư bản Mỹ và Anh và ca ngợi tình hĩu nghị Xô Đức.
Bởi thế, cụ Sớc tự hỏi tại sao nước Anh phải chấp nhận hy sanh cho những yêu sách ích kỷ và ngạo mạn của Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ngay lập tức. Theo cách hài hước, cụ Sớc kể là cụ Sít bảo sẵn sàng đưa sang Anh khoảng 30 sư đoàn Xô Viết để mở mặt trận phía Tây và cụ Sớc trả lời đại ý rằng để dạy họ bơi qua eo biển Anh có lẽ mất cả chục năm. Cái này em chém chưa chắc đúng vì đọc lâu rồi mà mấy hôm nay chưa tìm ra quyển sách đó không biết cho bố nào mượn.

Xin cụ cái nguồn về đoạn in đậm. Nhiều năm trước là bao nhiêu năm? Chứ còn cung cấp đồ cho Hít thì phe đế quốc mới là trùm, chứ không Đức vực dậy sao nổi sau WW1.

Đoạn giải thích Anh "tại sao phải chấp nhận hi sinh" nghe nó buồn cười, đúng kiểu lấp liếm, ông tuyên chiến với Đức thì việc mang quân tham chiến là đương nhiên chứ có phải đây là ông trung lập mẹ đâu mà như kiểu ban ơn cho LX. Ngay cả phe Mỹ ở trên e cũng có bài về việc Mỹ trách Anh nhát gan không dám combat gây trì hoãn các chiến dịch quan trọng.

 

[Rookies]

Ngay khi tuyên chiến với Đức, cụ Sớc lên thủ tướng đã cố gắng thuyết phục Liên Xô lập liên minh Ban Căng gồm Nam tư Hy Lạp Bun gà ry và quan trọng nhất là Thổ nhã kỳ để làm vùng đệm trong đó Anh hỗ trợ tình báo Liên Xô lo quân sự sẽ thuyết phục được Thổ không ngả theo Đức mà ít nhất là trung lập. Liên Xô không hồi đáp.
Bài học này năm 1942 Liên Xô mới rút kinh nhiệm, khi Anh đề nghị hợp tác đưa quân vào I ran là đưa ngay dẫn đến kết quả là các mỏ dầu Ba tư không rơi vào tay Đức đồng thời giúp Đồng manh đổ bộ lên Nam Âu sau khi làm suy kiệt sực mạnh quân sự của phát xít Ý.
Nội dung này ở chương " Nữ thần Ne me sít của Liên Xô" trong hồi ký cụ Sớc.
Chương này cũng nói đến một nguyên nhân quan trọng tác động đến tính toán của nước Anh trong kế hoạch D Day. Bên cạnh một nước Mỹ tham chiến không bị ảnh hưởng định kiến bởi các xung đột nội bộ Đồng manh trước đó thì nước Anh vẫn cay cú với việc Liên Xô hoàn toàn bàng quan với các sự kiện ở châu Âu trước khi bị phát xít tỉn thẳng mặt và hơn nữa, nhiều năm trước khi tỉn nhau Liên Xô cung cấp cho phát xít hàng triệu tấn lương thực, sắt thép, dầu mỏ, kim loại, nguyên vật liệu và cả nhân công lao động. Cụ Sớc đay nghiến không biết có thật không là ngay nửa đêm ngày 21 trước khi tiếng đại bác Đức át đi thì đài phát thanh Liên Xô vẫn ra rả chửi bọn tư bản Mỹ và Anh và ca ngợi tình hĩu nghị Xô Đức.
Bởi thế, cụ Sớc tự hỏi tại sao nước Anh phải chấp nhận hy sanh cho những yêu sách ích kỷ và ngạo mạn của Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ngay lập tức. Theo cách hài hước, cụ Sớc kể là cụ Sít bảo sẵn sàng đưa sang Anh khoảng 30 sư đoàn Xô Viết để mở mặt trận phía Tây và cụ Sớc trả lời đại ý rằng để dạy họ bơi qua eo biển Anh có lẽ mất cả chục năm. Cái này em chém chưa chắc đúng vì đọc lâu rồi mà mấy hôm nay chưa tìm ra quyển sách đó không biết cho bố nào mượn.

Cụ Churchill trong bài nói trên BBC tối 21/6/1941 có nhắc tới việc ủng hộ LX là hiển nhiên. Còn sau đó thì trong cuốn sách The Grand Alliance có nhiều chi tiết mỉa LX toạ sơn quan hổ đấu hơn 2 năm từ 1939 đến 6/1941: - mong Anh + Mỹ sụp đổ dưới tay Hitler. Chơi dao rồi đứt tay, nhưng khi đứt tay là ngoạc mồm lên kêu cứu ngay từ 6/1941
4 tập đoàn quân Nga bơi thuyền thúng mà đổ bộ:
Đến 6/1945 từ số 0 tròn trĩnh - Hải quân LX mới nhận mấy chục cái tàu đổ bộ của Mỹ để đổ bộ lên Kuril ngày 19/8/1945 còn bị tàn quân Nhật đã đầu hàng nó vả chết 1 trung đoàn. Năm 1944 “Đất Nhỏ” của thiếu tướng Bê giơ nhép được đổ bộ bằng tàu cá đúng nghĩa 100%. Sau này thuê viết tả hoành tráng hơn cả D-Day

GG dịch nhanh trang 468:

Người Nga chưa bao giờ hiểu được ở mức độ nhỏ nhất bản chất của hoạt động đổ bộ cần thiết để đổ bộ và duy trì một đội quân lớn trên bờ biển thù địch được phòng thủ tốt. Ngay cả người Mỹ vào thời điểm này phần lớn cũng không nhận thức được những khó khăn. Không chỉ chiếm ưu thế trên biển mà trên không tại điểm xâm lược là điều tất yếu. Hơn nữa, còn có yếu tố quan trọng thứ ba. Một đội tàu đổ bộ khổng lồ được chế tạo đặc biệt, trên hết là tàu đổ bộ xe tăng với nhiều loại khác nhau, là nền tảng cho bất kỳ cuộc đổ bộ thành công nào bị phản kích kịch liệt. Để tạo ra đội quân này, như đã và sẽ thấy, tôi đã làm hết sức mình từ lâu. Nó không thể sẵn sàng ngay cả ở quy mô nhỏ trước mùa hè năm 1943, và sức mạnh của nó, như được công nhận rộng rãi hiện nay, không thể được phát triển trên quy mô đủ cho đến năm 1944. Vào thời điểm mà chúng ta đang đạt tới, vào mùa thu năm 1941 , chúng tôi không làm chủ được không phận của đối phương trên khắp châu Âu, ngoại trừ ở Pas de Calais, nơi tồn tại các công sự mạnh nhất của Đức.

Tàu đổ bộ chỉ là một tòa nhà. Chúng tôi thậm chí còn không có được một đội quân ở Anh đông đảo, được huấn luyện tốt, được trang bị tốt như đội quân mà chúng tôi sẽ phải gặp trên đất Pháp. Tuy nhiên, những tia Niagara điên rồ và sai lầm vẫn đổ dồn vào câu hỏi này của Mặt trận thứ hai. Chắc chắn không có hy vọng thuyết phục được Chính phủ Liên Xô vào lúc này hay lúc khác. Có lần sau này Stalin còn đề nghị với tôi rằng nếu người Anh sợ thì ông sẵn sàng cử ba hoặc bốn quân đoàn Nga đến làm việc đó.

 

[XPQ]

Xin cụ cái nguồn về đoạn in đậm. Nhiều năm trước là bao nhiêu năm? Chứ còn cung cấp đồ cho Hít thì phe đế quốc mới là trùm, chứ không Đức vực dậy sao nổi sau WW1.

Đoạn giải thích Anh "tại sao phải chấp nhận hi sinh" nghe nó buồn cười, đúng kiểu lấp liếm, ông tuyên chiến với Đức thì việc mang quân tham chiến là đương nhiên chứ có phải đây là ông trung lập mẹ đâu mà như kiểu ban ơn cho LX. Ngay cả phe Mỹ ở trên e cũng có bài về việc Mỹ trách Anh nhát gan không dám combat gây trì hoãn các chiến dịch quan trọng.

Là em đọc từ hồi ký của cụ Sớc nhớ đâu chém đó thôi. Nguồn cuốn hồi ký này là NXB Văn hoá Thông tin năm 2004.

 

[Nguoimoivao3]

Việc bắt tay chia đôi thế giới thì ảo thật, nhưng việc Đức rút lui là điều hợp lý hơn nhiều sau khi thấy khó mà tiến tiếp được nữa, trong khi các vùng chiếm được thì rất khó đứng chân.

Em cho là KHÔNG BAO GIỜ có chuyện Đức và Liên Xô có thể bắt tay nhau chia đôi Thế giới đâu ạ. Kể cả trong ý nghĩ thì 2 bên cũng không từng nghĩ đến ạ!

những năm cuối 1930 đến đầu 1940 cả Đức và Liên Xô đều tự ngầm hiểu vị thế đối đầu 1 mất 1 còn của nhau. Đức thì cần "thu gom" Liên Xô để có được nguồn tài nguyên to lớn của Liên Xô trong đó rất quan trọng là dầu lửa và lương thực hòng thống trị châu Âu. Anh và Mỹ cũng chỉ mong Liên Xô bị Đức làm gỏi. Liên Xô thì cũng biết rõ dã tâm của Đức lẫn thái độ của Anh và Mỹ .

Vấn đề là: để có thể xơi được Liên Xô thì Đức cần phải đạt được những thành quả chiến lược ở Châu Âu trước đã, để củng cố lực lượng và làm bàn đạp để tấn công một lãnh thổ rộng lớn như Liên Xô với mùa đông khắc nghiệt tùng làm dừng bước những đội quân xâm lược hùng mạnh. Nên Đức mới yêu cầu Ba Lan nhượng Danzig; không được thì Đức tấn công Ba Lan luôn; rồi yêu cầu Tiệp nhượng vùng lãnh thổ công nghiệp lẫn nguyên liệu 300k m2 sau đó không thấy Anh Ohaap phản ứng gì thì xâm chiếm luôn Tiệp khắc vv. Mọi bước đi của Đức trước khi tấn công Liên Xô: từ chiếm đóng Ba Lan, Tiệp vv đều là để nhằm đến cái đích lớn là Liên Xô. Liên Xô cũng biết rõ thế nhưng Liên Xô cũng cần thêm thời gian để chuẩn bị. Cả Đức và Liên Xô đều cần thêm thời gian để ... chuẩn bị sẵn sàng cho việc 1 mất 1 còn với nhau. Nên tất cả mọi bên thời điểm ấy bao gồm cả Anh và Mỹ đều biết là cái Hiệp ước Không xâm phạm nhau gì đấy gì đấy giữa Liên Xô và Đức chỉ là cho có thôi, cũng như tất cả các hiệp ước khác thời đó, đều chỉ để cho có, các bên đều cần thời gian cho mục tiêu nào đo nên là ký; ai xong việc trước có thể xé bỏ hiệp ước bất cứ lúc nào.

Nên là sau này đội truyền thông lật sử p Táy cố tình đem câi hiệp ước đấy ra để hòng quy kết Liên Xô từng hợp tác với Đức Quốc Xã vv là trò lật sử rất pỉ ổi ạ. Gớm ký cái hiệp ước mà 2 bên đều âm thầm nhưng vô cùng ráo riết chuẩn bị vũ trang cho đất nước hòng chuẩn bị cho cuộc chiến ... . Do Đức đã chuẩn bị xong nhanh hơn Liên Xô nên đã có đòn phủ đầu bất ngờ, khiến Liên Xô vào thế bị động vv ...

chúng ta nên nhớ là lực lượng tấn công Liên Xô của Đức "...Đức Quốc xã thì nhận được sự hỗ trợ từ 9 nước đồng minh (phát xít Ý, Romania, Bulgaria, Hungary, Phần Lan, Slovakia, Croatia, Vichy Pháp và Tây Ban Nha), 9 nước này đã cung cấp cho Đức khoảng 20% quân số, 1/3 số lao động và hơn một nửa lượng nguyên vật liệu để sản xuất vũ khí. Đức Quốc xã đã huy động nguồn nhân lực, toàn bộ các kho vũ khí, dự trữ kim loại, các nguyên liệu chiến lược, huy động gần như toàn bộ nền công nghiệp quân sự của toàn Tây Âu và Trung Âu vào cuộc chiến chống Liên Xô[22], ngoài ra Đức còn tuyển mộ hàng trăm ngàn lính đánh thuê từ các nước vùng Baltic, Nam Tư, Đan Mạch, người Cozak. Trên thực tế, quân đội Liên Xô phải cùng lúc đương đầu với quân đội của 9 nước châu Âu chứ không chỉ riêng Đức Quốc xã. Nếu không có sự trợ giúp của 9 nước này, Đức Quốc xã sẽ không thể có đủ nhân lực và tài nguyên để tiến hành chiến tranh tổng lực với Liên Xô ..."

(In nghiêng là trích wiki

Chiến tranh Xô–Đức – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

 

[Đông86]

Em cho là KHÔNG BAO GIỜ có chuyện Đức và Liên Xô có thể bắt tay nhau chia đôi Thế giới đâu ạ. Kể cả trong ý nghĩ thì 2 bên cũng không từng nghĩ đến ạ!

Thực tế lịch sử nó khác vói ny nuận cụ nhé. Giai đoạn 1939-40 Nga-Đức đánh chiếm, chia đôi 3lan. Sau đó Đúc đánh chiếm Tây Âu, còn LX chiếm nốt Baltics, một phần Phần Lan, 1 phần Moldova.
Mọi chuyện rành rành ra đó.
Không lật sử được đâu.