[Funland] Cuộc di cư lịch sử Việt Nam 70 năm trước đây

[langchai1]

đề tài cấp bộ mà vẫn nghe từ "dụ dỗ, cưỡng ép" vào nam, với tống vào chỗ "rừng thiêng nước độc" thì e cũng chịu - có giám sát mấy bên đấy cụ; ko ai cưỡng ép cả; có việt minh cố gắng ngăn người di cư vào nam, có cụ post lên tài liệu đấy! chính phủ miền nam tạo cho dân di cư việc làm, chỗ ở đấy cụ ạ; đến 1975. cuộc sống trong Nam thì lương thực dư thừa, công nghiệp hơn bắc nhiều do dc cả Mỹ hỗ trợ và cũng do có nền kinh tế tự do, tư nhân buôn bán, sx dc nhiều hàng hóa

Cụ mong gì hơn nữa ở họ.

 

[Rookies]

Nếu cụ đề cập đến viễn cảnh vài trăm k là thật, thì nhắc cụ thêm ở vế còn lại:
….
Có một ta trở lại cố đô
Lưỡi lê no máu rửa Tây hồ.
….
Nhìn thuần tuý dòng máu đỏ da vàng, đó là điều may cho dân Việt.

Em nghĩ vậy.

Em cũng nghĩ là may mắn.
Còn thơ với ca dẹp đi cụ - thiếu gì mặt tối cả 2 bên trong thơ với thẩn.
Cá nhân em thấy món thơ là vô bổ nhất, toàn các nhà thơ nẩy mầm ở giai đoạn cuối cuộc đời - em gọi là lú - hay trêu hội bạn là đến giai đoạn làm thơ chưa để tao tránh!

 

[Quê bầm]

Giai đoạn thương đau cho dân tộc mình cụ ạ

Các cường quốc sâu xé , tranh giành ảnh hưởng, ông thực dân kia đô hộ trăm năm thì kìm hãm ko cho dân mình tiếp cận giáo dục, tri thức, bóc lột tài nguyên, vơ vét kinh tế đến kiệt quệ, ông Đế quốc kia thì tuyên truyền ly tán, chia rẽ anh em đồng bào, rồi nhảy hẳn vào đưa nửa triệu quân cắn xé đất nước này. Ôi bọn tây lông đạo đức giả tiêu chuẩn kép mãi vẫn giả dối

 

[Tuankhoi001]

Cụ đưa bài này lên đây để tranh luận thì em đến chịu.

mang bài xã luận báo Nhân dân 1954 ra thì quá thuyết phục rồi, ngôn từ bạo lực có truyền thống dai dẳng phết.

Cơ mà bài này là kim chỉ nam của cán bộ ta, ghi hẳn vào chỉ thị của BBT đấy các cụ ạ.

Lấy mẹ mìn dọa trẻ con, chứ người lớn có sợ không? Với những nội dung như thế, các cụ thử nghĩ đối tượng tuyên truyền của báo ND thời đó là ai? Đối tượng nào BBT và báo ND, cơ quan ngôn luận của Đ., đang nhắm tới để hạn chế di cư, họ là tầng lớp tinh hoa của Miền Bắc hay tầng lớp khác?
Nói ít, hy vọng các cụ hiểu nhiều nhỉ.

 

[sonngan]

Cơ mà bài này là kim chỉ nam của cán bộ ta, ghi hẳn vào chỉ thị của BBT đấy các cụ ạ.
View attachment 8741606

Lấy mẹ mìn dọa trẻ con, chứ người lớn có sợ không? Với những nội dung như thế, các cụ thử nghĩ đối tượng tuyên truyền của báo ND thời đó là ai? Đối tượng nào BBT và báo ND, cơ quan ngôn luận của Đ., đang nhắm tới để hạn chế di cư, họ là tầng lớp tinh hoa của Miền Bắc hay tầng lớp khác?
Nói ít, hy vọng các cụ hiểu nhiều nhỉ.

Bác này có vấn đề về đọc hiểu. Mẹ mìn Ngô Đình Diệm là cách nói chỉ kẻ xấu, không phải để doạ trẻ con. Hết sức quan ngại cho bác khi dùng cách suy nghĩ nông như vậy

 

[toanbt]

Cụ nói đúng, nhưng không chỉ có lý do kinh tế.
Thế nên khó nói là dân di cư (được cho rằng phần lớn là người Công giáo) vào Nam là do bị "dụ dỗ, cưỡng ép" và bị tống vào nơi "rừng thiêng nước độc". Kể cả đề tài cấp Bộ dù đã "nói giảm nói tránh" cũng có nhận định thế này.

Đề tài Cấp bộ: “Người Công giáo Việt Nam giai đoạn 1954-1975”

Sự cải tạo xã hội ở miền Bắc 1954-1975 đã làm gia tăng các không gian văn hoá thế tục và có ảnh hưởng đến tư duy sinh hoạt văn hoá của một số người Công giáo....

.....Tại miền Nam có sự giao lưu và hội nhập nên người Công giáo sống trong một bối cảnh đa văn hoá. Ngoài những kết cấu có tính chất làng xã như ngoài Bắc để duy trì sinh hoạt tôn giáo họ cũng khá nhanh nhạy và hội nhập với bối cảnh mới. Điểm nối bật trong các hoạt động văn hoá của người Công giáo miền Nam là trên lĩnh vực báo chí, truyền thông. Ngoài ra các luồng tư tưởng văn hoá mới cũng đã được cập nhật như vấn đề dân chủ, thờ cúng tổ tiên, hôn nhân khác đạo…Nhìn chung trong một môi trường đa văn hoá, người Công giáo cũng đã khéo léo thích ứng để chọn lựa những yếu tố thích hợp cho mình bên cạnh việc bảo lưu các giá trị truyền thống của Công giáo.

Ở khía cạnh xã hội vị thế của người Công giáo miền Bắc liên quan nhiều đến sự hội nhập của họ với thể chế chính trị. Ở miền Nam thì vị thế có được từ những ưu đãi của chế độ thời kỳ đầu và những thích ứng của người Công giáo ở những giai đoạn sau. Thời kỳ này, người Công giáo miền Bắc hầu như rất ít có những hoạt động xã hội. Trong khi đó thì ở miền Nam đây là thời kỷ nở rộ các hoạt động y tế, giáo dục và từ thiện xã hội của người Công giáo. Điều này cho thấy người Công giáo đã có những đóng góp đáng kể trong các lĩnh vực này. Các đóng góp của người Công giáo trên lĩnh vực văn hoá, xã hội đã cho thấy tôn giáo này ở trong quá khứ đã từng là một nguồn lực vật chất và tinh thần đáng kể.

Đề tài Cấp bộ: “Người Công giáo Việt Nam giai đoạn 1954-1975”, nghiệm thu đạt loại xuất sắc

Sáng ngày 21/12/2022, Viện Hàn lâm Khoa học xã hội Việt Nam tổ chức nghiệm thu cấp Bộ đề tài “Người Công giáo Việt Nam giai đoạn 1954-1975” do TS. Ngô Quốc Đông làm chủ nhiệm, Viện Nghiên cứu Tôn giáo là cơ quan chủ trì, đề tài đã được Hội đồng nghiệm thu đánh giá đạt loại xuất sắc.

vass.gov.vn

Đọc đến đoạn "đã được cập nhật như vấn đề dân chủ, thờ cúng tổ tiên, hôn nhân khác đạo", em cười không nhặt được mồm. Kết hôn mà không chịu học đạo thì cả nhà không đến đám cưới luôn, cụ nghĩ xem. Hồi năm 9 mươi mấy em đi Đồng Nai, tìm đỏ mắt mới có nhà công giáo có bàn thờ ông bà tổ tiên. Không biết cái nghiên cứu này thu thập số liệu kiểu gì.

 

[Bạch Phát Tiên Ông]

Cụ nói thế thì không hẵn đúng...Sự phồn vinh của đô thị ở miền Nam thời đó không phải do nội tại của nền kinh tế mà do nguồn viện trợ của Mỹ và chi tiêu của quân viễn chinh Mỹ.
Chứ trong nam thời đó sx được gì nỗi bật? à có cái xe ô tô lắp ráp ở Đà Lạt

Nói như thuộc lòng bài trong sách thế

Long đong số phận những thương hiệu trước 1975 ở miền Nam

<p>Gạch bông Đồng Tâm, nước khoáng Vĩnh Hảo, bông Bạch Tuyết, dầu cù là Mac Phsu, xà bông Cô Ba… là những sản phẩm lẫy lừng ở miền Nam Việt Nam...</p>

vietnamnet.vn

Nền công nghiệp Sài Gòn 50 năm trước

TP.HCM là một trong các trung tâm công nghiệp lớn của cả nước, nền công nghiệp ấy thực sự kế thừa truyền thống công nghiệp đã có từ hơn 150 năm trước.

cafef.vn

 

[huyen141292]

Topic đang hay mà, các bác có tư liệu ảnh thì đóng góp thêm. Còn muốn tranh luận có lẽ nên đi nhà khác

 

[Mr. Bảnh]

Linh mục Hoàng Quỳnh nhận xét về cụ Vũ Ngọc Nhạ như sau: "Thầy hiền lành như bồ câu và khôn lanh như rắn!".

10 điểm

6/1954 – Linh mục Hoàng Quỳnh. Ảnh: Francois Sully
Linh mục Paul (Phaolô) Hoàng Quỳnh, gốc Địa phận Phát Diệm, nguyên Tổng chỉ huy Tổng bộ Tự vệ Công giáo Bùi Chu - Phát Diệm, chính xứ Bình An kiêm hạt trưởng Bình An (1955-1977).
Hình như ông được nhắc rất nhiều trong cuốn Ông cố vấn (Hữu Mai) kể về cuộc đời hoạt động của nhà tình báo Vũ Ngọc Nhạ (Hoàng Đức Nhã)
****
Francois Sully là nhiếp ảnh gia người Pháp, chụp khá nhiều hình ảnh Việt Nam từ 1960. Ông từng là nhiếp ảnh gia riêng cho gia đình ông bà Ngô Đình Nhu cho đến 1962. Sau vì bất đồng nên cuối 1962 ông thôi không làm cho ông bà Nhu nữa và hoạt động tự do. Người thay thế ông làm cho bà Nhu là nhiếp ảnh gia Larry Burows

Thượng toạ Thích Tâm Châu và Linh mục Hoàng Quỳnh
Thượng toạ Thích Tâm Châu là người có quyền lực trong giới Phật giáo Nam Việt Nam

 

[Nowherelands]

Cơ mà bài này là kim chỉ nam của cán bộ ta, ghi hẳn vào chỉ thị của BBT đấy các cụ ạ.
View attachment 8741606

Lấy mẹ mìn dọa trẻ con, chứ người lớn có sợ không? Với những nội dung như thế, các cụ thử nghĩ đối tượng tuyên truyền của báo ND thời đó là ai? Đối tượng nào BBT và báo ND, cơ quan ngôn luận của Đ., đang nhắm tới để hạn chế di cư, họ là tầng lớp tinh hoa của Miền Bắc hay tầng lớp khác?
Nói ít, hy vọng các cụ hiểu nhiều nhỉ.

Bình luận hay tranh luận về lịch sử phải lấy mốc văn hóa, nhận thức, tư duy con người thời đấy còn phong kiến, hủ nho, mê tín, ấu trĩ, lạc hậu, không được học hành, không biết chữ.......thì hình thức tuyên truyền nó cũng phải phù hợp.
Chứ các cụ lấy nhận thức của thời đại này để xét lại thì lại không ổn.

 

[vo nho]

Nói như thuộc lòng bài trong sách thế

Long đong số phận những thương hiệu trước 1975 ở miền Nam

<p>Gạch bông Đồng Tâm, nước khoáng Vĩnh Hảo, bông Bạch Tuyết, dầu cù là Mac Phsu, xà bông Cô Ba… là những sản phẩm lẫy lừng ở miền Nam Việt Nam...</p>

vietnamnet.vn

Nền công nghiệp Sài Gòn 50 năm trước

TP.HCM là một trong các trung tâm công nghiệp lớn của cả nước, nền công nghiệp ấy thực sự kế thừa truyền thống công nghiệp đã có từ hơn 150 năm trước.

cafef.vn

Thuộc trong sách...? có vài thương hiệu hàng tiêu dùng là phản ánh hết mọi mặt kinh tế của MIền Nam à? Miền nam 65% thu nhập quốc dân và hầu hết chi tiêu của Chính phủ VNCH là lấy từ viện trợ kinh tế Mỹ.

Cho cụ tham khảo chút về nhôm

 

[AMATAX]

Trong đợt vào Nam 54 cũng có ông trẻ em bà nội, năm 45 tham gia CMT8 nhưng khi Pháp quay lại tái chiếm nước ta thì lại làm chủ tịch xã (tề) cho CQ thực dân. Nên đến 54 sợ bị VM bắn nên bỏ vợ con nhà cửa chạy vào Nam, vào đó ko dám làm cho Mỹ nữa, lấy thêm 1 bà vợ đẻ 1 đàn con cháu ở Q10 SG. Sau này khi ông trẻ ra Bắc chơi vẫn hậm hực lắm, các chú cũng có quan điểm là CT chống Mỹ cứu nước như là nội chiến giữa 2 anh em trong 1 gia đình, chứng tỏ Mỹ nhồi sọ tốt...biến nạn nhân thành thủ phạm.
Nhà em cũng sát giáo xứ nhưng đa phần dân ở đó cũng có quan điểm căm ghét giặc Pháp, chắc là ai di cư thì làm công chức hay có tội với dân với VM nên sợ bị xử lý.

 

[Xe gia đình]

Tộc luuvong, tinh cụt đuôi là tộc riêng, không phải tộc Việt con cháu Lạc Long Quân à cụ?

Tộc này ly khai cụ ạ

 

[BumYth]

lực lượng lao động miền nam 1972
bác nào giỏi kinh tế vào nhận xét

 

[BumYth]

trợ cấp quân sự và kinh tế miền nam 1965-1972

trợ cấp quân sự và kinh tế miền bắc 1970-1974

 

[hoaoaihuong]

lực lượng lao động miền nam 1972
bác nào giỏi kinh tế vào nhận xét
View attachment 8741798

Là một nước nông nghiệp và đang có chiến tranh. Thu nhập từ đâu tự đoán

 

[quy la tien]

Năm 1952 ta mở Chiến dịch Hà Nam Ninh định chiếm vựa lúa của đồng bằng châu thổ sông Hồng. Dân chúng Nam Định, Ninh Bình nói chung là dân Công giáo, do bị nhồi sọ, họ không ưa gì Việt Minh, nhất là xứ "Công giáo Tự trị" Bùi Chu - Phát Diệm, cho nên ta không đạt được mục tiêu đề ra
Xứ "Công giáo Tự trị" Bùi Chu - Phát Diệm là sản phẩm của người Pháp. Họ cung cấp vũ khí, xây dựng quân đội riêng cho hai xứ đạo này và cho họ một số quyền lực và biến hai xứ đạo này thành pháo đài chống lại bộ đội ta
Thế nhưng sau thất bại Điện Biên Phủ, Pháp lo ngại bộ đội ta thừa thắng đánh Hà Nội, do vậy ngày 2/7/1954 Pháp rút toàn bộ lực lượng quanh Nam Định và Ninh Bình về Hà Nội
Cuộc rút lui này làm chấn động tâm lý của người dân hai tỉnh đó, nhất là Nam Định khiến họ lo ngại sẽ bị Việt Minh "xử tội" hai năm trước đây. cộng thêm tác động chiến tranh tâm lý khiến họ kéo nhau ồ ạt đi Nam

Hình như BÃO BIỂN của CHU VĂN lấy bối cảnh thòi này và sau đó ít năm thì phải?

 

[langchai1]

Đọc đến đoạn "đã được cập nhật như vấn đề dân chủ, thờ cúng tổ tiên, hôn nhân khác đạo", em cười không nhặt được mồm. Kết hôn mà không chịu học đạo thì cả nhà không đến đám cưới luôn, cụ nghĩ xem. Hồi năm 9 mươi mấy em đi Đồng Nai, tìm đỏ mắt mới có nhà công giáo có bàn thờ ông bà tổ tiên. Không biết cái nghiên cứu này thu thập số liệu kiểu gì.

Cụ có số liệu khác thì cứ việc đưa lên thôi.

 

[langchai1]

Cụ nói thế thì không hẵn đúng...Sự phồn vinh của đô thị ở miền Nam thời đó không phải do nội tại của nền kinh tế mà do nguồn viện trợ của Mỹ và chi tiêu của quân viễn chinh Mỹ.
Chứ trong nam thời đó sx được gì nỗi bật? à có cái xe ô tô lắp ráp ở Đà Lạt

Là một nước nông nghiệp và đang có chiến tranh. Thu nhập từ đâu tự đoán

Miền Bắc ko có ai viện trợ các bác nhỉ.

 

[3005]

Cả thớt đa phần là comment láo ngáo lơ ngơ không nắm được vấn đề. Mỹ muốn chuyển 1 triệu người này vào Nam không phải vì họ là 1 triệu người miền Bắc, mà vì họ là 1 triệu người Công giáo. Lúc này cầm quyền ở miền Nam là ông Ngô Đình Diệm. Ông Diệm căn cơ rất yếu do ông là người Công giáo, không được đông đảo bà con miền Nam ủng hộ. Nhu cầu chiến lược bức thiết của ông Diệm là làm chắc nền móng của sự cầm quyền. Ông cần mở rộng cộng đồng Công giáo. Nhưng chờ người đẻ thì không kịp. Lúc này Mỹ đưa ra sự trợ giúp mang tính chiến lược cho ông Diệm là kéo vào Nam 1 triệu người Công giáo để bổ sung lực lượng. Đây là căn cơ quan trọng để ông Diệm kéo dài sự cầm quyền được tới 9 năm.
Nhưng cuối cùng thì số người Công giáo + 1 triệu di cư vẫn không đủ khi ông Diệm có những bước đi cực đoan gây sự phản đối mạnh mẽ của bà con theo đạo Phật, vốn đông hơn hẳn cộng đồng Công giáo lúc đó.