[TT Hữu ích] Cuộc di cư lịch sử Việt Nam 70 năm trước đây

[sonngan]

Con số 1tr tinh hoa của cụ ghê thật đó, riêng so với tỉ lệ 1/11 là tinh hoa thì em thấy chưa ổn đâu. Tinh hoa nó ở tầm 2 3% thôi.

Tất nhiên rồi, vì đâu phải 100% những người đi đều là giới tinh hoa, trong 900k người di cư chắc khoảng 600k tinh hoa thôi. Nhưng khi nói thì thường lấy con số di cư ạ. Hơn nữa khi chủ thớt đưa các ảnh này lên. Nó chỉ là 1 góc nhỏ trong cuộc di cư thôi. Chủ yếu là ảnh nhóm người theo đạo, nên gây hiểu sai về bản chất. Cụ nào tìm hiểu thì lúc đó MB có cả công văn của chính phủ cách mạng can thiệp dừng lại về việc di cư này

 

[Tuankhoi001]

Tất nhiên rồi, vì đâu phải 100% những người đi đều là giới tinh hoa, trong 900k người di cư chắc khoảng 600k tinh hoa thôi. Nhưng khi nói thì thường lấy con số di cư ạ. Hơn nữa khi chủ thớt đưa các ảnh này lên. Nó chỉ là 1 góc nhỏ trong cuộc di cư thôi. Chủ yếu là ảnh nhóm người theo đạo, nên gây hiểu sai về bản chất. Cụ nào tìm hiểu thì lúc đó MB có cả công văn của chính phủ cách mạng can thiệp dừng lại về việc di cư này

Kinh thật, thâm độc quá. Hóa ra âm mưu của bọn nó là đưa tinh hoa của miền Bắc đi vào những nơi rừng sâu nước độc thế này à?

Trích xã luận báo ND, ngày 31/7/1954

 

[fanmu1234]

Kinh thật, thâm độc quá. Hóa ra âm mưu của bọn nó là đưa tinh hoa của miền Bắc đi vào những nơi rừng sâu nước độc thế này à?

Trích xã luận báo ND, ngày 31/7/1954
View attachment 8741270
View attachment 8741271

huyện Tân Hiệp tỉnh Kiên Giang lúc ấy là 1 nơi hoang vu, dân Bắc 54 được đưa vào cùng Tân Hiệp khai hoang làm ruộng.

 

[fanmu1234]

Chắc cụ đùa?
Theo em, ông Diệm theo Thiên chúa giáo và ông nghĩ chắc luôn (và đúng) người theo đạo này ở phía Bắc sẽ đi vào Nam và ủng hộ ông 100%. Ủng hộ không = Lực lượng chiến đấu chính.

Người Tàu khu tự trị Hải Ninh, Quảng Ninh thường gọi là Tàu Nùng cũng theo thủ lĩnh Voong A Sáng vào Nam năm 1954.

Voong A Sáng có quân đội riêng, sau năm 1954 thành lập sư đoàn Nùng theo ủng hộ ông Diệm.

chữ ""Nùng" là nông nghiệp, Tàu Nùng là người Tàu nông dân, không phải là người Tàu dân tộc Nùng. Hồi trước em nhầm lẫn từ này. Sau này em youtobe và google mới hiểu ra.

 

[huydang69]

Kinh thật, thâm độc quá. Hóa ra âm mưu của bọn nó là đưa tinh hoa của miền Bắc đi vào những nơi rừng sâu nước độc thế này à?

Trích xã luận báo ND, ngày 31/7/1954
View attachment 8741270
View attachment 8741271

Theo e biết thì đa phần bà con vào đó đc phân đất để khai hoang, có trợ cấp một chút bằng tiền. Ai có khả năng thì vào quân đội hoặc viên chức.

 

[stone_lamp]

Đại tá Edward Lansdale, chỉ huy chiến dịch tâm lý chiến của Mỹ. Ông cho in và tuyên truyền rằng “Đức Mẹ đã vào Nam”để những con chiên ở vùng Bùi Chu (Nam Định) và Phái Diệm (Ninh Bình) rời bỏ quê hương lên tàu thuỷ vào Nam.
Edward Lansdale )lúc đó đã về hưu) là người vận động tài trợ học bổng cho con trai của ông Phạm Xuân Ẩn khi học tại Hoa Kỳ. Là người ủng hộ Ngô Đình Diệm đến sát phút cuối, nhưng rồi đến phút chót ông đã cảnh báo anh em ông Ngô Đình Diệm về nguy hiểm kề cận, nhưng anh em ông Diệm bỏ ngoài tai

anh zai này chỉ là nhân vật quèn chả có tên tuổi gì ở Mỹ nhưng là người nổi tiếng được giới chức cầm quyền cả 2 miền biết, gắn với bao biến động ls của VN, thậm chí là người góp phần tác động đến biến chuyển của cả 1 dân tộc trong thời kỳ đó

 

[fanmu1234]

Chủ yếu là người công giáo . Cụ Ngao cho hỏi Ko biết người bên lương có đi đợt này ko ạ .

Năm 1954 cũng có nhiều người không theo Công giáo vào Nam, chủ yếu là vì lý do kinh tế.

Em biết có làng Văn Giáp huyện Thường Tín, Hà Nội. Người làng Văn Giáp vào Nam năm 1954 khá nhiều, vì họ đi buôn chuyến Bắc - Nam, họ thấy trong Nam dễ sống hơn nên rủ nhau vào Nam

Khi vào SG, người làng Văn Giáp giàu có còn xây dựng nghĩa trang riêng ở Quận 2, và xây chùa riêng ở đường Đoàn Thị Điểm, quận Phú Nhuận

Sống chung với… người chết

Theo quá trình đô thị hóa, nhiều khu đô thị, khu dân cư mới “vây” lấy các nghĩa trang. Hình ảnh nghĩa trang nằm lọt thỏm giữa các khu dân cư bộc lộ nhiều bất cập; đặc biệt, ảnh hưởng đến môi trường, mỹ quan đô thị.

www.sggp.org.vn

Theo quy hoạch sử dụng đất đến năm 2020, quận 2 sẽ không có đất nghĩa trang nên quận đã lên kế hoạch di dời phần đất nghĩa trang hiện hữu và lấy đất đó xây công viên, trường học hay dự án dân cư… Trước tiên, quận 2 sẽ di dời các nghĩa trang Văn Giáp (phường Bình Trưng Đông), nghĩa trang Cao Đài (phường Bình Trưng Tây) và nghĩa trang Trần Hưng Đạo (phường Cát Lái).

 

[coquay]

Em cũng nghĩ mục tiêu là 2 triệu. Có vậy mới cân bằng dân số 2 miền để hy vọng thắng trong tổng tuyển cử.
Em hỏi mục tiêu để thử đánh giá chiến dịch di cư của người Mỹ có thành công hay không

Hình như đc hơn 500 nghìn người thôi ko đạt đc mục đích 2 triệu giáo dân vi thế diệm sợ thừa mới phủi tay bỏ tổng tuyển cử đấy cụ

 

[The Tank]

Tất nhiên rồi, vì đâu phải 100% những người đi đều là giới tinh hoa, trong 900k người di cư chắc khoảng 600k tinh hoa thôi. Nhưng khi nói thì thường lấy con số di cư ạ. Hơn nữa khi chủ thớt đưa các ảnh này lên. Nó chỉ là 1 góc nhỏ trong cuộc di cư thôi. Chủ yếu là ảnh nhóm người theo đạo, nên gây hiểu sai về bản chất. Cụ nào tìm hiểu thì lúc đó MB có cả công văn của chính phủ cách mạng can thiệp dừng lại về việc di cư này

Có 1 số xỏ nhầm giày Tây thì tạm coi tinh hoa thoai. Còn lại chủ yếu dân công giáo là đúng òi cụ ạ, và có 1 số được VM cài cắm vào. Vào Nam thì mang hết của cải theo, 1 đi ko trở lại.
Trong khi đội Nam ra Bắc thì chôn giấu của cải vũ khí chờ ngày quay lại. Sau bị oánh cho toè kèn là đúng òi!

 

[toanbt]

Thật là một thiếu sót lớn của chủ thớt khi không biết rõ ý nghĩa của cuộc đại di cư này. Tại sao mỹ bỏ của cải công sức để làm cuộc di cư này, vì 900.000 người đc Mỹ cho di cư đều thuộc giới TINH HOA của miền Bắc. Lúc đó dân số MB có hơn 10 triệu, mất đi gần 1tr người tinh hoa tài năng giỏi giang nhất, thế nên MN mới phát triển hơn MB đấy ạ. Đây là những chia sẻ của một Giáo Sư, tổng chủ biên bộ sách Cánh Diều. Mà mình đc nghe trực tiếp trong 1 buổi hội thảo chuyên đề vào năm 2023

Vậy mới thấy quân Mỹ nó thâm thế nào. Dùng người Việt đánh người Việt.
Như trên thế giới qua 2 cuộc thế chiến thì biết bao nhiêu nhà khoa học và tiền tài chảy về mỹ. Mỹ thấy quá rõ lợi ích của việc này. Và cũng đã có kinh nghiệm để tạo ra việc này.

 

[toanbt]

Nói một cách fairplay, cuộc di dân này là yếu tố lịch sử trong hoàn cảnh lúc đó:

Chính quyền VNDCCH không phản đối vì rõ ràng nhà bao việc phải làm để xây dựng xã hội mới. Tính ổn định chính trị phải được ưu tiên hàng đầu. Việt Minh phải lựa chọn hoặc tiếp quản một khối lượng lượng lớn các thành phần chẳng mấy thiện cảm với chủ nghĩa mà mình theo đuổi hoặc để cho họ đi khuất mắt, rảnh tay làm việc thì vế sau là tiện lợi hơn cả. Chưa kể đây là những thành phần trùm chăn trong suốt 9 năm kháng chiến gian khổ hoặc chống đối cuộc kháng chiến này. Đó là các thành phần cộng tác trực tiếp với Pháp, chống lại Viêt Minh qua mác chủ nghĩa quốc gia hay tôn giáo-dĩ nhiên là được Pháp hỗ trợ. Chẳng ai muốn “nuôi ong tay áo, nuôi khỉ dòm nhà” cả.

Trong khi đó ở nam vĩ tuyến 17:
1. Không có một đảng phái hay nhân vật nào có thể đoàn kết và xây dựng một thể chế làm đối trọng với phía Bắc. Một vị cựu hoàng thất sủng nổi tiếng ăn chơi đương kim quốc trưởng? một nhà lãnh đạo tôn giáo đầy tham vọng chính trị? một nhà hoạt động cách mạng dân chủ cải lương nửa vời? hay trong các nhân vật gắn với nỗi nhục thất trận của cuộc chiến nơi mà tinh thần độc lập dân tộc được khơi dậy hừng hục sau chiến thắng Điện Biên Phủ. Tất cả là số KHÔNG.
2. Người ta đưa ông Diệm về nước chấp chính sau khi dùng người Pháp ép ngài quốc trưởng phong lưu ban chức thủ tướng tạm quyền cho ông ta. Profile của vị cựu thượng thư này không được thuyết phục cho lắm, thậm chí đôi khi còn bị so sánh ngang hàng với các anh lục lâm thảo khấu với cái vốn chỉ vài năm đi kháng chiến trước khi dinh tê. Phải tạo ra một lực lượng chính trị cho ông cựu quan lại là nhiệm vụ của các nhà phù thủy mới. Có gì đẹp bằng hình ảnh vị anh hùng đưa giáo dân về miền đất hứa, một nhà cách mạng với tư tưởng tân thời để thu hút các tầng lớp trí thức tiểu tư sản và sẽ đối đầu có vẻ sòng phẳng với một chủ nghĩa mà đã và đang là hiện thân cho ý chí dân tộc. Chủ nghĩa thực dân Pháp vẫn còn để lại nhiều di sản ngổn ngang bừa bộn ở phía Nam, một Nam kỳ nơi tầng lớp tinh hoa đều là công dân của mẫu quốc, một Trung Kỳ là rẻo đất cuối cùng của chế độ phong kiến đang lụi tàn. Nên cần lắm một lực lượng mới, vừa mang tính thời đại vừa đủ cuồng tín để làm bệ đỡ cho ông thủ tướng tạm quyền vững bước tiến lên thành lãnh đạo thực thụ.

3. Một cuộc di dân từ phía bắc vào là nước đi quá hợp lý cho ván cờ trên .

Công nhận, với Pháp Mỹ thì chiến tranh cũng chỉ là trò chơi.

 

[Colexanh]

Người Tàu khu tự trị Hải Ninh, Quảng Ninh thường gọi là Tàu Nùng cũng theo thủ lĩnh Voong A Sáng vào Nam năm 1954.

Voong A Sáng có quân đội riêng, sau năm 1954 thành lập sư đoàn Nùng theo ủng hộ ông Diệm.

chữ ""Nùng" là nông nghiệp, Tàu Nùng là người Tàu nông dân, không phải là người Tàu dân tộc Nùng. Hồi trước em nhầm lẫn từ này. Sau này em youtobe và google mới hiểu ra.

Thì cũng phải có 1 2 Lực lượng chứ, đang nói số nhiều chứ dăm ba tính làm gì. Hay là Vòng A Sáng có 200 nghìn quân chính quy? Ví dụ thế.

 

[nguyentoanland]

Con bài Tôn giáo luôn đc các thế lực nước ngoài áp dụng và gây chia rẽ đất nước. Người Việt lại đi thờ mấy mũi lõ, tạo xung đột dẫn đến đổ máu trên chính quốc gia của mình.

 

[namphong12]

6/1954 – Linh mục Hoàng Quỳnh. Ảnh: Francois Sully
Linh mục Paul (Phaolô) Hoàng Quỳnh, gốc Địa phận Phát Diệm, nguyên Tổng chỉ huy Tổng bộ Tự vệ Công giáo Bùi Chu - Phát Diệm, chính xứ Bình An kiêm hạt trưởng Bình An (1955-1977).
Hình như ông được nhắc rất nhiều trong cuốn Ông cố vấn (Hữu Mai) kể về cuộc đời hoạt động của nhà tình báo Vũ Ngọc Nhạ (Hoàng Đức Nhã)
****
Francois Sully là nhiếp ảnh gia người Pháp, chụp khá nhiều hình ảnh Việt Nam từ 1960. Ông từng là nhiếp ảnh gia riêng cho gia đình ông bà Ngô Đình Nhu cho đến 1962. Sau vì bất đồng nên cuối 1962 ông thôi không làm cho ông bà Nhu nữa và hoạt động tự do. Người thay thế ông làm cho bà Nhu là nhiếp ảnh gia Larry Burows

Thượng toạ Thích Tâm Châu và Linh mục Hoàng Quỳnh
Thượng toạ Thích Tâm Châu là người có quyền lực trong giới Phật giáo Nam Việt Nam

Đúng rồi.
Cha Lê, cha Hoàng. Là 2 nhân vật xuyên suốt tác phẩm đi cùng với nhân vật Hai Long.

 

[Payroll]

Hình như đc hơn 500 nghìn người thôi ko đạt đc mục đích 2 triệu giáo dân vi thế diệm sợ thừa mới phủi tay bỏ tổng tuyển cử đấy cụ

Em cũng nghĩ họ không đạt được mục đích nên mới phá tổng tuyển cử

 

[buicongchuc]

Nguồn lực của Mỹ thật kinh khủng nó tính toán rất bài bản để chia cắt đất nước ta

Âu cũng là cái Niễn thôi cụ. Hoàn cảnh LS chúng ta khó tránh.

 

[langchai1]

Con bài Tôn giáo luôn đc các thế lực nước ngoài áp dụng và gây chia rẽ đất nước. Người Việt lại đi thờ mấy mũi lõ, tạo xung đột dẫn đến đổ máu trên chính quốc gia của mình.

Mũi lõ thì sao hả cụ.

 

[namson229]

Theo nhận định của ta thì mục tiêu của bên kia là khoảng 50 vạn đến 1 triệu dân di cư.

View attachment 8739348
Theo chỉ thị của Ban bí thư, các hoạt động nhằm ngăn chặn âm mưu của địch được Việt Minh triển khai từ tháng 8/1954. Cũng theo tài liệu này, tính đến lúc đó mới có khoảng 6 vạn người di cư.
Thực tế đến hết thời hạn 300 ngày, số người vào Nam, không tính quân nhân, đã lên đến gần 90 vạn.

Việt Minh cũng ngăn cản nhiều nhằm hạn chế người di cư vào Nam đấy cụ ạ

 

[Ngao5]

1965 - Nguyễn Cao Kỷ hát, Phạm Duy đệm đàn tại biệt thự của Đại tá CIA Edward Lansdale, ờ Sài gòn. Ánh: Rufus Phillips

 

[buicongchuc]

Thật là một thiếu sót lớn của chủ thớt khi không biết rõ ý nghĩa của cuộc đại di cư này. Tại sao mỹ bỏ của cải công sức để làm cuộc di cư này, vì 900.000 người đc Mỹ cho di cư đều thuộc giới TINH HOA của miền Bắc. Lúc đó dân số MB có hơn 10 triệu, mất đi gần 1tr người tinh hoa tài năng giỏi giang nhất, thế nên MN mới phát triển hơn MB đấy ạ. Đây là những chia sẻ của một Giáo Sư, tổng chủ biên bộ sách Cánh Diều. Mà mình đc nghe trực tiếp trong 1 buổi hội thảo chuyên đề vào năm 2023

Phát triển hơn hay kém em nghĩ còn nhiều yếu tố khác nữa, giới tinh hoa tất nhiên là một phần trong số đó thôi.