[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[hoang1987]

Cụ tính có gì không đúng.
Thực tế em thấy rất nhiều người muốn tham gia BHXH, họ còn muốn tham gia đúng mức lương mình hưởng nhưng công ty thì muôn kiểu để lách luật. Điều đó minh chứng BHXH có nhiều ưu điểm nên đa số người lao động muốn tham gia.

theo ý kiến em thì mọi người không có sự lựa chọn, nếu công ty trả 30% tiền đóng BH vào lương xem có nhiều người muốn tham gia không
ai cũng muốn cty đóng đúng cả cụ ah, với lại giờ đóng BH phải đóng cả phụ cấp các kiểu nên không lách luật được nữa đâu ạ, thưởng thì nộp thuế TNCN còn kinh khủng khiếp hơn

 

[hoang1987]

Em chỉ biết là nếu tính đến năm 65 tuổi mới dc lấy hưu thì em làm đến 45 tuổi , xong em bị về hưu sơm thì từ 45->65 em lấy gì ăn

cụ rút 1 cục về lấy tiền ăn chứ; cụ không ăn làm sao cụ đến được 65 mà hưởng lương hưu

 

[Bigcat]

Cô giáo nhận lương hưu hơn 1 triệu sau 37 năm công tác: Bật khóc không thành tiếng

https://www.baomoi.com/co-giao-nhan-luong-huu-hon-1-trieu-sau-37-nam-cong-tac-bat-khoc-khong-thanh-tieng/c/23750630.epi

Này thì ưu việt của hệ thống phúc lợi xã hội.

 

[biahoihanoi]

Đang sướng được 22 năm rồi. Rút mất sướng cụ ơi

Hí hí, cụ nói thế chưa chuẩn. Bây giờ phải có cái gì so sánh mới biết 22 năm qua có sướng thật không hay có cái sướng hơn thì sao.

 

[ginglove]

cụ rút 1 cục về lấy tiền ăn chứ; cụ không ăn làm sao cụ đến được 65 mà hưởng lương hưu

Vâng nên em thấy bảo hiểm nhà mình bất cập bỏ xừ, 65 tuổi làm gì còn ai đi làm ngoại trừ mấy bác công chức ăn lương nhà nước với mấy bác C.A , quân đội lương hưu toàn chục triệu

 

[biahoihanoi]

Tính ra hơn 30% lương ...khủng khiếp thật.

Lương không đâu. Đang ép phải đóng 32% tổng thu nhập cố định (lương, thưởng, phụ cấp...) trừ mấy cái le ve như tiền điện thoại thì tha.

 

[Ferrari horse]

chuyện BHXH với NH lợi hay không lợi nó phụ thuộc rất lớn vào chuyện đồng tiền (VN) mất giá nhanh hay chậm.
PA1: nếu đồng tiền vẫn mất giá như hiện nay thì 360 triệu tích lũy lúc về hưu có thể sẽ chỉ mua được một cái xe wave
PA2: mặc dù vẫn đóng như thế nhưng nếu đồng tiền mất giá thì nhà nước vẫn phải đảm bảo mức sống tối thiểu cho người lĩnh lương hưu, lúc đấy mức lương hưu sẽ tương ứng với mức lương tối thiểu tại thời điểm nhận lương. VD: một người vừa về hưu (hôm nay), nhận mức lương 2.3 triệu (hình như tương đương mức lương tối thiểu) thì đến năm 88 tuổi (28 năm sau), giả sử lúc đấy tiền mất giá và mức lương tối thiểu là 10 triệu thì người này vẫn nhận lương với mức loanh quanh con số 10 triệu chứ không phải là 2,3 triệu như bây giờ. Số liệu thật: ba em về hưu năm 1991, lúc đấy ông nhận lương hưu chừng 250 ngàn, đến năm 2015 lúc ông qua đời thì ông được nhận mức lương gần 4 triệu.

Cụ quên 1 dữ liệu rất quan trong nhưng chưa chi ông chủ thớt đã vào vote rồi! Dữ liệu đó là trượt giá luôn được bù đắp bằng lãi suất! Trượt giá nhiều thì lãi suất cao nên qui chiếu chung giữa BHXH và gửi tiết kiệm thì ức lãi suất của NH vẫn cao hơn tỷ lệ điều chỉnh trượt giá của BHXH!!!!!!

 

[biahoihanoi]

cụ rút 1 cục về lấy tiền ăn chứ; cụ không ăn làm sao cụ đến được 65 mà hưởng lương hưu

Thì cụ ấy sẽ có 20 năm từ 45-65 cắt tóc hoặc đạp xích lô kiếm sống thôi.

 

[deeplearning]

Em quote lại để trao đổi vấn đề này riêng cụ ạ. Nó liên quan đến thiết kế mô hình BHXH của 1 quốc gia. Ở thread kia đã có cụ deeplearning kêu là kinh nghiệm của cụ ấy là nếu tiền BHXH cụ ấy đóng được quản lý bằng một tài khoản riêng và cụ ấy theo dõi hàng ngày về các khoản đầu tư từ TK đó thì sẽ tốt hơn hiện nay nếu dồn tất cả vào một quỹ.

Em đính chính là em tự quản lí cái đó nhé (mua, bán, rút ra là do em). Ngoài ra như bên này, em phải đóng ít nhất 6% cho lương hưu nhưng công ty sẽ match 1-1 cho em nghĩa là mỗi một đồng em đóng cho quỹ lương hưu, công ty bỏ thêm 1 đồng cho em. Nên em chọn đóng cao hơn một chút để thêm phần lợi từ công ty (8-10%).

 

[Bino]

Cụ quên 1 dữ liệu rất quan trong nhưng chưa chi ông chủ thớt đã vào vote rồi! Dữ liệu đó là trượt giá luôn được bù đắp bằng lãi suất! Trượt giá nhiều thì lãi suất cao nên qui chiếu chung giữa BHXH và gửi tiết kiệm thì ức lãi suất của NH vẫn cao hơn tỷ lệ điều chỉnh trượt giá của BHXH!!!!!!

Cụ thực sự ko hiểu. Tính toán của cụ hoang1987 đã tính đến yêu tố lãi suất ngân hàng trong phương án 1, còn phương án 2 thì cụ ấy ko đưa vào dữ kiện điều chỉnh lương. CỤ matizvan2009 đã phát hiện ra điều này.

 

[Ferrari horse]

Cụ thực sự ko hiểu. Tính toán của cụ hoang1987 đã tính đến yêu tố lãi suất ngân hàng trong phương án 1, còn phương án 2 thì cụ ấy ko đưa vào dữ kiện điều chỉnh lương. CỤ matizvan2009 đã phát hiện ra điều này.

Cụ vẫn chưa trả lời comt trên!

 

[Bino]

Cụ vẫn chưa trả lời comt trên!

Em miễn trả lời những comment không đúng. Cái mà em đã chỉ ra trong bài của em rồi. Cụ chịu khó đọc thêm 1 lần nữa nhé.

 

[Đời Lái Thuê]

Hí hí, cụ nói thế chưa chuẩn. Bây giờ phải có cái gì so sánh mới biết 22 năm qua có sướng thật không hay có cái sướng hơn thì sao.

Cứ rút ra là mất sướng cụ nhá

 

[ngphuong107]

Em đóng bảo hiểm lâu năm nhưng nghĩ tới già mà hưởng thì éo biết có sống tới đó dc ko các cụ ạ
thôi thì 5 năm cho mình thất nghiệp 6 tháng đi

 

[biahoihanoi]

Em thấy ông anh ở Đức đóng 45% mà vẫn vui vì quỹ BH và phúc lợi của họ rõ ràng.
Lương ông ấy làm cho Mercedes được khoảng hơn 3500 euro sau khi trừ hết thì cầm về 1.900. Lúc đó còn tiền điện thoại, tiền nhà, tiền điện, tiền đổ rác, tiền ăn, tiền mua này nọ, tiền...nhưng ông ấy vẫn tự hào và vui vẻ vì:
- Con cái được chính phủ lo học hành
- Ốm đau chính phủ lo chữa bệnh
- Tai nạn tuỳ mức độ cũng được lo luôn.
- Thất nghiệp có tiền trợ cấp (em không hỏi rõ nhưng thấy nói dài hạn nếu không muốn đi làm)
Vấ đề là ở VN mọi người không tin tưởng nên cũng như em, đang nghĩ rút 1 cục hay không?

 

[Kurumasuki]

Em cứ nói khái quát đã, chi tiết sẽ tham luận sau với cụ Bino:
"Bảo hiểm là văn minh
BHXH bị bắt buộc cũng có lý
Nhưng nó chỉ văn minh và có lý khi:
- Công bằng trong đóng và hưởng
- Công bằng giữa trách nhiệm của người đóng và người quản lý quĩ.
- Và quan trọng nhất: Người đóng có quyền lựa chọn ít nhất 3 công ty BH cạnh tranh nhau.
- Những đối tượng cần ưu đãi như CA QĐ thì tham gia quĩ BHXH riêng do nhà nước chi trả, lương hưu cao bao nhiêu cũng đc. Hiện nay đang hưởng BHXH rất cao so với dân".

 

[Bino]

theo ý kiến em thì mọi người không có sự lựa chọn, nếu công ty trả 30% tiền đóng BH vào lương xem có nhiều người muốn tham gia không
ai cũng muốn cty đóng đúng cả cụ ah, với lại giờ đóng BH phải đóng cả phụ cấp các kiểu nên không lách luật được nữa đâu ạ, thưởng thì nộp thuế TNCN còn kinh khủng khiếp hơn

Chính sách BHXH nhiều nước đều hướng đến sự bắt buộc cụ ạ. Vì sao? Hầu hết mọi người đều nghĩ mình tự quản lý được nguồn thu nhập của mình, và tự để dành ra và tự đảm bảo "lương hưu" của mình trong tương lai. Nhưng thực tế không phải vậy cụ ạ, vì không ai dự báo được các cú sốc trong cuộc sống.
Hơn nữa là con người, đối với bảo hiểm, hay có xu hướng "lựa chọn nghịch", tức là chỉ mua bảo hiểm trong trường hợp có nguy cơ rủi ro cao. Ví dụ rõ nhất là trong BH Y tế, khi còn khỏe thì ko ai mua, khi về già hoặc có khả năng bị rủi ro bệnh tật là đi mua ngay. Chính sách BH cũng phải xử lý được "lựa chọn nghịch này".

 

[UniDung]

Em thấy ông anh ở Đức đóng 45% mà vẫn vui vì quỹ BH và phúc lợi của họ rõ ràng.
Lương ông ấy làm cho Mercedes được khoảng hơn 3500 euro sau khi trừ hết thì cầm về 1.900. Lúc đó còn tiền điện thoại, tiền nhà, tiền điện, tiền đổ rác, tiền ăn, tiền mua này nọ, tiền...nhưng ông ấy vẫn tự hào và vui vẻ vì:
- Con cái được chính phủ lo học hành
- Ốm đau chính phủ lo chữa bệnh
- Tai nạn tuỳ mức độ cũng được lo luôn.
- Thất nghiệp có tiền trợ cấp (em không hỏi rõ nhưng thấy nói dài hạn nếu không muốn đi làm)
Vấ đề là ở VN mọi người không tin tưởng nên cũng như em, đang nghĩ rút 1 cục hay không?

Cái chính là cách tính và tiền họ không mất giá thôi cụ. Ví dụ em đi Nhật 5 năm sau quay lại cái hộp chocolate giá nó vẫn vậy

 

[Bino]

Tôi hoàn toàn phản bác những gì ông nói! Ông không trả lời được thì đừng mở thớt chứ không nên đánh lận con đen như vậy. Hãm Lol!

Cụ không thích thì tùy cụ. Còn nếu muốn phản bác thì phải có luận điểm, chứ văng như vậy thì em không trả lời đâu. Hạ hỏa, đi làm cốc nước cho nó mát đầu đi

 

[matizvan2009]

Cụ quên 1 dữ liệu rất quan trong nhưng chưa chi ông chủ thớt đã vào vote rồi! Dữ liệu đó là trượt giá luôn được bù đắp bằng lãi suất! Trượt giá nhiều thì lãi suất cao nên qui chiếu chung giữa BHXH và gửi tiết kiệm thì ức lãi suất của NH vẫn cao hơn tỷ lệ điều chỉnh trượt giá của BHXH!!!!!!

em không quên mà em bỏ luôn ra khỏi lý luận, nên câu đầu của em có chữ "phụ thuộc vào"...
ý em là: gửi NH thì có ăn có thua, chơi bhxh thì chắc hơn 1 tí nhưng chỉ "đủ sống" thôi.
--------------------
ý khác: công ty em có chính sách mua bh hưu trí cao, mỗi người được công ty trả thêm 1t/tháng để mua. Em đưa vào công thức tính dòng tiền tương lai thì con số cuối cùng là tương đương nhau giữa gửi NH (kỳ hạn cố định 1 tháng, lãi mẹ đẻ lãi con ... nói chung là tính đúng tính đủ-vì em có tí chuyên môn về cái này) và mua bảo hiểm kia. Kết quả là nếu gửi NH thì tiền đấy là tiền của mình, còn tiền mua bh thì là tiền của người ta- trả dần trong 10 năm mới đủ (tức là đến lúc về hưu thì trong vòng 10 năm nó trả hàng tháng cả lãi lẫn gốc, qua đời thì nó trả hết ...) nhưng cũng không lợi bằng gửi NH. Em có trao đổi với bld công ty nhưng mà bị gạt đi. Có 2 lý do 1 là do chế độ của btc nó chỉ cho trích chi phí để mua bh mà không cho ghi vào chi phí nếu trả trực tiếp cho người lao động (cái này chắc mấy công ty bh nó lobby btc) và hơn nữa, các anh trong bld cũng có cái pb kha khá trong thương vụ này.