[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[coolpix8700]

...nhưng ông ấy vẫn tự hào và vui vẻ vì:
- Ốm đau chính phủ lo chữa bệnh
- Thất nghiệp có tiền trợ cấp (em không hỏi rõ nhưng thấy nói dài hạn nếu không muốn đi làm)

Cái này sai đấy bác ạh!
Ốm đau cũng là bảo hiểm hết, CP của họ chỉ quản lý vĩ mô, tiền tiêu CP cũng từ đóng góp hết, lấy đâu tiền "lo" cho ông anh bác được!
Còn tiền thất nghiệp cũng bị giới hạn về thời gian. Bị thất nghiệp mang giấy ra Phòng Lao động tháng tới lĩnh luôn trợ cấp thất nghiệp. Nhưng tùy ngành nghề mà tháng tới nữa có khi nhận được giấy giới thiệu đến chỗ làm mới. Tối đa được chối 2 lần, sau lần thứ 3 chuyển sang ăn trợ cấp xã hội. Cũng như thất nghiệp quá 2 năm họ không tìm hộ được việc làm cũng sang bên xã hội nhận trợ cấp (nhận tiền tối thiểu cho mỗi thành viên trong gia đình-thỉnh thoảng họ huy động đi làm công ích như dọn dẹp công viên, quét đường,...)!

 

[hoang1987]

Cụ thực sự ko hiểu. Tính toán của cụ hoang1987 đã tính đến yêu tố lãi suất ngân hàng trong phương án 1, còn phương án 2 thì cụ ấy ko đưa vào dữ kiện điều chỉnh lương. CỤ matizvan2009 đã phát hiện ra điều này.

em vừa ngồi tính lại theo phương pháp gửi tiết kiệm dồn :
vẫn là 1.2 triệu / tháng, PA 1 gửi tiết kiệm, ls 0.6 % tháng
- cuối năm 1 có : 1.2x12 = 14t
-cuối năm 2 có : 1.2x12 + 14x0.6x12= 14t + 15 = 29t
-cuối năm 3 có : 14 + 29+29*0.6*12 = 34.8 t
.....
-cuối năm 7 có : 14 + 88 + 88*0.6*12 = 108.3 t
sau 14 năm có : 108 +108+108*0.6*12*7 = 271t
sau 21 năm có 271 +108+271*0.6*12*7 = 515 t
sau 30 năm có 515+108+515*0.6*12*7 = 882t
Đến khi về hưu, cụ lấy 882t đã dồn được gửi NH với ls 0.6 % / tháng, vậy mỗi tháng cụ có 5.2t
Trong khi đó cụ vẫn còn hơn 800 trong NH
Về PA2 cụ bảo còn có tăng lương cơ sở, em đồng ý, nhưng khi lương cơ sở tăng thì lương trả cho công nhân cũng tăng, kéo theo 30% đóng bảo hiểu cũng không còn là số tiền 1t2 nữa mà cao hơn
- đây là em tính mức tối thiểu, nếu cụ nào đóng BH với mức lương hàng tháng 10t/tháng xem sau khi về hưu được mấy tỉ

 

[kian]

Cô giáo nhận lương hưu hơn 1 triệu sau 37 năm công tác: Bật khóc không thành tiếng

https://www.baomoi.com/co-giao-nhan-luong-huu-hon-1-trieu-sau-37-nam-cong-tac-bat-khoc-khong-thanh-tieng/c/23750630.epi

Này thì ưu việt của hệ thống phúc lợi xã hội.

Nước nào chả có tầng lớp thu nhập cực thấp và do vậy lương hưu nhận được cực thấp? Thử lấy ví dụ như thiên đường Nhật Bản. Hàng triệu người đang nhận lương hưu 500 đô một tháng ở một nước có thu nhập bình quân 3000 đô/tháng.

Còn đây là nước Anh.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4419944/State-pension-income-millions-retirees.html

1,1 triệu người đang nhận lương hưu ít hơn 800 đô mỗi tháng.

Lương hưu là nền tảng của bất cứ xã hội nào và ở Việt Nam hàng triệu người đang sống dựa vào nó nên các lập luận quá khích như không cần thiết với cả nên dẹp bỏ là vớ vẩn.

 

[Ga_son]

Cụ tính có gì không đúng.
Thực tế em thấy rất nhiều người muốn tham gia BHXH, họ còn muốn tham gia đúng mức lương mình hưởng nhưng công ty thì muôn kiểu để lách luật. Điều đó minh chứng BHXH có nhiều ưu điểm nên đa số người lao động muốn tham gia.

Cụ làm 1 cái poll trong OFF xem có mấy % cụ OFF muốn đóng BHXH, phét lác vừa thôi.Một khi người ta ko muốn tham gia tức là chính sách có vấn đề ko phù hợp.

 

[matizvan2009]

em vừa ngồi tính lại theo phương pháp gửi tiết kiệm dồn :
vẫn là 1.2 triệu / tháng, PA 1 gửi tiết kiệm, ls 0.6 % tháng
- cuối năm 1 có : 1.2x12 = 14t
-cuối năm 2 có : 1.2x12 + 14x0.6x12= 14t + 15 = 29t
-cuối năm 3 có : 14 + 29+29*0.6*12 = 34.8 t
.....
-cuối năm 7 có : 14 + 88 + 88*0.6*12 = 108.3 t
sau 14 năm có : 108 +108+108*0.6*12*7 = 271t
sau 21 năm có 271 +108+271*0.6*12*7 = 515 t
sau 30 năm có 515+108+515*0.6*12*7 = 882t
Đến khi về hưu, cụ lấy 882t đã dồn được gửi NH với ls 0.6 % / tháng, vậy mỗi tháng cụ có 5.2t
Trong khi đó cụ vẫn còn hơn 800 trong NH
Về PA2 cụ bảo còn có tăng lương cơ sở, em đồng ý, nhưng khi lương cơ sở tăng thì lương trả cho công nhân cũng tăng, kéo theo 30% đóng bảo hiểu cũng không còn là số tiền 1t2 nữa mà cao hơn
- đây là em tính mức tối thiểu, nếu cụ nào đóng BH với mức lương hàng tháng 10t/tháng xem sau khi về hưu được mấy tỉ

hihi, cái số 882t của cụ nó có công thức đấy ah, nhưng mà em quên cmnr. Nếu không thì có thể làm cái bảng excell cho chạy theo số dòng, tính không biết có cùng đáp án với cụ không.
theo cách tính của em thì nếu gửi KỲ HẠN 1 THÁNG, với ls giả định 0.6/tháng trong suốt thời gian thì con số sau 30 năm là 1.5 tỏi ah

 

[Kurumasuki]

Hiện nay BHXH có 2 vấn đề lớn, khiến dù có giải thích tuyên truyền kiểu gì cũng thiếu thuyết phục người dân tự nguyện tham gia:
- Bất công giữa 2 đối tượng thụ hưởng là khối nhà nước và khối ngoài nhà nước.
- Bất công giữa hưởng và đóng.
Nguyên nhân chủ yếu là:
-Lạm phát quá cao.
-Chi phí quản lý quá lớn.
-Ưu đãi quá nhiều cho một số đối tượng.

 

[Bino]

em vừa ngồi tính lại theo phương pháp gửi tiết kiệm dồn :
vẫn là 1.2 triệu / tháng, PA 1 gửi tiết kiệm, ls 0.6 % tháng
- cuối năm 1 có : 1.2x12 = 14t
-cuối năm 2 có : 1.2x12 + 14x0.6x12= 14t + 15 = 29t
-cuối năm 3 có : 14 + 29+29*0.6*12 = 34.8 t
.....
-cuối năm 7 có : 14 + 88 + 88*0.6*12 = 108.3 t
sau 14 năm có : 108 +108+108*0.6*12*7 = 271t
sau 21 năm có 271 +108+271*0.6*12*7 = 515 t
sau 30 năm có 515+108+515*0.6*12*7 = 882t
Đến khi về hưu, cụ lấy 882t đã dồn được gửi NH với ls 0.6 % / tháng, vậy mỗi tháng cụ có 5.2t
Trong khi đó cụ vẫn còn hơn 800 trong NH
Về PA2 cụ bảo còn có tăng lương cơ sở, em đồng ý, nhưng khi lương cơ sở tăng thì lương trả cho công nhân cũng tăng, kéo theo 30% đóng bảo hiểu cũng không còn là số tiền 1t2 nữa mà cao hơn
- đây là em tính mức tối thiểu, nếu cụ nào đóng BH với mức lương hàng tháng 10t/tháng xem sau khi về hưu được mấy tỉ

Có 1 điểm khác nhau cụ nhé. Nếu theo PA1, cụ chỉ điều chỉnh mức đóng đến hết tuổi lao động (60 tuổi là cụ hưu roài). Nếu theo dữ kiện đầu bài của cụ, 60 tuổi cụ nghỉ hưu, và sống đến 88 tuổi. 28 năm đó cụ chỉ được hưởng tiền từ phần tích lũy của cụ, hàng năm cụ ko được điều chỉnh lương hưu.

Trong khi đó 1 cụ khác đóng BHXH theo PA 2 thì hàng năm lương cụ ấy được điều chỉnh theo mức lương cơ sở, trong suốt 28 năm.

 

[Ferrari horse]

Cụ không thích thì tùy cụ. Còn nếu muốn phản bác thì phải có luận điểm, chứ văng như vậy thì em không trả lời đâu. Hạ hỏa, đi làm cốc nước cho nó mát đầu đi

"Chưa ai nói BHXH là không ư việt cả! Nó rất ưu việt là đằng khác nhưng ở VN thì nó quá bất công và người dân đã mất niềm tin ở chế độ nên không ai muốn đóng cái hụi chết này cả! Cụ nói đóng BHXH 22% là hoan toàn sai! BHXH hiện giờ DN đóng cho NLD 17,5% và NLĐ đóng 8% vị chi là 25,5%. Nói điều 60 là ưu việt? Cũng hoàn toàn sai! Dân số VN vẫn 70% là lông dân và đa số hiện nay họ ly hương làm việc trong khối tư nhân mong kiếm chút vốn sau 5-10 năm về quê làm ăn. Hơn nữa làm hối tư nhân ai dám đảm bảo là nó sẽ tồn tại suốt đời? Đừng nói dân phải có liềm tin chiến nược nhé. Khi nó phá sản hoặc đóng cửa, giả dụ NLĐ đã làm được 10-15 năm và ngoài 40 tuổi, tuổi hưu chưa đến mà tìm việc khác không xong thì họ lấy gì ra đóng? Nhận BHTN ư? OK, HTN cũng chỉ chi trả 1 thời gian ngắn sau đó à chấm hết. Vậy lúc đó họ muốn rút tiền BHXH 1 cục (thực chất là tiền của họ đóng hụi chết để dành cho tuổi già chứ chẳng bố con thằng nào cho họ cả. kể cả khoản mà nói là DN nộp cho họ thì thực chất vẫn là công sức và mồ hôi của NLĐ chứ chả ai cho không họ hết) để lấy vốn làm ăn mà không trả vậy có phải ăn cướp không và qui định này là tốt đẹp? Hơn nữa quĩ BHXH thực chất là đóng góp của các cá nhân để giành cho tuổi già không phải quĩ từ thiện hay ngân khố nha nước nên qui chế của tất cả các quĩ BHXH trên toàn thế giới đều thực hiện đóng nhiều trả nhiều, đóng ít trả ít nhưng hiện nay BHXH của ta đang rất bất công. Những thằng đóng ít vẫn hưởng nhiều làm mất lòng tin của dân. Có thằng biện minh rằng họ cống hiến cho QG nên họ xứng đáng? Đúng họ xứng đáng nhưng sự xứng đáng đó phải được bù đắp bằng quĩ khác chứ không phải từ hụi chết của NLĐ. Với các quốc gia khác, các quĩ BH họ độc lập có cạnh tranh nên NLĐ có quyền chọn lựa quĩ nào quản lý tốt hất có nhiều ưu đãi nhất không độc quyền nư của VN. Từ độc quyền dẫn tới cửa quyền trong hưởng chế độ từ khám chữa bệnh cho đến hưu trí. Từ độc quyền dẫn tới chi tiêu quĩ và quản lý quĩ không hiệu quả lãng phí cho bộ máy ngày càng phình to. Cái này càng làm dân mất lòng tin. Cụ nói các nước quĩ nọ quĩ kia nhưng cụ đang đánh lận khái niệm quĩ BHXH và quĩ an sinh XH. Quĩ BHXH để chi trả lương hưu cho người LĐ khi đến tuổi về hưu nó hoàn toàn khác quĩ an sinh là quĩ để trợ cấp XH cho công dân nếu mất khả năng lao động hay vô tình rơi vào hoàn cảnh khó khăn. Qui này chi trả cho tất cả những người không có thu nhập để họ có mức sống tối thiểu, được khám chữa bệnh miễn phí..... Nó cũng chi trả cho các chính sách XH khác như trợ cấp sinh con và nuôi con...Nếu nói nó ưu việt nhất thế giới thì cũng cả khác gì nói VN là thiên đường và dân chủ gấp vạn lần bọn giãy chết cả!!!!!!!!!!!!"
Cái này không có cơ sở? Có tý kiến thức bày đặt!

 

[Bino]

Cụ làm 1 cái poll trong OFF xem có mấy % cụ OFF muốn đóng BHXH, phét lác vừa thôi.Một khi người ta ko muốn tham gia tức là chính sách có vấn đề ko phù hợp.

Em nghĩ nếu làm poll vào thời điểm này, chắc chắn số các cụ vote đóng BHXH sẽ rất ít. Chính sách đúng là có nhiều điểm ko phù hợp, em công nhận, nhưng một phần là truyền thông ko tốt cụ ạ, thực tế mọi người mất niềm tin vào BHXH.

 

[5599]

chuyện BHXH với NH lợi hay không lợi nó phụ thuộc rất lớn vào chuyện đồng tiền (VN) mất giá nhanh hay chậm.
PA1: nếu đồng tiền vẫn mất giá như hiện nay thì 360 triệu tích lũy lúc về hưu có thể sẽ chỉ mua được một cái xe wave
PA2: mặc dù vẫn đóng như thế nhưng nếu đồng tiền mất giá thì nhà nước vẫn phải đảm bảo mức sống tối thiểu cho người lĩnh lương hưu, lúc đấy mức lương hưu sẽ tương ứng với mức lương tối thiểu tại thời điểm nhận lương. VD: một người vừa về hưu (hôm nay), nhận mức lương 2.3 triệu (hình như tương đương mức lương tối thiểu) thì đến năm 88 tuổi (28 năm sau), giả sử lúc đấy tiền mất giá và mức lương tối thiểu là 10 triệu thì người này vẫn nhận lương với mức loanh quanh con số 10 triệu chứ không phải là 2,3 triệu như bây giờ. Số liệu thật: ba em về hưu năm 1991, lúc đấy ông nhận lương hưu chừng 250 ngàn, đến năm 2015 lúc ông qua đời thì ông được nhận mức lương gần 4 triệu.

Cụ đừng lo mất giá... cứ lĩnh lương xong em ra làm ít vàng hoặc đô lẻ. Chứ ngu gì mà ôm tiền ông cụ?
Ai có lợi hơn nhỉ?

 

[Ngocanhqn]

Lương cơ bản tăng. Tiếp đó:
- chi phí dịch vụ y tế tăng
- chi phí bảo hiểm y tế tăng
- mức đóng bảo hiểm xã hội tăng (đang tính theo mức lương cơ bản chuyển sang tính theo tổng thu nhập - đang từ 18,5% lương lên 32% tổng thu nhập)
Ok fine

 

[matizvan2009]

Cụ đừng lo mất giá... cứ lĩnh lương xong em ra làm ít vàng hoặc đô lẻ. Chứ ngu gì mà ôm tiền ông cụ?
Ai có lợi hơn nhỉ?

đô với vàng cất dưới gầm giường thì không có lãi.

 

[Ga_son]

Em nghĩ nếu làm poll vào thời điểm này, chắc chắn số các cụ vote đóng BHXH sẽ rất ít. Chính sách đúng là có nhiều điểm ko phù hợp, em công nhận, nhưng một phần là truyền thông ko tốt cụ ạ, thực tế mọi người mất niềm tin vào BHXH.

Đấy cụ phải thừa nhận vậy em nghĩ nên đóng thớt là đc rồi, các cụ OFF không phải là dân trí thấp nên đừng định hướng làm j, ta cũng ko nên bàn sâu về chính sách của Nhà nước.

 

[trausut]

Em thì em nhất trí rằng bảo hiểm xã hội là cần thiết, nhưng em không nhất trí cách làm như hiện nay, em đề xuất cách làm khác :
1. Người lao động phải mở một tài khoản gửi góp tại một trong những ngân hàng được chỉ định gọi là tài khoản BHXH có sổ và có số để theo dõi.
2. Hàng tháng, người sử dụng lao động và người lao động có trách nhiệm nộp tiền BHXH vào tài khoản đó của người lao động, có quy định mức đóng tối thiểu nhưng không quy định mức đóng tối đa.
3. Tài khoản đó được hướng lãi và không được rút tiền khi người lao động chưa đủ 60 tuối đối với nam, 55 tuổi đối với nữ.
4. Có quy định các trường hợp được rút trước tuổi.
5. Khi đủ tuổi rút, người lao động cũng chỉ được rút dần hàng tháng một số nào đó tương ứng với số dư tài khoản.
6. Tài khoản đó là tài sản của người lao động, được thừa kế nhưng không được cầm cố.

Vì em cho rằng : cách làm như hiện nay là lãng phí (ít nhất là quá nhiều nhân sự cho cơ quan BHXH) và có khả năng dẫn đến sự thiếu minh bạch và không công bằng.
Cuối cùng, các ngân hàng hoặc công ty tài chính đều có quyền tham gia bán sản phẩm BHXH miễn là sản phẩm đó không trái quy định trên và được nhà nước tái bảo hiểm.
He he!

 

[Bino]

Đấy cụ phải thừa nhận vậy em nghĩ nên đóng thớt là đc rồi, các cụ OFF không phải là dân trí thấp nên đừng định hướng làm j, ta cũng ko nên bàn sâu về chính sách của Nhà nước.

Em cũng không phải là người định hướng, đơn thuần chỉ muốn trao đổi.
Ý kiến của cụ là không muốn bàn sâu về chính sách của Nhà nước, đó là ý kiến của cụ. Em tôn trọng.

 

[hoang1987]

hihi, cái số 882t của cụ nó có công thức đấy ah, nhưng mà em quên cmnr. Nếu không thì có thể làm cái bảng excell cho chạy theo số dòng, tính không biết có cùng đáp án với cụ không.
theo cách tính của em thì nếu gửi KỲ HẠN 1 THÁNG, với ls giả định 0.6/tháng trong suốt thời gian thì con số sau 30 năm là 1.5 tỏi ah

em tính tay thôi cụ ah, cụ thử tham khảo bank cái tiền gửi tương lai xem, nó tương tự thế này

 

[thachnhung]

Em cần một quỹ bảo hiểm đơn giản và minh bạch, người lao động được tự lựa chọn thời gian và mức đóng...
Các cụ cứ ca ngợi chứ ra viện cầm cái BHYT rồi xếp hàng mới thấu.

 

[Bino]

em vừa ngồi tính lại theo phương pháp gửi tiết kiệm dồn :
vẫn là 1.2 triệu / tháng, PA 1 gửi tiết kiệm, ls 0.6 % tháng
- cuối năm 1 có : 1.2x12 = 14t
-cuối năm 2 có : 1.2x12 + 14x0.6x12= 14t + 15 = 29t
-cuối năm 3 có : 14 + 29+29*0.6*12 = 34.8 t
.....
-cuối năm 7 có : 14 + 88 + 88*0.6*12 = 108.3 t
sau 14 năm có : 108 +108+108*0.6*12*7 = 271t
sau 21 năm có 271 +108+271*0.6*12*7 = 515 t
sau 30 năm có 515+108+515*0.6*12*7 = 882t
Đến khi về hưu, cụ lấy 882t đã dồn được gửi NH với ls 0.6 % / tháng, vậy mỗi tháng cụ có 5.2t
Trong khi đó cụ vẫn còn hơn 800 trong NH
Về PA2 cụ bảo còn có tăng lương cơ sở, em đồng ý, nhưng khi lương cơ sở tăng thì lương trả cho công nhân cũng tăng, kéo theo 30% đóng bảo hiểu cũng không còn là số tiền 1t2 nữa mà cao hơn
- đây là em tính mức tối thiểu, nếu cụ nào đóng BH với mức lương hàng tháng 10t/tháng xem sau khi về hưu được mấy tỉ

Eng lập excel tính cho cụ xem sự khác biệt giữa 2 phương án cụ nhé. Em cũng đang tò mò tính thôi

 

[hoang1987]

Có 1 điểm khác nhau cụ nhé. Nếu theo PA1, cụ chỉ điều chỉnh mức đóng đến hết tuổi lao động (60 tuổi là cụ hưu roài). Nếu theo dữ kiện đầu bài của cụ, 60 tuổi cụ nghỉ hưu, và sống đến 88 tuổi. 28 năm đó cụ chỉ được hưởng tiền từ phần tích lũy của cụ, hàng năm cụ ko được điều chỉnh lương hưu.

Trong khi đó 1 cụ khác đóng BHXH theo PA 2 thì hàng năm lương cụ ấy được điều chỉnh theo mức lương cơ sở, trong suốt 28 năm.

1. Lương cơ sở 2010 là 980k, năm 2017 là 1300k, sau 7 năm thì trung bình mỗi năm nhà nước tăng 45k, sau 30 năm tăng khoảng 1t3, tức là lương cơ sở gấp đôi bây giờ, cụ thử tính xem với mức đóng BH 3t/ tháng thì lúc đó cụ nhận về đc bao nhiêu
2. Về việc điều chỉnh lương hưu, mỗi năm cụ rút gốc để bù vào ( đấy là em tính lương hưu đóng BH bằng với số tiền lãi của em)

 

[taico]

Quân đội, CA được hưởng lương hưu rất cao : cái này lấy từ lương của các bác ấy hay lấy từ ai ??????????????