[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[Bino]

Em đi làm rảnh rảnh nên cũng ngồi thử tính toán xem đóng bảo hiểm hơn hay gửi tiết kiệm hơn, em lấy mốc đóng 4 triệu
- công ty và cá nhân đóng cho BHXH 32%, em lấy tròn 30% luôn, vị chi 1t2 / tháng
- Nếu số tiền đó không đóng vào BHXH mà chuyển vào Ngân hàng cho người lao động tiết kiệm ( Phương án 1) / đóng vào BHXH ( phương án 2 ), khi đó đến 88 tuổi thì kết quả như sau :
+ PA1 : Bác có 360 triệu tiền tiết kiệm, hàng tháng từ lúc về hưu đến khi 88 tuổi bác rút lãi và gốc 3t2/ tháng
+ PA2 : Hàng tháng bác có 3t2 / tháng do nhà nước trả
Như vậy, nếu các cụ sống được 88 tuổi thì các cụ vẫn còn dư 360t cho các cháu lấy tiền làm ma chay, liên hoan, còn theo PA 2 cụ chẳng có gì
cụ càng đi sớm thì số tiền còn lại ở PA1 càng cao
Rõ ràng việc đóng tiền vào BHXH là không có lợi cho người lao động

Có 1 số dữ kiện cụ chưa đưa vào, mà em đảm bảo là cụ sẽ phải tính lại.
1. Lương cơ sở (để tính lương hưu) hiện nay được điều chỉnh hàng năm theo tỷ lệ CPI cụ nhé. Như vậy nên phương án 2 thì hàng năm cụ sẽ có nhiều hơn 3.2 triệu.
2. Khi về hưu các cụ hưu trí ngoài lương hưu còn được hưởng thêm 1 thẻ bảo hiểm y tế.
3. Cụ có thể chuyển cho em phương pháp tính của cụ không, để em xem còn dữ kiện nào khác cụ bỏ sót không?

 

[culichuyennghiep]

Câu hỏi này sai từ gốc. Những người hưởng hiện nay là lấy từ tiền của chính họ đóng lúc trước chứ không phải lấy từ tiền những người đang đóng hiện nay.

Câu hỏi đúng phải là đối với những người đang hưởng bảo hiểm hiện nay thì số tiền của họ đã đóng trước đây là âm hay dương. Nếu âm thì tại sao, bài học kinh nghiệm là gì!

Còn quỹ BHXH thì Nhà Nước đã bảo đảm lấy Ngân sách bù rồi nên các cụ cứ yên tâm 100%, không bao giờ Nhà Nước đẩy các cụ hưu trí cho Việt Tần hay IS đâu!

Đồng tiền Việt Nam mất giá liên tục trong ba thập niên qua ... thì người hưu trí cũng biết số tiền đã đóng của họ bốc hơi như thế nào

 

[Gcar]

Tỉ lệ đóng danh nghĩa trước đây của VN là cao so với thế giới, nhưng mức đóng thật sự là ít vì chỉ đóng trên lương danh nghĩa thôi, nên cả khối Nhà Nước lẫn khối tư nhân đều đóng rất ít trên lương danh nghĩa! Ví dụ tư nhân hiện nay có chổ chỉ đóng trên mức lương 6 triệu trong khi lương thật là vài chục triệu!

 

[born2go]

Vấn đề không phải nhiều hay ít dịch vụ, nhiều hay ít % được hưởng, mà vấn đề là công bằng & hợp lý cùng sự minh bạch.

Nếu quỹ minh bạch, công bằng thì dân sẽ không kêu. Đóng nhiều hưởng nhiều, ít hưởng ít ... mọi thứ rõ ràng ra xin mời các cụ chọn. Đằng này đóng như nhau, thằng thì làm ít năm nhưng hưởng lương cao, thằng còng lưng gánh đến lúc về hưu lại móm. Vấn đề là thế.

Chứ giờ cứ so sánh với nước nọ nước chai, he he he, thì phải có công trình nghiên cứu đoàng hoàng, phản biện đầy đủ. Chứ ngồi chọn số liệu thì Vn mình lúc nào chả ưu việt hơn Mẽo

Ví dụ đơn giản nhất là BHYT, đóng thì theo % lương, he he he, nhưng hưởng thì như cmn nhau. Quy sang mua BHYT của các hãng BH mà xem, khi vào viện thằng nào là vua thằng nào nhọ như đí.t chảo biết liền

 

[Bino]

Tỉ lệ đóng danh nghĩa trước đây của VN là cao so với thế giới, nhưng mức đóng thật sự là ít vì chỉ đóng trên lương danh nghĩa thôi, nên cả khối Nhà Nước lẫn khối tư nhân đều đóng rất ít trên lương danh nghĩa! Ví dụ tư nhân hiện nay có chổ chỉ đóng trên mức lương 6 triệu trong khi lương thật là vài chục triệu!

Cám ơn cụ đã chỉ ra điều này. Đây cũng là một điểm mà em sẽ sử dụng để phản bác quan điểm là "Mức đóng BHXH của Việt Nam là cao nhất thế giới", em sẽ trình bày sau

 

[taico]

Trong thời gian tới thì mỗi năm VN lạm phát chỉ khoảng 3% thôi vì giá hàng hóa toàn ơ trên đỉnh thế giới rồi..........cao quá thì người ta qua Úc, New Zea hết

 

[Songque]

"Theo quy định tại Điều 62 Luật BHXH, người lao động thuộc đối tượng thực hiện chế độ tiền lương do Nhà nước quy định có toàn bộ thời gian đóng BHXH theo chế độ tiền lương này thì tính bình quân tiền lương tháng của số năm đóng BHXH trước khi nghỉ hưu như sau:

- Bắt đầu tham gia BHXH trước ngày 1/1/1995 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 5 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH trong khoảng thời gian từ ngày 1/1/1995 đến ngày 31/12/2000 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 6 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH trong khoảng thời gian từ ngày 1/1/2001 đến ngày 31/12/2006 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 8 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH trong khoảng thời gian từ ngày 1/1/2007 đến ngày 31/12/2015 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 10 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH từ ngày 1/1/2016 đến ngày 31/12/2019 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 15 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH từ ngày 1/1/2020 đến ngày 31/12/2024 thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của 20 năm cuối trước khi nghỉ hưu.

- Bắt đầu tham gia BHXH từ ngày 1/1/2025 trở đi thì tính bình quân của tiền lương tháng đóng BHXH của toàn bộ thời gian."

Tham gia BHXH từ tháng 12/2001, có các giai đoạn "nghỉ giải lao" đến nay mới được hơn 12 năm. Chiếu theo thời gian đóng, 8 năm tiếp theo (dự định đóng 20 năm thôi), đóng BHXH tự nguyện rất cao và để chờ hưu, vậy mức hưởng được tính bình quân của 8 năm sau cùng phải không cụ chủ? Có hơn 10 năm làm việc trong DN có vốn NN, sau là CTCP....thì cách thức tính có khác gì nhau không? Thank you!

 

[Gcar]

Đồng tiền Việt Nam mất giá liên tục trong ba thập niên qua ... thì người hưu trí cũng biết số tiền đã đóng của họ bốc hơi như thế nào

đó cũng là 1 bài học kinh nghiệm! Phải chăng nên đầu tư quỹ bảo hiểm vào cổ phiếu để tránh mất giá?

 

[Nhân văn Dân]

Em đi làm rảnh rảnh nên cũng ngồi thử tính toán xem đóng bảo hiểm hơn hay gửi tiết kiệm hơn, em lấy mốc đóng 4 triệu
- công ty và cá nhân đóng cho BHXH 32%, em lấy tròn 30% luôn, vị chi 1t2 / tháng
- Nếu số tiền đó không đóng vào BHXH mà chuyển vào Ngân hàng cho người lao động tiết kiệm ( Phương án 1) / đóng vào BHXH ( phương án 2 ), khi đó đến 88 tuổi thì kết quả như sau :
+ PA1 : Bác có 360 triệu tiền tiết kiệm, hàng tháng từ lúc về hưu đến khi 88 tuổi bác rút lãi và gốc 3t2/ tháng
+ PA2 : Hàng tháng bác có 3t2 / tháng do nhà nước trả
Như vậy, nếu các cụ sống được 88 tuổi thì các cụ vẫn còn dư 360t cho các cháu lấy tiền làm ma chay, liên hoan, còn theo PA 2 cụ chẳng có gì
cụ càng đi sớm thì số tiền còn lại ở PA1 càng cao
Rõ ràng việc đóng tiền vào BHXH là không có lợi cho người lao động

Em bổ sung cho cụ: PA2 ngoài 3,2t hàng tháng (hưu trí) còn có ốm đâu, thai sản, tai nạn lao động, bệnh nghề nghiệp, tử tuất, bhyt (cái này hay nhé phết nếu bị ca khó), thất nghiệp. Nói chung đời người như canh bạc thôi, không ai nói tài hơn ai, nhất là sống thọ đến 88 tuổi.

 

[DUCHOPHE]

Kính gửi các cụ các mợ cùng có quan tâm đến việc tìm hiểu về chế độ BHXH ở Việt Nam hiện nay.

Hôm thứ 7, 28/10 vừa qua, trên đường đi công tác em vào otofun thấy có cái thread bức xúc về việc cô giáo cô giáo Trương Thị Lan (Trường mầm non Lê Duẩn, xã Cẩm Duệ, huyện Cẩm Xuyên, tỉnh Hà Tĩnh) lĩnh lương hưu 1.3 triệu/tháng sau 37 năm cống hiến, nhiều cụ mợ vào chê trách hệ thống BHXH Việt Nam, tại đây

EM có trả lời cụ chủ thớt:



Với cụ Ferrari horse có ý kiến thế này



Em có vào comment phản bác lại cụ này như sau



Sau đó rất nhiều cụ đã có ý kiến phản đối và cho rằng BHXH Việt Nam là chế độ có nhiều điểm bất hợp lý, và có những ý kiến như sau:

1. Chế độ BHXH Việt Nam không phải là ưu việt cho người lao động
2. Mức đóng của Chế độ BHXH Việt Nam là cao nhất thế giới
3. Quỹ BHXH Việt Nam sẽ bị vỡ trong tương lai và người đóng vào quỹ sẽ không còn tiền hưu trí
4. Điều 60: Chỉ cho phép người đóng BHXH được rút bảo hiểm xã hội một lần trong một số trường hợp…. là không hợp lý, là “ăn cướp” tiền của người lao động


Em nhận thấy có rất nhiều thông tin về chế độ BHXH Việt Nam thực sự chưa rõ và có nhiều diễn giải khác nhau về chính sách BHXH Việt Nam, và đa phần là mất lòng tin vào chế độ. Em lập thớt này mong muốn cùng trao đổi và học hỏi từ các cụ các mợ về chính sách BHXH ở VN. Với những hiểu biết của em trong lĩnh vực này, cũng như cùng với kiến thức của các cụ các mợ khác, em mong muốn chia sẻ để chúng ta cùng hiểu biết hơn về một chế độ an sinh xã hội có ảnh hưởng đến từng cá nhân trong xã hội.

Em sẽ dần dần chia sẻ các ý kiến của em theo 5 chủ đề mà em cho là còn nhiều tranh cãi và cách hiểu khác nhau:

1. Chế độ BHXH Việt Nam là một chế độ ưu việt cho người Lao động
2. Không có cơ sở để cho rằng mức đóng của BHXH Việt Nam là cao nhất thế giới
3. Quỹ BHXH sẽ không bị vỡ trong tương lai, người tham gia BHXH sẽ vẫn được hưởng lương hưu
4. Điều 60 của Luật BHXH là một điều khoản hợp lý, bảo vệ quyền lợi của người lao động.
5. Điều chỉnh/cải cách BHXH sẽ nên theo hướng nào?

Nếu các cụ có các ý kiến khác rất mong các cụ các mợ trao đổi thêm.

Em đề nghị các cụ các mợ vào trao đổi có thiện chí, trên tinh thần xây dựng, hướng đến mục tiêu hiểu biết hơn về BHXH ở VN. Em xin miễn trả lời các comment có tính tiêu cực, ngụy biện, chỉ trích cá nhân.

Em thấy bác hàng xóm nhà em trứic là đại tá QĐ, hiện lương hưu bác ý 15tr/tháng, cao nhất khu nhà em...Không hiểu bác ý đóng BH ở mức nào mà cao thế ?! Em dự lương bác ý hồi 1970s, 1980s, 1990s thì chỉ vài triệu 1 tháng ...mà sao lương hưu lại cao thế!???!!!??? Có phải nhà nước và BHXH đang ưu ái Bộ đội và Công An chăng ?

 

[kienvinh]

Tôi có điều hỏi anh thớt đây.

Một người cao tuổi, cả đời làm nhà nước, về nghỉ hưu và nhận lương hưu từ năm 1990. Bây giờ tiền lương hưu do BHXH chi trả.

Luật BHXH, chế độ đóng BHXH hình như mới có từ khoảng giữa 1990-1995 gì đó. Tôi không biết chính xác năm nào, nhưng khoảng đó. Một người trung tuổi, đi làm từ năm 1995, đóng BHXH từ năm đó, đến thời điểm hiện nay 2017 chưa đến tuổi về hưu, chưa được hưởng lương hưu.

Câu hỏi 1. Tiền lương hưu của người cao tuổi kể trên lấy ở đâu ra? Khi bắt đầu có luật BHXH, bắt đầu có quỹ BHXH thì ngân sách nhà nước có chuyển một cục tiền tương đương với số tiền BHXH mà người cao tuổi này và người sử dụng lao động thuê họ, nhẽ ra đã đóng góp vào quỹ BHXH, nếu như quy định về đóng BHXH đã có từ 30 năm trước (1990-30=1960) không?

Tôi cho rằng không. Chờ anh thớt giải thích.

Câu hỏi 2. Kể từ khi luật BHXH, quy định về đóng BHXH... có hiệu lực, đa số người lao động bắt đầu đóng góp vào quỹ BHXH, điển hình như trường hợp người trung tuổi kể trên, đều chưa được hưởng quỹ này vì chưa đến tuổi về hưu. Vậy sao lại có nguy cơ vỡ quỹ? Đã có ai hưởng đâu mà vỡ? Lại liên quan đến câu hỏi 1: Chỉ có thể là do quỹ dùng để chi trả cho cả những người không hề đóng góp vào quỹ đó.

Tôi không nói rằng người cao tuổi trong ví dụ trên không được hưởng lương hưu. Tôi nói rằng nguồn lương hưu của họ phải lấy từ nguồn khác.

 

[biahoihanoi]

Các cụ có thắc mắc j về BHXH thì cứ để lại câu hỏi ở đây, em sẽ giải đáp thắc mắc dần. Em công tác trong ngành cũng gần 4 năm, sẽ dùng hiểu biết của mình để chia sẻ với các cụ. E đoán chủ thread cùng ngành với em.

Cụ cho em hỏi với mức đóng bảo hiểm như sau và nếu rút 1 lần thì được bao nhiêu?

 

[biahoihanoi]

Em thấy bác hàng xóm nhà em trứic là đại tá QĐ, hiện lương hưu bác ý 15tr/tháng, cao nhất khu nhà em...Không hiểu bác ý đóng BH ở mức nào mà cao thế ?! Em dự lương bác ý hồi 1970s, 1980s, 1990s thì chỉ vài triệu 1 tháng ...mà sao lương hưu lại cao thế!???!!!??? Có phải nhà nước và BHXH đang ưu ái Bộ đội và Công An chăng ?

Lấy đâu ra hồi 1970s, 1980s, 1990s thì chỉ vài triệu 1 tháng. Lưng hồi năm 1985 trung bình 70 đồng/ tháng. It người lương hơn 100 đồng chứ đừng nói tiền nghìn đồng. Còn triệu thì chỉ có kho bạc nhà nước.

 

[Bino]

đó cũng là 1 bài học kinh nghiệm! Phải chăng nên đầu tư quỹ bảo hiểm vào cổ phiếu để tránh mất giá?

Em quote lại để trao đổi vấn đề này riêng cụ ạ. Nó liên quan đến thiết kế mô hình BHXH của 1 quốc gia. Ở thread kia đã có cụ deeplearning kêu là kinh nghiệm của cụ ấy là nếu tiền BHXH cụ ấy đóng được quản lý bằng một tài khoản riêng và cụ ấy theo dõi hàng ngày về các khoản đầu tư từ TK đó thì sẽ tốt hơn hiện nay nếu dồn tất cả vào một quỹ.

Em éo biết quỹ hưu ở VN “ưu việt” thế nào chứ 401 (lương hưu) của em là em được quyền quản lí (phần em đóng và phần công ty đóng cho em). Dùng nó mua trái phiếu CP hay cổ phiếu là do em quản, NN động vào em chặt tay. Thích thì em rút ra (nhưng phải chịu thuế vì phần em đóng vào 401 là miễn thuế). Đấy là cái là bọn tư bổn thối nát nó bắt em phải theo đó. Em có 2 năm đóng lương hưu ở VN nhưng giờ tặng lại NN làm từ thiện.

 

[DUCHOPHE]

Lấy đâu ra hồi 1970s, 1980s, 1990s thì chỉ vài triệu 1 tháng. Lưng hồi năm 1985 trung bình 70 đồng/ tháng. It người lương hơn 100 đồng chứ đừng nói tiền nghìn đồng. Còn triệu thì chỉ có kho bạc nhà nước.

Thì ấy là em cường điệu lên dư thế...thế sao giờ lương hưu các đại tá CA, QĐ về hưu toàn 15-16 tr / tháng...các cháu đang đi làm cũng phải thèm thuồng...
Thử hỏi BHXH và Nhà nước có ưu ái những đối tượng này không ? Cách tính lương hưu thế nào mà ra con số đó? Hoặc cơ quan nhà nước cố tình đóng mức BHXH 30-50 tr/ tháng trong vòng 5 năm trước khi các bác ý về hưu ?
Sao lại vậy ?!

 

[camaro1s]

Cụ tư vấn em mưu nào rút 1 cục được ko ạ?
Em mới đóng được 9 năm, hiện đã làm thủ tục dừng

 

[matizvan2009]

Em đi làm rảnh rảnh nên cũng ngồi thử tính toán xem đóng bảo hiểm hơn hay gửi tiết kiệm hơn, em lấy mốc đóng 4 triệu
- công ty và cá nhân đóng cho BHXH 32%, em lấy tròn 30% luôn, vị chi 1t2 / tháng
- Nếu số tiền đó không đóng vào BHXH mà chuyển vào Ngân hàng cho người lao động tiết kiệm ( Phương án 1) / đóng vào BHXH ( phương án 2 ), khi đó đến 88 tuổi thì kết quả như sau :
+ PA1 : Bác có 360 triệu tiền tiết kiệm, hàng tháng từ lúc về hưu đến khi 88 tuổi bác rút lãi và gốc 3t2/ tháng
+ PA2 : Hàng tháng bác có 3t2 / tháng do nhà nước trả
Như vậy, nếu các cụ sống được 88 tuổi thì các cụ vẫn còn dư 360t cho các cháu lấy tiền làm ma chay, liên hoan, còn theo PA 2 cụ chẳng có gì
cụ càng đi sớm thì số tiền còn lại ở PA1 càng cao
Rõ ràng việc đóng tiền vào BHXH là không có lợi cho người lao động

chuyện BHXH với NH lợi hay không lợi nó phụ thuộc rất lớn vào chuyện đồng tiền (VN) mất giá nhanh hay chậm.
PA1: nếu đồng tiền vẫn mất giá như hiện nay thì 360 triệu tích lũy lúc về hưu có thể sẽ chỉ mua được một cái xe wave
PA2: mặc dù vẫn đóng như thế nhưng nếu đồng tiền mất giá thì nhà nước vẫn phải đảm bảo mức sống tối thiểu cho người lĩnh lương hưu, lúc đấy mức lương hưu sẽ tương ứng với mức lương tối thiểu tại thời điểm nhận lương. VD: một người vừa về hưu (hôm nay), nhận mức lương 2.3 triệu (hình như tương đương mức lương tối thiểu) thì đến năm 88 tuổi (28 năm sau), giả sử lúc đấy tiền mất giá và mức lương tối thiểu là 10 triệu thì người này vẫn nhận lương với mức loanh quanh con số 10 triệu chứ không phải là 2,3 triệu như bây giờ. Số liệu thật: ba em về hưu năm 1991, lúc đấy ông nhận lương hưu chừng 250 ngàn, đến năm 2015 lúc ông qua đời thì ông được nhận mức lương gần 4 triệu.

 

[Bino]

chuyện BHXH với NH lợi hay không lợi nó phụ thuộc rất lớn vào chuyện đồng tiền (VN) mất giá nhanh hay chậm.
PA1: nếu đồng tiền vẫn mất giá như hiện nay thì 360 triệu tích lũy lúc về hưu có thể sẽ chỉ mua được một cái xe wave
PA2: mặc dù vẫn đóng như thế nhưng nếu đồng tiền mất giá thì nhà nước vẫn phải đảm bảo mức sống tối thiểu cho người lĩnh lương hưu, lúc đấy mức lương hưu sẽ tương ứng với mức lương tối thiểu tại thời điểm nhận lương. VD: một người vừa về hưu, nhận mức lương 2.3 triệu (hình như tương đương mức lương tối thiểu) thì đến năm 88 tuổi (28 năm sau), giả sử lúc đấy tiền mất giá và mức lương tối thiểu là 10 triệu thì người này vẫn nhận lương với mức loanh quanh con số 10 triệu chứ không phải là 2,3 triệu như bây giờ. Số liệu thật: ba em về hưu năm 1991, lúc đấy ông nhận lương hưu chừng 250 ngàn, đến năm 2015 lúc ông qua đời thì ông được nhận mức lương gần 4 triệu.

Cám ơn cụ đã trả lời rất chính xác. Em đã trả lời cụ hoang1987 là cơ sở tính lương hưu ở VN thay đổi hàng năm, và do vậy mức hưởng của phương án 2 nó sẽ cao hơn rất nhiều phương án 1.

 

[UniDung]

Em chỉ sợ vào năm đẹp trời nào đó, các anh lại tăng lên 70 niên hưởng hưu thì...

 

[matizvan2009]

Tỉ lệ đóng danh nghĩa trước đây của VN là cao so với thế giới, nhưng mức đóng thật sự là ít vì chỉ đóng trên lương danh nghĩa thôi, nên cả khối Nhà Nước lẫn khối tư nhân đều đóng rất ít trên lương danh nghĩa! Ví dụ tư nhân hiện nay có chổ chỉ đóng trên mức lương 6 triệu trong khi lương thật là vài chục triệu!

đúng như vậy, em thường phải đóng nhxh trên số tiền khoảng 1/4 thu nhập thực tế của em. Nhưng mà từ năm 2018 phải đóng trên 100% thu nhập và tỉ lệ này thì thấy CŨNG DÃ MAN THẬT