[Funland] Cử tri đề nghị xử lý hành vi 'làm sai lệch hồ sơ vụ án Hồ Duy Hải'

Trạng thái
Thớt đang đóng

thanh040506

Xe trâu
Biển số
OF-357778
Ngày cấp bằng
11/3/15
Số km
34,347
Động cơ
680,854 Mã lực
Thì cũng từ từ mới có chuyến xe đi về chứ! Ở tỉnh chứ có phải ở bến xe Hà Nội đâu! :D
E giả thiết là điều kiện nhà tạm giam k thể như nhà tù để giam tử tù đúng như điều kiện quy định. Vậy nên 2 bác tử tù xấu số mới có điều kiện để tự sát. Lý giải là tại sao cả 2 cùng chọn thời điểm để cùng tự sát vì nếu về nhà tù thì k còn cơ hội nữa.
 

newbiess

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-400161
Ngày cấp bằng
8/1/16
Số km
2,042
Động cơ
249,130 Mã lực
Ấy chết, ngụy biện thô thiển thế anh. Tôi viết như này cơ mà:

... QD nêu một loạt bút lục, nào là của ông A, bà B, anh C, chú D ... rồi kết luận lời khai HDH phù hợp với lời khai các nhân chứng ...

... QD căn cứ vào lời khai làm chứng của Đinh Vũ Thường và Hồ Văn Bình để kết luận HDH ở hiện trường là phù hợp, nhưng rõ ràng DVT khai 1 đằng, HVB khai 1 nẻo chả ăn nhậu gì với nhau. Trong khi lời khai của Còi Trí lại khác nữa (2 anh này dấu ko đưa vào hs vụ án). Nếu theo luật, khi các lời khai mâu thuẫn cần phải được làm rõ, hoặc phải đối chất. Nhưng trong vụ án này, việc làm rõ các mâu thuẫn giữa 4 nhân chứng có được thực hiện không? Không. Thế thì dùng lời khai của DVT để kết luận HDH có mặt ở hiện trường đã đúng chưa? Nếu chưa đúng, phải loại lời khai này ra thì còn đủ cơ sở để kết luận HDH có mặt ở hiện trường không? Có phải điều tra lại không?
Đó chỉ là 1 ví dụ....

Rõ ràng, ý của tôi, là trong số các chứng cứ dùng để buộc tội, chỉ có một vài chứng cứ được công khai, vì vậy thiếu cơ sở để phản biện lời buộc tội vì thông tin không đầy đủ. Nhưng với những cái đã được công khai đó, đã cho thấy sự mâu thuẫn, sự mâu thuẫn đó không được làm rõ theo Luật, vì vậy hoàn toàn có quyền đặt ra câu hỏi như chỗ bôi đậm ở trên.

Vậy mà anh nỡ lòng nào viết những dòng như này. Haha:
Đã không được đọc các BL thì thôi chấp nhận không đủ dẫn chứng phản biện đi, chỉ ăn ốc đoán mò suy diễn giả định đủ kiểu vv, bày đặt nói dùng dẫn chứng làm gì?
Nhưng mà ông LS, VKS; các vị UBTP QH , Ban NC họ được đọc hết đấy. Nếu họ im lặng, thì nên tự hiểu.

=))
Đọc kỹ lại điêu 1. Tòa kết luận HDH có mặt hiện trường căn cứ vào lời khai của HDH. + nhiều lời khai khác (theo các BL có đánh số); không chỉ căn cứ vào lời khai của ĐVT.
Cqdt chỉ dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH để làm chứng cứ.
Lời khai của ĐVT phù hợp với lời khai của HDH, hơn nữa lại có mốc thời gian chính xác; dùng lời khai của DVT kết hợp với chính lời khai của HDH để kết luận HDH có mặt ở hiện trường là có căn cứ.
Mời anh cho dẫn chứng DVT khai 1 đằng, HVB khai 1 nẻo chả ăn nhậu gì với nhau. 2 lời khai này không có mâu thuẫn về việc nhận dạng người thanh niên họ nhìn thấy ; Mốc thời gian HVB khai chỉ là ước định, nên không thể nói có mâu thuẫn với lời khai của ĐVT về mặt thời gian. Lưu ý: ĐVT nói "gần 20h" nhưng căn cứ vào cuộc điện thoại thì gần 20h là 19h39' nghĩa là lúc có mặt ở bưu điện là 19h35! Đủ thấy nếu chỉ ước định thời gian mà không có giờ chính xác có thể sai số đến 20'.

Nói đơn giản với anh thế này: 4 người mô tả 1 hiện tượng và chỉ có 1 sự thật. Ít nhất có 2 người mô tả giống nhau. Ta hoàn toàn có thể dùng lời mô tả giống nhau của 2 người để có nhận định của về sự thật và bỏ qua lời mô tả của 2 người kia. Ở đây lời khai của ĐVT phù hợp với lời khai của HDH đủ chứng tỏ là quan sát của ĐVT chính xác hơn của những người còn lại. Mô tả khác nhau chỉ chứng tỏ sự quan sát khác nhau; nhiều quan sát giống nhau sẽ gần với sự thật .
 
Chỉnh sửa cuối:

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
582
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Đọc kỹ lại điêu 1. Tòa kết luận HDH có mặt hiện trường căn cứ vào lời khai của HDH. + nhiều lời khai khác (theo các BL có đánh số); không chỉ căn cứ vào lời khai của ĐVT.
Cqdt chỉ dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH để làm chứng cứ.
Lời khai của ĐVT phù hợp với lời khai của HDH, hơn nữa lại có mốc thời gian chính xác; dùng lời khai của DVT kết hợp với chính lời khai của HDH để kết luận HDH có mặt ở hiện trường là có căn cứ.
Mời anh cho dẫn chứng DVT khai 1 đằng, HVB khai 1 nẻo chả ăn nhậu gì với nhau. 2 lời khai này không có mâu thuẫn về việc nhận dạng người thanh niên họ nhìn thấy ; Mốc thời gian HVB khai chỉ là ước định, nên không thể nói có mâu thuẫn với lời khai của ĐVT về mặt thời gian. Lưu ý: ĐVT nói "gần 20h" nhưng căn cứ vào cuộc điện thoại thì gần 20h là 19h39' nghĩa là lúc có mặt ở bưu điện là 19h35! Đủ thấy nếu chỉ ước định thời gian mà không có giờ chính xác có thể sai số đến 20'.

Nói đơn giản với anh thế này: 4 người mô tả 1 hiện tượng và chỉ có 1 sự thật. Ít nhất có 2 người mô tả giống nhau. Ta hoàn toàn có thể dùng lời mô tả giống nhau của 2 người để có nhận định của mình và bỏ qua lời mô tả của 2 người kia. Ở đây lời khai của ĐVT phù hợp với lời khai của HDH đủ chứng tỏ là quan sát của ĐVT chính xác hơn của những người còn lại.
Luật nào cho phép "Cqdt chỉ dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH để làm chứng cứ" mà bỏ qua những lời khai nhân chứng khác không phù hợp? Luật rừng chăng ? ;))
- Bình khai nhìn thấy 1 thanh niên mặc áo trắng, vào khoảng 19h15, đến 19h30 quay lại vẫn thấy. Trong khi 19h15 HDH chưa thể có mặt tại bưu cục. Mốc thời gian được Bình xác định do "xem đồng hồ trong nhà anh hai". CALA có xác minh lời khai này chưa?
- Thường khai nhìn thấy thanh niên mặc áo xanh sọc trắng, vào lúc 19h39 (thời điểm Thường gọi điện thoại đã được CALA xác minh).
- Trí khai nhìn thấy thanh niên mặc áo vàng nhạt, thời điểm sau 19h40.
- Còi khai nhìn thấy thanh niên mặc áo vàng sậm, thời điểm 19h40. Nếu CALA đi xác minh thời điểm gọi điện của Thường được thì nguyên nhân gì không xác minh thời điểm còi nạp điện thoại?

Mời tất cả các cụ ọp phơ vào đọc, xem có đúng là " 4 người mô tả 1 hiện tượng và chỉ có 1 sự thật. Ít nhất có 2 người mô tả giống nhau. Ta hoàn toàn có thể dùng lời mô tả giống nhau của 2 người để có nhận định của mình và bỏ qua lời mô tả của 2 người kia" như anh Newbi anh ấy "chốt" không?
Nếu không thì CALA đã làm theo Luật, xác minh, đối chiếu, đối chất, làm rõ 4 lời khai chưa, mà cuối cùng sử dụng lời khai của Thường, và Bình (???), để làm chứng cứ buộc tội?
 

TamMao2612

Xe buýt
Biển số
OF-386712
Ngày cấp bằng
12/10/15
Số km
656
Động cơ
493,901 Mã lực
Em vừa vào link đọc xong đúng là hai vụ án có nhiều điểm giống nhau thật. Nhưng công an Bắc Giang tử tế hơn công an LA vì không bắt nhốt/ gán tội những người có khả năng làm chứng/ chứng minh ông Long có mặt vào khoảng khung giờ đó.
Không tin vào số phận đúng là cũng khó thật. Không hiểu kiếp trước Hải làm gì mà kiếp này vướng vào mớ bòng bong như vậy.


Buồn tay đi gúc sợt Hàn Đức Long thấy rất nhiều đặc biệt và khá tương đồng với HDH. 2 lần sơ thẩm, 2 lần phúc thẩm, 2 lần GĐT.

Sao vụ này ít đc nhắc đến nhỉ?

 

newbiess

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-400161
Ngày cấp bằng
8/1/16
Số km
2,042
Động cơ
249,130 Mã lực
Luật nào cho phép "Cqdt chỉ dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH để làm chứng cứ" mà bỏ qua những lời khai nhân chứng khác không phù hợp? Luật rừng chăng ? ;))
Chỗ này có nghĩa là: Để làm chứng cứ thì cqđt đã dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH. Phù hợp nhau thì được coi là chứng cứ, Luật nào cấm mời anh trích dẫn? Cái này chỉ có thể là Chứng cứ Đúng hoặc Sai chứ không phải Được phép hay không. (nếu chỉ có lời khai của HDH thì không là chứng cứ, kết hợp lời khai phù hợp của nhân chứng sẽ thành chứng cứ). Nếu cqđt dùng những lời khai không phù hợp với lời khai của HDH làm chứng cứ, thì mới là sai.

Sao biết cqđt không xác minh các lời khai? Có xác minh thì mới biết cuộc gọi của ĐVT lúc mấy giờ.

- xác định giờ do xem đồng hồ cũng không được coi là chính xác, vì không có dữ liệu chứng thực (kểu như cuộc gọi điện thoại)
- lời khai của Trí, Còi không dùng làm chứng cứ.

Ngắn gọn thế này: Trong 4 lời khai về nhận dạng và mốc thời gian lời khai của ĐVT là phù hợp nhất với lời khai của HDH và Cqđt đã dùng lời khai đó kết hợp lời khai của HDH để làm chứng cứ buộc tội HDH như vậy chứng cứ này là có căn cứ để khẳng định HDH có mặt tại hiện trường. Cqđt không dùng những chứng cứ không phù hợp để buộc tội. Nếu cqđt dùng những lời khai không phù hợp để làm chứng cứ thì khi đó mới có thể bác bỏ.

Tôi vốn không muốn suy diễn hay giả định, mà cứ tranh luận kiểu này với anh lại thành ra suy diễn.

Tốt nhất cứ căn cứ vào cáo trạng và phán quyết. Cqđt và Tòa dùng lời khai của ĐVT làm chứng cứ buộc tội HDH. Lời khai này phù hợp lời khai của HDH, đủ điều kiện thành chứng cứ, theo luật. Đưa lời khai của Trí hay Còi ra không phủ nhận được lời khai của ĐVT + HDH.
 

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
582
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
- Xin mời đọc lại các quy định của pháp luật về xử lý các trường hợp có mâu thuẫn trong lời khai.
- "Phù hợp nhau thì được coi là chứng cứ, Luật nào cấm mời anh trích dẫn?" Không Luật nào quy định lời khai của nhân chứng phù hợp với lời khai nghi phạm thì được coi là chứng cứ, trong khi những lời khai không phù hợp thì bỏ đi cả. Trong trường hợp có sự mâu thuẫn giữa các lời khai, Luật yêu cầu làm rõ.
Cái quan trọng nhất của một lời khai để được coi là một chứng cứ, đó là sự thật, thể hiện sự thật (Luật). Nếu biện luận lời khai của Thường là sự thật vì nó phù hợp với lời khai của Hải, còn Bình, Còi, Trí là lời khai sai, không đúng sự thật, và vì thế không được coi là chứng cứ, thì thật là hài hước.
Nếu như vậy khác nào, toà đã khẳng định thằng Hải là hung thủ, chỉ cần kiếm một vài nhân chứng, vật chứng dán tiếp "gần khớp" với lời khai là được, các lời khai "không khớp" thì không quan tâm, vì nó "không có giá trị chứng minh tội phạm"?
 

W123Lang

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550803
Ngày cấp bằng
16/1/18
Số km
5,264
Động cơ
212,479 Mã lực
Quốc hội chưa từng vào cuộc án oan nào, HDH là ngoại lệ chỉ vì có tiếng nói quốc tế, dư luận CĐM và dư chấn 2 vụ án Chấn - Nén.

Sau vụ Chấn - Nén, báo chí từng đặt câu hỏi: Quốc hội ở đâu mà bà vợ ô Chấn lủi thủi 1 mình 10 năm kêu oan cho chồng, mà cháu ô Nén nộp cái đơn tố giác hung thủ 14 năm không ai buồn ngó đến.
Em cảm ơn cụ lắm ạ, cụ bàn đúng việc ạ.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,486
Động cơ
727,956 Mã lực
Quốc hội chưa từng vào cuộc án oan nào, HDH là ngoại lệ chỉ vì có tiếng nói quốc tế, dư luận CĐM và dư chấn 2 vụ án Chấn - Nén.

Sau vụ Chấn - Nén, báo chí từng đặt câu hỏi: Quốc hội ở đâu mà bà vợ ô Chấn lủi thủi 1 mình 10 năm kêu oan cho chồng, mà cháu ô Nén nộp cái đơn tố giác hung thủ 14 năm không ai buồn ngó đến.
Cuốc hụi trả lời chính thức rồi bác nhé: Nhà bao việc.

Với tình trạng bên Điều tra làm như này, tôi và bác cứ việc chung tiền bồi thường vô Kho bạc thôi.
 

Lái Ngựa

Xe buýt
Biển số
OF-709400
Ngày cấp bằng
4/12/19
Số km
780
Động cơ
-2,360 Mã lực
Ngày 20 gọi lên hỏi về ngày xảy ra vụ án ông đi đâu ? Đánh bạc, nợ nần, cầm đồ, tâm lý không vững...-> ấp úng vòng vo. Vẫn cho về vì chưa xác định được gì.
Ngày 21 gọi lên :
Đtv : ông có biết vụ án mạng 2 người bị cắt cổ ở bđcv không ?
Hải : dạ thưa có !
Đtv : ông biết mấy ng chết không ?
Hải : dạ 2 !
Đtv : vì sao chết ông biết không ?
Hải : dạ bị cắt cổ
Đtv : bắt bắt nhốt gấp, thằng này là hung thủ cmnr, vì nó biết có 2 nạn nhân & bị cắt cổ đến chết.
Tôi giải thích thì anh lại bảo tôi ở team khóc mướn cho thằng Hải ml khổ tâm tôi lắm, nên tôi phải đưa cái giả định mà anh tuyệt đối thích lên gạch đầu dòng đầu tiên :))
- HDH biết được những chi tiết trên bởi vì nó chính là hung thủ.
- Ngoài ra, nó không phải là hung thủ vẫn có thể biết được những chi tiết trên, thông qua:
+ Cơ quan điều tra thu được bịch trái cây, cơ quan điều tra tìm hiểu xác định người bán, người bán khai với cơ quan điều tra việc cô Vân có nói chuyện bạn Hồng cho tiền đi mua. Ngoài khai với cơ quan điều tra, tôi chắc đến 100% chị bán trái cây còn kể chuyện đó cho người nhà, bạn bè, hàng xóm... mồm năm miệng mười rồi đến tai HDH sau 2 tháng không có gì là lạ lùng cả. Chưa nói đến chuyện việc "cho tiền" này chưa biết chừng DTV kể cho Hải nghe cũng nên (coi như ko có vụ này đi).
Nếu Hải bị bắt ngay sau khi gây án, chị bán trái cây chưa kịp đi tám khắp xóm, thì độ tin cậy của lời trình bày của HDH sẽ cao hơn rất nhiều, còn sau hơn 2 tháng thì ... mời anh xem bức ảnh bên dưới.
+ Con dao thấy sau tấm bảng cũng được phát hiện trước ngày HDH bị tóm khá lâu (tôi ko nhớ rõ nhưng hình như hơn 1 tháng rưỡi). Điều gì khiến anh tin là các anh dân phòng và các anh CA biết chuyện sẽ "thủ khẩu như bình" ? Nó bí mật đến mức nào mà thằngHải (trước khi là hung thủ) lại không thể hóng dc ?
+ Vị trí đặt xác của Vân lên trên người Hồng: Anh nói làm tôi nhớ lại những vụ đi xem khám nghiệm tử thi người xem xúm đen xúm đỏ. Ở Châu âu châu Mỹ tôi không rõ chứ ở xứ Việt, cái chi tiết con con đó không có gì là bí mật cả, cả làng nó biết không cứ mỗi thằng Hải. Chắc luôn.
+ Con gấu, tờ báo, cốc nước: Tờ báo và cốc nước chẳng có gì đặc biệt, con gấu có thể thường xuyên nằm ở trên ghế trong nhiều ngày, Hải nó qua lại bưu cục nhiều có thể nó biết chứ? Còn trên bàn có gì? Khai có cốc nước OK. Trên bàn nhà cụ cũng đang có cốc nước. Tin tôi đi.
+ Sợi dây chuyền: Cái này có vẻ là cái đáng tin nhất. Khó lý giải tại sao Hải lại khai là cướp được sợi dây chuyền không có mặt (cái này nên tìm đọc lại các bút lục để khẳng định), tuy nhiên xét về lĩnh vực dây chuyền học thì trên đời này chỉ có 2 loại dây chuyền, loại có mặt và loại không mặt. Giá như thằng Hải, với trí nhớ siêu việt của nó, tả cho DTV hình dáng của sợi dây có mặt thì đáng tiền hơn. Khai cướp dc 2 sợi dây, 1 cái có mặt, 1 cái ko mặt, và sau này chả tìm thấy sợi dây mẹ nào để đối chứng, thì tôi chỉ tin có chút xíu :))

Ảnh có tính chất minh hoạ:
chum-anh-do-khoc-do-cuoi-canh-nhiet-tinh-hong-bien-cua-nguoi-viet_6.jpg
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,351
Động cơ
803,127 Mã lực
- Xin mời đọc lại các quy định của pháp luật về xử lý các trường hợp có mâu thuẫn trong lời khai.
- "Phù hợp nhau thì được coi là chứng cứ, Luật nào cấm mời anh trích dẫn?" Không Luật nào quy định lời khai của nhân chứng phù hợp với lời khai nghi phạm thì được coi là chứng cứ, trong khi những lời khai không phù hợp thì bỏ đi cả. Trong trường hợp có sự mâu thuẫn giữa các lời khai, Luật yêu cầu làm rõ.
Cái quan trọng nhất của một lời khai để được coi là một chứng cứ, đó là sự thật, thể hiện sự thật (Luật). Nếu biện luận lời khai của Thường là sự thật vì nó phù hợp với lời khai của Hải, còn Bình, Còi, Trí là lời khai sai, không đúng sự thật, và vì thế không được coi là chứng cứ, thì thật là hài hước.
Nếu như vậy khác nào, toà đã khẳng định thằng Hải là hung thủ, chỉ cần kiếm một vài nhân chứng, vật chứng dán tiếp "gần khớp" với lời khai là được, các lời khai "không khớp" thì không quan tâm, vì nó "không có giá trị chứng minh tội phạm"?
Em thấy cụ nên bỏ tất cả chữ Luật trong còm vì những cái cụ nói không dính đâu trong Luật (nếu em nói sai cụ trích thử bất cứ đoạn nào có chữ Luật bằng ... Luật). Thà cụ cứ nói tao thích thế thì tao nói thế sẽ lọt tai hơn :))
 

Yeu_Hoa

Xe buýt
Biển số
OF-422969
Ngày cấp bằng
17/5/16
Số km
582
Động cơ
223,871 Mã lực
Tuổi
38
Em thấy cụ nên bỏ tất cả chữ Luật trong còm vì những cái cụ nói không dính đâu trong Luật (nếu em nói sai cụ trích thử bất cứ đoạn nào có chữ Luật bằng ... Luật). Thà cụ cứ nói tao thích thế thì tao nói thế sẽ lọt tai hơn :))
Hình như có đầy trên mạng đấy anh gắng tìm đi nhé. Tìm dễ lắm mà nhỉ (Luật Việt Nam anh nhé) :))
 

QD1211

Xe tải
Biển số
OF-430213
Ngày cấp bằng
16/6/16
Số km
476
Động cơ
218,974 Mã lực
Em đọc biên bản hỏi đáp ở tòa phúc thẩm, Hải nó trả lời như này:

Hỏi: Ngày 21 và ngày 25/3/2008 bị cáo viết Bản tự khai, khi đó có ai ép cung bị cáo không?
Đáp: Dạ thưa không.

Thế thì căn cứ nào nói Hải bị ép cung ?
E0FCC88F-5637-4B91-AEBD-8C3191B61851.png
 

KVH

Xe buýt
Biển số
OF-92113
Ngày cấp bằng
19/4/11
Số km
939
Động cơ
433,446 Mã lực
Em đọc biên bản hỏi đáp ở tòa phúc thẩm, Hải nó trả lời như này:

Hỏi: Ngày 21 và ngày 25/3/2008 bị cáo viết Bản tự khai, khi đó có ai ép cung bị cáo không?
Đáp: Dạ thưa không.

Thế thì căn cứ nào nói Hải bị ép cung ?
Hỏi như này mà cũng đòi xét xử?

Tự nhiên hỏi ngày 21/3 với 25/3 thì HDH còn không biết hôm đó có chuyện gì chứ ép với không ép cái gì? Ép cung, mớm cung là thế nào bị can còn chưa chắc đã nắm rõ.

Câu hỏi phải rõ ràng kiểu:
- Bị cáo có thực hiện hành vi giết người như cáo trạng nêu không?
Khi HDH khai không thực hiện hành vi giết người thì tòa phải yêu cầu bên công tố (VKS và CQĐT) làm rõ lời khai mô tả hành vi giết người được thu thập thế nào, có đảm bảo đúng trình tự BLTTHS không? Có đảm bảo khách quan hay không?

- Lịch hỏi cung như thế nào, thông báo cho luật sư của bị can như thế nào, những ai tham gia lấy cung, thứ tự nội dung lời khai theo thời gian thế nào?
- Những điểm nào trong lời khai ĐTV đã biết trước khi lấy cung HDH?
- Những điểm nào trong lời khai mà ĐTV và HDH có thể dự đoán được?
- Những điểm nào chỉ HDH mới biết còn ĐTV thì không biết hoặc không dự đoán được?
- Các chứng cứ xác minh được thu thập như thế nào theo trình tự thời gian? Vật chứng, lời khai của nhân chứng, ... có đảm bảo khách quan khi thu thập không? Đảm bảo như thế nào?
- Bị can đã khai cụ thể cái gì, ĐTV hỏi như thế nào? Tại sao có nội dung (được dùng để buộc tội) này trong lời khai?
- Các điểm trong lời khai liên quan đến vụ án như thế nào?

Các đặc điểm thời gian trong trình tự lấy lời khai của bị can, nhân chứng là rất quan trọng vì thời gian càng lâu thì độ tin cậy trong mô tả của lời khai càng thấp.
Ví dụ lời khai của nhân chứng mô tả sau khi vụ án xảy ra 2 tháng thì không đáng tin cậy bằng lời khai mô tả sau khi vụ án xảy ra 1 tuần.

Tòa hỏi ngẫn kiểu như khai bao nhiêu lời khai, liệu CA xã có biết thông tin không thì HDH biết thế nào được. Nhận dạng trực tiếp còn nhầm nữa là suy diễn từ mô tả hơi giống của 1 nhân chứng duy nhất được lấy lời khai sau gần 3 tháng.

Tất cả cái đoạn hỏi đáp của tòa và chứng cứ buộc tội duy nhất là lời khai (chưa được xác thực tính khách quan của lời khai) cho thấy việc cáo buộc HDH đã có măt tại bưu điện Cầu Voi là không có cơ sở.

Việc tìm ra mâu thuẫn trong lời khai của ĐVT (hay 1 vài yếu tố được coi là phù hợp khác) với lời khai của HDH là không khó, tuy nhiên đó không phải là mấu chốt cơ bản để làm rõ việc kết tội là thiếu căn cứ, vì những điểm sai khác đấy sẽ được coi là HDH khai gian nên không khớp, cho ĐTV đấu tranh lại với HDH là sẽ có bản khai khớp ngay.

Mấu chốt là phải xác định chính xác lời khai nào là thực sự do HDH trực tiếp biết và khai ra, lời khai nào là HDH biết thông qua kênh thứ ba (nghe đồn, ĐTV gợi ý, đoán bừa, ..), mà muốn làm rõ thì phải xem quá trình lấy lời khai như thế nào để đảm bảo khách quan, chính xác. Đây cũng chính là nhận thức lệch lạc của nhiều thẩm phán khi xét xử khi bỏ qua việc xác thực nội dung lời khai đảm bảo khách quan và sẽ dẫn đến nhiều vụ án oan sai.
 
Chỉnh sửa cuối:

xekcòi

Xe tải
Biển số
OF-619116
Ngày cấp bằng
27/2/19
Số km
294
Động cơ
62,832 Mã lực
Tuổi
51
Hỏi như này mà cũng đòi xét xử?

Tự nhiên hỏi ngày 21/3 với 25/3 thì HDH còn không biết hôm đó có chuyện gì chứ ép với không ép cái gì? Ép cung, mớm cung là thế nào bị can còn chưa chắc đã nắm rõ.

Câu hỏi phải rõ ràng kiểu:
- Bị cáo có thực hiện hành vi giết người như cáo trạng nêu không?
Khi HDH khai không thực hiện hành vi giết người thì tòa phải yêu cầu bên công tố (VKS và CQĐT) làm rõ lời khai mô tả hành vi giết người được thu thập thế nào, có đảm bảo đúng trình tự BLTTHS không? Có đảm bảo khách quan hay không?

- Lịch hỏi cung như thế nào, thông báo cho luật sư của bị can như thế nào, những ai tham gia lấy cung, thứ tự nội dung lời khai theo thời gian thế nào?
- Những điểm nào trong lời khai ĐTV đã biết trước khi lấy cung HDH?
- Những điểm nào trong lời khai mà ĐTV và HDH có thể dự đoán được?
- Những điểm nào chỉ HDH mới biết còn ĐTV thì không biết hoặc không dự đoán được?
- Các chứng xác minh được thu thập như thế nào theo trình tự thời gian? Có nhân chứng hoặc chứng cứ đảm bảo khách quan khi thu thập và xác minh các cứ này không
- Bị can đã khai cụ thể cái gì, ĐTV hỏi như thế nào? Tại sao có nội dung (được dùng để buộc tội) này trong lời khai?
- Các điểm trong lời khai liên quan đến vụ án như thế nào?

Các đặc điểm thời gian trong trình tự lấy lời khai của bị can, nhân chứng là rất quan trọng vì thời gian càng lâu thì độ tin cậy trong mô tả của lời khai càng thấp.
Ví dụ lời khai của nhân chứng mô tả sau khi vụ án xảy ra 2 tháng thì không đáng tin cậy bằng lời khai mô tả sau khi vụ án xảy ra 1 tuần.

Tòa hỏi ngẫn kiểu như khai bao nhiêu lời khai, liệu CA xã có biết thông tin không thì HDH biết thế nào được. Nhận dạng trực tiếp còn nhầm nữa là suy diễn từ mô tả hơi giống của 1 nhân chứng duy nhất được lấy lời khai sau gần 3 tháng.

Tất cả cái đoạn hỏi đáp của tòa và chứng cứ buộc tội duy nhất là lời khai (chưa được xác thực tính khách quan của lời khai) cho thấy việc cáo buộc HDH đã có măt tại bưu điện Cầu Voi là không có cơ sở.

Việc tìm ra mâu thuẫn trong lời khai của ĐVT và lời khai của HDH là không khó, tuy nhiên đó không phải là mấu chốt cơ bản để làm rõ việc kết tội là thiếu căn cứ, vì những điểm sai khác đấy sẽ được coi là HDH khai gian nên không khớp, cho ĐTV đấu tranh lại với HDH là sẽ có bản khai khớp ngay.

Mấu chốt là phải xác định chính xác lời khai nào là thực sự do HDH trực tiếp biết và khai ra, lời khai nào là HDH biết thông qua kênh thứ ba (nghe đồn, ĐTV gợi ý, đoán bừa, ..), mà muốn làm rõ thì phải xem quá trình lấy lời khai như thế nào để đảm bảo khách quan, chính xác. Đây cũng chính là nhận thức lệch lạc của nhiều thẩm phán khi xét xử và sẽ dẫn đến nhiều vụ án oan sai.
Tỉnh lại đi cụ ơi, cụ đang sống ở VN mà.
 

htoan04

Xe tải
Biển số
OF-517725
Ngày cấp bằng
22/6/17
Số km
456
Động cơ
184,906 Mã lực
Chỗ này có nghĩa là: Để làm chứng cứ thì cqđt đã dùng những lời khai phù hợp với lời khai của HDH. Phù hợp nhau thì được coi là chứng cứ, Luật nào cấm mời anh trích dẫn? Cái này chỉ có thể là Chứng cứ Đúng hoặc Sai chứ không phải Được phép hay không. (nếu chỉ có lời khai của HDH thì không là chứng cứ, kết hợp lời khai phù hợp của nhân chứng sẽ thành chứng cứ). Nếu cqđt dùng những lời khai không phù hợp với lời khai của HDH làm chứng cứ, thì mới là sai.

Sao biết cqđt không xác minh các lời khai? Có xác minh thì mới biết cuộc gọi của ĐVT lúc mấy giờ.

- xác định giờ do xem đồng hồ cũng không được coi là chính xác, vì không có dữ liệu chứng thực (kểu như cuộc gọi điện thoại)
- lời khai của Trí, Còi không dùng làm chứng cứ.

Ngắn gọn thế này: Trong 4 lời khai về nhận dạng và mốc thời gian lời khai của ĐVT là phù hợp nhất với lời khai của HDH và Cqđt đã dùng lời khai đó kết hợp lời khai của HDH để làm chứng cứ buộc tội HDH như vậy chứng cứ này là có căn cứ để khẳng định HDH có mặt tại hiện trường. Cqđt không dùng những chứng cứ không phù hợp để buộc tội. Nếu cqđt dùng những lời khai không phù hợp để làm chứng cứ thì khi đó mới có thể bác bỏ.

Tôi vốn không muốn suy diễn hay giả định, mà cứ tranh luận kiểu này với anh lại thành ra suy diễn.

Tốt nhất cứ căn cứ vào cáo trạng và phán quyết. Cqđt và Tòa dùng lời khai của ĐVT làm chứng cứ buộc tội HDH. Lời khai này phù hợp lời khai của HDH, đủ điều kiện thành chứng cứ, theo luật. Đưa lời khai của Trí hay Còi ra không phủ nhận được lời khai của ĐVT + HDH.
Điều 98. Lời khai của bị can, bị cáo
1. Bị can, bị cáo trình bày những tình tiết của vụ án.
2. Lời nhận tội của bị can, bị cáo chỉ có thể được coi là chứng cứ nếu phù hợp với những chứng cứ khác của vụ án.
Không được dùng lời nhận tội của bị can, bị cáo làm chứng cứ duy nhất để buộc tội, kết tội.
Lời nhận tội mới xét tính phù hợp, ở đây đơn giản là lời khai của nhân chứng + nghi phạm về tình tiết có mặt của nghi phạm ở BĐ thời điểm đó (tội gì mà nhận?) nên đừng xét phù hợp gì cả. Giả sử 4 bút lục lời khai Trí + Còi được xác nhận bị rút khỏi hs. Như vậy thì có 5 lời khai liên quan tình tiết này của HDH, HVB, ĐVT, Trí, Còi trong hồ sơ. Tòa phải đánh giá các lời khai này xem cái nào là chứng cứ chứng minh HDH đã có mặt. Do 4 bút lục lời khai của Trí và Còi bị rút khỏi hồ sơ vụ án, nên có cơ sở để nói Tòa không biết và dẫn tới không có đủ nguồn để đánh giá chứng cứ, dẫn đến việc nhận định về chứng cứ chứng minh HDH có mặt ở BĐ thời điểm đó có thể sai lầm.
Hiện tại LS đang hỏi CALA về 4 bút lục này, bắt CALA xác nhận 4 bút lục này có trong hồ sơ nhưng đã bị rút, rồi mới tính tiếp hỏi ông tòa là mấy ông có biết việc này không? Không biết thì tôi yêu cầu tái thẩm, biết mà không nói trong QĐ là quan liêu, không chí công vô tư, vì các ông đã có 4 tháng nghiên cứu toàn bộ hồ sơ vụ án, đã nêu nhận định về lời khai của tất cả nhân chứng liên quan nhưng lại lờ đi 4 bút lục của 2 nhân chứng còn lại. Trong khi chờ CALA trả lời, LS cứ từ tốn đi tìm chứng cứ gỡ tội mới, chắc cũng thoải mái thời gian đấy.
 
Chỉnh sửa cuối:

newbiess

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-400161
Ngày cấp bằng
8/1/16
Số km
2,042
Động cơ
249,130 Mã lực
Lời nhận tội mới xét tính phù hợp, ở đây đơn giản là lời khai của nhân chứng + nghi phạm về tình tiết có mặt của nghi phạm ở BĐ thời điểm đó (tội gì mà nhận?) nên đừng xét phù hợp gì cả. Giả sử 4 bút lục lời khai Trí + Còi được xác nhận bị rút khỏi hs. Như vậy thì có 5 lời khai liên quan tình tiết này của HDH, HVB, ĐVT, Trí, Còi trong hồ sơ. Tòa phải đánh giá các lời khai này xem cái nào là chứng cứ chứng minh HDH đã có mặt. Do 4 bút lục lời khai của Trí và Còi bị rút khỏi hồ sơ vụ án, nên có cơ sở để nói Tòa không biết và dẫn tới không có đủ nguồn để đánh giá chứng cứ, dẫn đến việc nhận định về chứng cứ chứng minh HDH có mặt ở BĐ thời điểm đó có thể sai lầm.
Hiện tại LS đang hỏi CALA về 4 bút lục này, bắt CALA xác nhận 4 bút lục này có trong hồ sơ nhưng đã bị rút, rồi mới tính tiếp hỏi ông tòa là mấy ông có biết việc này không? Không biết thì tôi yêu cầu tái thẩm, biết mà không nói trong QĐ là quan liêu, không chí công vô tư, vì các ông đã có 4 tháng nghiên cứu toàn bộ hồ sơ vụ án, đã nêu nhận định về lời khai của tất cả nhân chứng liên quan nhưng lại lờ đi 4 bút lục của 2 nhân chứng còn lại. Trong khi chờ CALA trả lời, LS cứ từ tốn đi tìm chứng cứ gỡ tội mới, chắc cũng thoải mái thời gian đấy.
Cụ đọc lại điểm (1) quyết định GĐT. Lý do vì sao HDH có mặt tại hiện trường là có căn cứ (HDH là nghi can + không có chứng cứ ngoại phạm + nhận tội + lời khai phù hợp hiện trường và các nhân chứng khác trong đó có lời khai ĐVT)
 

newbiess

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-400161
Ngày cấp bằng
8/1/16
Số km
2,042
Động cơ
249,130 Mã lực
- Xin mời đọc lại các quy định của pháp luật về xử lý các trường hợp có mâu thuẫn trong lời khai.
- "Phù hợp nhau thì được coi là chứng cứ, Luật nào cấm mời anh trích dẫn?" (1)Không Luật nào quy định lời khai của nhân chứng phù hợp với lời khai nghi phạm thì được coi là chứng cứ, trong khi những lời khai không phù hợp thì bỏ đi cả. Trong trường hợp có sự mâu thuẫn giữa các lời khai, Luật yêu cầu làm rõ.
Cái quan trọng nhất của một lời khai để được coi là một chứng cứ, đó là sự thật, thể hiện sự thật (Luật). Nếu biện luận lời khai của Thường là sự thật vì nó phù hợp với lời khai của Hải, còn Bình, Còi, Trí là lời khai sai, không đúng sự thật, và vì thế không được coi là chứng cứ, thì thật là hài hước.
(2) Nếu như vậy khác nào, toà đã khẳng định thằng Hải là hung thủ, chỉ cần kiếm một vài nhân chứng, vật chứng dán tiếp "gần khớp" với lời khai là được, các lời khai "không khớp" thì không quan tâm, vì nó "không có giá trị chứng minh tội phạm"?
(1) Mời anh dẫn chứng luật

(2) Anh lưu ý chính HDH đã tự nhận tội, khai nhận mình là hung thủ.
 

htoan04

Xe tải
Biển số
OF-517725
Ngày cấp bằng
22/6/17
Số km
456
Động cơ
184,906 Mã lực
Cụ đọc lại điểm (1) quyết định GĐT. Lý do vì sao HDH có mặt tại hiện trường là có căn cứ (HDH là nghi can + không có chứng cứ ngoại phạm + nhận tội + lời khai phù hợp hiện trường và các nhân chứng khác trong đó có lời khai ĐVT)
Cụ nêu điểm (1) ra làm gì? Em đọc rồi mới biết không nhắc gì đến 4 bút lục có lời khai liên quan của Trí và Còi chứ. Em quan tâm là Tòa có biết 4 bút lục này không thôi.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,351
Động cơ
803,127 Mã lực
Lời nhận tội mới xét tính phù hợp, ở đây đơn giản là lời khai của nhân chứng + nghi phạm về tình tiết có mặt của nghi phạm ở BĐ thời điểm đó (tội gì mà nhận?) nên đừng xét phù hợp gì cả. Giả sử 4 bút lục lời khai Trí + Còi được xác nhận bị rút khỏi hs. Như vậy thì có 5 lời khai liên quan tình tiết này của HDH, HVB, ĐVT, Trí, Còi trong hồ sơ. Tòa phải đánh giá các lời khai này xem cái nào là chứng cứ chứng minh HDH đã có mặt. Do 4 bút lục lời khai của Trí và Còi bị rút khỏi hồ sơ vụ án, nên có cơ sở để nói Tòa không biết và dẫn tới không có đủ nguồn để đánh giá chứng cứ, dẫn đến việc nhận định về chứng cứ chứng minh HDH có mặt ở BĐ thời điểm đó có thể sai lầm.
Hiện tại LS đang hỏi CALA về 4 bút lục này, bắt CALA xác nhận 4 bút lục này có trong hồ sơ nhưng đã bị rút, rồi mới tính tiếp hỏi ông tòa là mấy ông có biết việc này không? Không biết thì tôi yêu cầu tái thẩm, biết mà không nói trong QĐ là quan liêu, không chí công vô tư, vì các ông đã có 4 tháng nghiên cứu toàn bộ hồ sơ vụ án, đã nêu nhận định về lời khai của tất cả nhân chứng liên quan nhưng lại lờ đi 4 bút lục của 2 nhân chứng còn lại. Trong khi chờ CALA trả lời, LS cứ từ tốn đi tìm chứng cứ gỡ tội mới, chắc cũng thoải mái thời gian đấy.
haha có tiến bộ rồi đấy, đã hiểu được lời khai của bị can, bị cáo gồm 2 phần :))

1- Trình bày tình tiết vụ án -> chỉ cần là sự thật (theo luật) có thể thành chứng cứ.
2- Lời nhận tội -> Ngoài (1) phải phù hợp với chứng cứ khác

Nhưng đoạn sau lại hiểu sai vì Thường, Trí, Còi không phải bị can, bị cáo và nếu có tư cách thì sẽ là "người làm chứng" được quy định như dưới :

Điều 91. Lời khai của người làm chứng
1. Người làm chứng trình bày những gì mà họ biết nguồn tin về tội phạm, về vụ án, nhân thân của người bị buộc tội, bị hại, quan hệ giữa họ với người bị buộc tội, bị hại, người làm chứng khác và trả lời những câu hỏi đặt ra.
2. Không được dùng làm chứng cứ những tình tiết do người làm chứng trình bày nếu họ không thể nói rõ vì sao biết được tình tiết đó.


Chú ý khoản 2 điều 91 để thấy không phải cứ khai thì tất cả những tình tiết đều là chứng cứ tất thêm nữa dù cho "có nói rõ được vì sao biết được tình tiết đó" thì CQĐT cũng cần phải dùng nghiệp vụ để xác định đấy là sự thật thì mới có thể xem là chứng cứ.

Cụ thể Trí, Còi khai khác nhau về màu áo và việc nhìn thấy có thể nhầm lẫn do chủ quan nên CQĐT quyết định bỏ qua tình tiết này và không xem là chứng cứ buộc hay gỡ tội. Bỏ tình tiết là đúng luật còn việc bỏ các bút lục ra ngoài hồ sơ vụ án là vi phạm thủ tục tố tụng nhưng như phân tích ở đoạn trước thì vì cơ quan tiến hành tố tụng không lấy các bút lục trên làm chứng cứ buộc tội, gỡ tội do đó không làm ảnh hưởng đến "bản chất " vụ án :))
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top