[Funland] Cử tri đề nghị xử lý hành vi 'làm sai lệch hồ sơ vụ án Hồ Duy Hải'

[Gentleness]

Hung thủ vụ này là dân chuyên nghiệp oài.
Lấy cả đống sim và cái điện thoại của bđ mà về nó cũng huỷ luôn chứ ko mang bán.

 

[MaLai_M]

Không. Em không cố giảm nhẹ tội cho cqđt.
Vụ ông Chấn, án chung thân.
LN Chung ra đầu thú, lúc gây án có 14 tuổi nên tòa xử có 12 năm tù.
Bây h vụ HDH mà có bé trai nào 14 tuổi ra nhận tội thì cũng 12 năm tù thôi ( chưa đủ 18 tuổi), đến Lê Văn Luyện 17 tuổi 10 tháng giết 3 mạng, cướp vàng còn không bị tử hình, chỉ tù 22 năm.
Đặc biệt : những người ra nhận tội sau kho toàn kết án oan, không bị điều tra nữa, lúc này chỉ căn cứ vào lời nhận tội.

Kg bé trai nào điên ra nhận tội. Việc nhận tội còn phải kết hợp rất nhiều yếu tố khác như hiện trường, thực nghiệm, quan hệ với nạn nhân, động cơ gây án, điều kiện địa lý lúc gây án v...v

Thú tội đc khoan hồng, Chung 12 năm cũng nhờ yếu tố này là chính.

 

[oto.giacmoxa]

Khai về thời gian gây án là sao cụ, ý cụ là tội phạm rồi ạ, còn những người kc khai đúng về thời gian gây án ạ, tức là cả trăm thằng tội phạm ạ?

Em ko nghĩ ai đó có có thể tự cho mình quyền kết luận sinh mạng chính trị của người khác dựa trên suy diễn lời khai, thống kê có trên 10% không thể nhớ vc đã làm cách 30 ngày, thêm 20% nữa nếu bị gây áp lực tức là khoảng 1/3 có quyền ko cần phải nhớ cụ nhé. Thế mới sinh ra cái quyền im lặng khi họ ko chắc chắn đc lời khai đó có thể dùng để chống lại bản thân hay ko.

Cụ hơi bị nhầm:

Trong vụ này Các cơ quan tư pháp Việt Nam đã, đang và sẽ...ra phán quyết Tử Hình, tước đi Mạng Sống của Hồ Duy Hải, một thanh niên mới 20 tuổi mới bước vào đời.

Hiện nay Hồ Duy Hải đã 32 tuổi.

Vậy 12 năm lãnh án Tử Hình, đã đang và sẽ là Tử Tù bị còng chân 24/24 giờ thì các vị Cán bộ thực thi pháp luật giải quyết vụ án này đền bù sao đây?

Đền bù về vật chất cho Hồ Duy Hải là bao nhiêu tiền??

Còn đền bù về tinh thần cho Hồ Duy Hải thì sao, chẳng nhẽ cũng quy ra tiền???

Còn phải tính đến đến bù cả vật chất cho cả gia đình Hồ Duy Hải về khoảng thời gian 12 năm dài đằng đẵng huy động tiền công của bà Mẹ làm Ô Sin ở Đài Loan mang về cứu con, bán nhà cửa, vay họ tiền hàng, người quen để mua vé ô tô, thuê in đơn, giấy tờ ...để minh oan cho con, thì đền bù bao nhiêu tiền????

Và còn tính cả tổn thất về mặt Vật Chất và Tinh Thần của cả Gia tộc họ Hồ kia thì đền như thế nào, hay cũng tính bằng tiền?????

Chả lẽ Thần Công Lý lại bỏ quên Việt Nam???

 

[MaLai_M]

Hung thủ vụ này là dân chuyên nghiệp oài.
Lấy cả đống sim và cái điện thoại của bđ mà về nó cũng huỷ luôn chứ ko mang bán.

Yếu tố này chứng tỏ động cơ gây án kg phải cướp của. Nhẫn Mi Sol tặng Hồng vẫn còn. E nghi vụ án hận thù tình ái vì chi tiết cắt cổ quá ghê rợn; việc lấy tài sản chỉ nhằm đánh lạc hướng ĐTV.

 

[quynhdiem]

Cụ nói rất đúng đó!!!

Nhưng thế nào là Cải Cách Tư Pháp???

Phạm trù này rộng và khó. Thay đổi cả hệ thống từ xây dựng, Thực thi, giám sát vận hành theo xu thế tiến bộ phổ quát của thế giới ... đại khái thế. Chủ trương chung là vậy, thực hiện còn nan giải lắm.

 

[VW Golf01]

Cụ hơi bị nhầm:

Trong vụ này Các cơ quan tư pháp Việt Nam đã, đang và sẽ...ra phán quyết Tử Hình, tước đi Mạng Sống của Hồ Duy Hải, một thanh niên mới 20 tuổi mới bước vào đời.

Hiện nay Hồ Duy Hải đã 32 tuổi.

Vậy 12 năm lãnh án Tử Hình, đã đang và sẽ là Tử Tù bị còng chân 24/24 giờ thì các vị Cán bộ thực thi pháp luật giải quyết vụ án này đền bù sao đây?

Đền bù về vật chất cho Hồ Duy Hải là bào nhiêu tiền??

Còn đền bù về tinh thần cho Hồ Duy Hải thì sao, chẳng nhẽ cũng quy ra tiền???

Còn phải tính đến đến bù cả vật chất cho cả gia đình Hồ Duy Hải về khoảng thời gian 12 năm dài đằng đẵng huy động tiền công của bà Mẹ làm Ô Sin ở Đài Loan mang về cứu con, bán nhà cửa, vay họ tiền hàng, người quen để mua vé ô tô, thuê in đơn, giấy tờ ...để minh oan cho con, thì đền bù bao nhiêu tiền????

Và còn tính cả tổn thất về mặt Vật Chất và Tinh Thần của cả Gia tộc họ Hồ kia thì đền như thế nào, hay cũng tính bằng tiền?????

Chả lẽ Thần Công Lý lại bỏ quên Việt Nam???

Có vẻ bác hoàn toàn tin tưởng là bị cáo Hải bị OAN??
Tôi thì không dám chắc như thế.

Nhưng dù OAN hay KHÔNG OAN, việc bên Điều tra đánh án như shjt, có lẽ khá rõ.

 

[trancannam]

Cái thớt và con dao được hủy trước khi biết Hải là hung thủ và trước khi bắt Hải.
Chúng ta phải công tâm mà nhìn nhận các sai sót này không có động cơ nhằm chạy tội cho ai cả.
Tuy nhiên sai sót là sai sót. No excuse.

Sao cụ biết là sai sót này ko có động cơ ? Muôn rõ ràng thì khởi tố, điều tra lại vụ án.

 

[oto.giacmoxa]

Ấy ấy. cụ vội vàng kết luận duy ý chí quá.
Rất nhiều vụ án, kẻ thủ ác không để lại 1 dấu vết gì cả.

Các cụ không tìm ra dấu vết thôi!

Khoa học điều tra tội phạm hình sự đã kết luận rằng "Không vụ án nào không để lại chứng cứ, dấu vết vật chất"!!

Vấn đề là nhiều dấu vết vật chất thì dễ tìm ra, còn rất ít dấu vết thì khó tìm ra!!!

Các vụ án giết người và giết nhiều người thì kẻ thủ ác để lại vô vàn dấu vết vì không có thời gian xóa sạch mọi dấu vết!!!!

Cụ đã hiểu chửa?????

 

[MaLai_M]

Đang ngồi cà fe sáng, tranh thủ chém với các cụ.
Em thấy buồn cười là mọi người đều suy diễn, nhưng lại chửi cqđt là suy diễn.

1. Suy diễn là hoạt động cảm tính
2. Suy luận là hoạt động lý tính, dựa trên các chi tiết thực tế.

Ví dụ,
1. Hải giết Hồng tàn bạo vì bị phản ứng quan hệ là suy diễn
2. Thanh niên có mặt ở bđ lúc 19h30 chưa chắc là Hải là suy luận vì:
- Quỹ thời gian từ 19h13 đến 19h30 chưa đc làm rõ
- Nhân chứng Bình khai khoảng 19h10- 19h20 đã thấy có thanh niên
- Nhân chứng Nghị khai khoảng 19h đến bđ đã thấy "tình địch"
- Bạn thân Thu Hiếu khai Mi Sol gọi điện bảo tối đó sẽ về
- Nhân chứng Thường khai kg khẳng định nhận diện đc nghi phạm
- Nhân chứng Còi, Trí khai thanh niên tóc dợn sóng, áo thun vàng đậm (khác với nhân dạng Hải)
- Nhân chứng Phượng bán trái cây khai Vân kể bạn trai Hồng từ Tiền Giang, trong khi Vân quen biết rõ Hải kg phải ở Tiền Giang
- Tất cả các nhân chứng đều không đc mời nhận diện nghi phạm.

 

[trancannam]

Tóm lại, thớt có luồng dư luận :

1. Cqđt có sai sót như bác Bình thừa nhận nhưng không có động cơ. Nói chung là sai sót chủ quan nhưng ko đã động gì đến việc có làm thay đổi bản chất vụ án hay ko.
2. Cqđt làm sai lệch hồ sơ nên trả hồ sơ điều tra lại.

 

[oto.giacmoxa]

1. Suy diễn là hoạt động cảm tính
2. Suy luận là hoạt động lý tính, dựa trên các chi tiết thực tế.

Ví dụ,
1. Hải giết Hồng tàn bạo vì bị phản ứng quan hệ là suy diễn
2. Thanh niên có mặt ở bđ lúc 19h30 chưa chắc là Hải là suy luận vì:
- Quỹ thời gian từ 19h13 đến 19h30 chưa đc làm rõ
- Nhân chứng Bình khai khoảng 19h10- 19h20 đã thấy có thanh niên
- Nhân chứng Nghị khai khoảng 19h đến bđ đã thấy "tình địch"
- Bạn thân Thu Hiếu khai Mi Sol gọi điện bảo tối đó sẽ về
- Nhân chứng Thường khai kg khẳng định nhận diện đc nghi phạm
- Nhân chứng Còi, Trí khai thanh niên tóc dợn sóng, áo thun vàng đậm (khác với nhân dạng Hải)
- Nhân chứng Phượng bán trái cây khai Vân kể bạn trai Hồng từ Tiền Giang, trong khi Vân quen biết rõ Hải kg phải ở Tiền Giang
- Tất cả các nhân chứng đều không đc mời nhận diện nghi phạm.

Cụ đưa ra các nhân chứng này rất chuẩn! nhưng:

Các nhân chứng này đã bị CBĐT, KSV và các thành viên HĐXX sơ thẩm, phúc thẩm của địa phương loại ra khỏi hồ sơ vụ án!! và:

Trong Phiên xét xử giám đốc thẩm thì cả Cán Bộ Điều Tra lẫn 17 vị Thẩm Phán trong Hội Đồng Thẩm Phán TAND Tối Cao loại hoàn toàn ra khỏi hồ sơ vụ án!!!

 

[MaLai_M]

Cụ nói rất đúng đó!!!

Nhưng thế nào là Cải Cách Tư Pháp???

Hiện có 2 hình thức điều tra, xét xử
1. Vừa điều tra, vừa xét xử. Hình thức này cho phép luật sư tham gia ngay từ đầu vụ án và đc giám định độc lập. Hình thức này có hạn chế như:
- Chi phí luật sư vô cùng tốn kém. Nhiều người kg có năng lực tài chính phải chấp nhận thoả thuận nhận tội
- Kết quả xử án phụ thuộc vào khả năng "diễn" của luật sư. Nhiều tội phạm lọt lưới nhờ ls biết tận dụng các khe hở luật pháp
2. Điều tra xong mới xét xử như ở Vn. Hình thức này có hạn chế như:
- Hạn chế vai trò phản biện của luật sư
- Bộ CA vừa đá bóng, vừa thổi còi
- Hạn chế giám định độc lập
- Toà án thường mặc định kết quả điều tra, cáo trạng là đúng.

Sơ lược thế.

 

[oto.giacmoxa]

Hiện có 2 hình thức điều tra, xét xử
1. Vừa điều tra, vừa xét xử. Hình thức này cho phép luật sư tham gia ngay từ đầu vụ án và đc giám định độc lập. Hình thức này có hạn chế như:
- Chi phí luật sư vô cùng tốn kém. Nhiều người kg có năng lực tài chính phải chấp nhận thoả thuận nhận tội
- Kết quả xử án phụ thuộc vào khả năng "diễn" của luật sư. Nhiều tội phạm lọt lưới nhờ ls biết tận dụng các khe hở luật pháp
2. Điều tra xong mới xét xử như ở Vn. Hình thức này có hạn chế như:
- Hạn chế vai trò phản biện của luật sư
- Bộ CA vừa đá bóng, vừa thổi còi
- Hạn chế giám định độc lập
- Toà án thường mặc định kết quả điều tra, cáo trạng là đúng.

Sơ lược thế.

Như cụ nói thì:

1. Vừa điều tra, vừa xét xử. Hình thức này cho phép luật sư tham gia ngay từ đầu vụ án và đc giám định độc lập. Hình thức này có hạn chế như:

- Chi phí luật sư vô cùng tốn kém. Nhiều người kg có năng lực tài chính phải chấp nhận thoả thuận nhận tội:

Việc này tốn tiền và rất nhiều tiền cho việc thuê luật sư, điều đó là đương nhiên đối với cả thế giới chứ không riêng Việt Nam!

- Kết quả xử án phụ thuộc vào khả năng "diễn" của luật sư. Nhiều tội phạm lọt lưới nhờ ls biết tận dụng các khe hở luật pháp:

Điều này cũng đúng, vì phải suy đoán Công Dân Đang Bị Nghi Ngờ Là Tôi Phạm Hình Sự theo hướng anh/chị ta vô tội.

Nếu không chứng minh được người đó có tội thì phải tuyên người đó vô tội (suy đoán theo hướng vô tôi)! và:

Phải ghi chép lại kẽ hở này của các Bộ luật về hình sự để đề nghị Quốc Hội sửa đổi, bổ sung; và:

Phải tập hợp các vụ án này thành Bộ Án Lệ để có hướng xử cho các vụ tương tự về sau!!!

2. Điều tra xong mới xét xử như ở Vn. Hình thức này có hạn chế như:

- Hạn chế vai trò phản biện của luật sư:

- Bộ CA vừa đá bóng, vừa thổi còi:

- Hạn chế giám định độc lập:

- Toà án thường mặc định kết quả điều tra, cáo trạng là đúng.

Cái kết "Mặc định kết quả điều tra, cáo trạng là đúng" cực kỳ nguy hiểm vì nó đã đang và sẽ dẫn đến rất, rất nhiều án oan sai vì nó phụ thuộc chủ yếu vào ý chí chủ quan của các Cán bộ tư pháp thực thi pháp luật!!!!

 

[TeslaBee]

Luật sư thì cũng năm cha ba mẹ lắm các cụ ơi, vì thời 7x 8x điểm đậu vào trường luật cũng gần bằng vào báo chí. Mịa, trong khi bên Mỹ để được học luật thì phải có bằng ĐH khác đã. Thi đầu vào LSAT của nó là một trong những kỳ thi khó nhất luôn, dã man ý, mấy em gmat có mà hít khói.

Điển hình của vụ luật sự "năm cha ba mẹ" này là Luật sư ex-ĐTV của HDH mà nhất mực chỉ cho Hải giảm án chứ không cho làm người vô tội trong khi sai sót điều tra thì to vật! Luật sư của ông nhẩy lầu Bình Phước thì lại hại thân chủ đến chết một cách gián tiếp. Mấy ông luật sư trong Nam chửi ông này không thương tiếc về tội dốt: Đáng lẽ phải xin giảm án cho thân chủ, vì ông thân chủ này uống rượu từ sáng tớ trưa vác xe chở người không đội nón bảo hiểm rẽ trái phi vào đường ngược chiều gây tai nạn, thì lại cứ nhất mực kêu vô tội. Thế mới bị tòa bác cho vì quá vô lý.

Chính ra cải cách ngành tư pháp phải bao gồm luôn cả nâng cao trình độ, rồi từ đó, vai trò tố tụng của luật sư trong toàn bộ vụ việc.

Hiện có 2 hình thức điều tra, xét xử
1. Vừa điều tra, vừa xét xử. Hình thức này cho phép luật sư tham gia ngay từ đầu vụ án và đc giám định độc lập. Hình thức này có hạn chế như:
- Chi phí luật sư vô cùng tốn kém. Nhiều người kg có năng lực tài chính phải chấp nhận thoả thuận nhận tội
- Kết quả xử án phụ thuộc vào khả năng "diễn" của luật sư. Nhiều tội phạm lọt lưới nhờ ls biết tận dụng các khe hở luật pháp
2. .....

 

[skuadi]

Luật sư thì cũng năm cha ba mẹ lắm các cụ ơi, vì thời 7x 8x điểm đậu vào trường luật cũng gần bằng vào báo chí. Mịa, trong khi bên Mỹ để được học luật thì phải có bằng ĐH khác đã. Thi đầu vào LSAT của nó là một trong những kỳ thi khó nhất luôn, dã man ý, mấy em gmat có mà hít khói.

Điển hình của vụ luật sự "năm cha ba mẹ" này là Luật sư ex-ĐTV của HDH mà nhất mực chỉ cho Hải giảm án chứ không cho làm người vô tội trong khi sai sót điều tra thì to vật! Luật sư của ông nhẩy lầu Bình Phước thì lại hại thân chủ đến chết một cách gián tiếp. Mấy ông luật sư trong Nam chửi ông này không thương tiếc về tội dốt: Đáng lẽ phải xin giảm án cho thân chủ, vì ông thân chủ này uống rượu từ sáng tớ trưa vác xe chở người không đội nón bảo hiểm rẽ trái phi vào đường ngược chiều gây tai nạn, thì lại cứ nhất mực kêu vô tội. Thế mới bị tòa bác cho vì quá vô lý.

Chính ra cải cách ngành tư pháp phải bao gồm luôn cả nâng cao trình độ, rồi từ đó, vai trò tố tụng của luật sư trong toàn bộ vụ việc.

Khỏi cần tư pháp nâng cao trình độ. Dân giờ phải nâng cao trình độ tiến tới gần bằng tư pháp hiện tại đã.
Hehe

 

[TeslaBee]

Ờ công nhận đấy! Giờ mình làm thường dân cũng phải tính xem làm cách nào check-in để nhớ tầm 2-3 tháng trước cốc nước để đâu, trái cây nhà bạn mình ăn hay chưa, của nhà hàng xóm đóng hay chưa, mình đã nói chuyện với những ai, post lên Phây mấy tút, nhất là không được đi ngủ một mình... vì không thì khéo 2-3 tháng sau có ông ĐTV của nợ nào hỏi mình tối hôm xxxx của 2-3 tháng trước làm cái gì. Quên hay khai nhầm phát là bị tag luôn "không có chứng cứ ngoại phạm" - lên đồn - ăn nghiệp vụ - có 101 bản khai đẹp luôn ý!

 

[Ant man]

Yếu tố này chứng tỏ động cơ gây án kg phải cướp của. Nhẫn Mi Sol tặng Hồng vẫn còn. E nghi vụ án hận thù tình ái vì chi tiết cắt cổ quá ghê rợn; việc lấy tài sản chỉ nhằm đánh lạc hướng ĐTV.

Thế có khi các cụ đặt giả thiết hung thủ là "người trong ngành" cũng có vẻ hợp lý cụ nhề

 

[VW Golf01]

1. Suy diễn là hoạt động cảm tính
2. Suy luận là hoạt động lý tính, dựa trên các chi tiết thực tế.

Ví dụ,
1. Hải giết Hồng tàn bạo vì bị phản ứng quan hệ là suy diễn
2. Thanh niên có mặt ở bđ lúc 19h30 chưa chắc là Hải là suy luận vì:
- Quỹ thời gian từ 19h13 đến 19h30 chưa đc làm rõ
- Nhân chứng Bình khai khoảng 19h10- 19h20 đã thấy có thanh niên
- Nhân chứng Nghị khai khoảng 19h đến bđ đã thấy "tình địch"
- Bạn thân Thu Hiếu khai Mi Sol gọi điện bảo tối đó sẽ về
- Nhân chứng Thường khai kg khẳng định nhận diện đc nghi phạm
- Nhân chứng Còi, Trí khai thanh niên tóc dợn sóng, áo thun vàng đậm (khác với nhân dạng Hải)
- Nhân chứng Phượng bán trái cây khai Vân kể bạn trai Hồng từ Tiền Giang, trong khi Vân quen biết rõ Hải kg phải ở Tiền Giang
- Tất cả các nhân chứng đều không đc mời nhận diện nghi phạm.

Cho phép tôi bổ sung:
- Trí nhớ phi thường của bị cáo Hải: cái chết tiệt gì cũng nhớ cũng biết một cách hoàn hảo, từ chai nước đến bao cao su đã sử dụng đến .... Tất cả, sau hơn 2 tháng.

 

[oto.giacmoxa]

Tốt nhất là nên viết nhật ký, có gì tra cứu lại

Nên viết nhật ký hàng năm, hàng tháng, hàng tuần, hàng ngày, hàng giờ, hàng phút, hàng giây...hàng chục năm cho đến hàng trăm năm...để đề phòng tự nhiên vào lúc nào đó mình đang là Công Dân Việt Nam Tự Do lại trở thành Tên Tội Phạm Giết Người Dự Bị...và chính thức là Tử Tù bị còng chân 24/24 giờ trong phòng biệt giam chờ ...tiêm thuốc độc!!!!

 

[Ant man]

Đang ngồi cà fe sáng, tranh thủ chém với các cụ.
Em thấy buồn cười là mọi người đều suy diễn, nhưng lại chửi cqđt là suy diễn.

Mọi người suy diễn vì không có chuyên môn, không có nhận lương từ suy diễn, suy diễn không gây chết người cụ ạ
Còn CQĐT họ được đào tạo để làm việc khách quan, chuẩn chỉ, họ nhận lương để làm điều đó, và hậu quả của việc suy diễn của họ là có thể gây một người mất mạng oan. Họ suy luận xong phải tìm được chứng cứ mạnh để khép tội người ta chứ chả có một cái gì hết!!!