[Funland] Có vi phạm cấm đỗ không ợ?

[ubisapro]

Đường nội bộ theo em hiểu là đường mà trước đây khu dân cư sống và tự bỏ đất ra làm đường or các khu đô thị mới bây giờ (cũng cắt đất dự án ra làm đường) thì mới gọi là đường nội bộ và nhà nước ko quản lý. Còn chỗ này rõ ràng nhà nước bỏ tiền ra làm, ko lý gì lại coi nó là đường nội bộ được. Và chắc chắn cái đoạn “hè” này chịu sự quản lý của Nhà nước. Mà chỗ này cũng đã có nhiều đường đúng nghĩa (thảm nhựa đường) để rẽ vào đường // và khu dân cư phía trong. Chả hiểu sao lại lòi ra 1 ô, đường chả ra đường, hè chả ra hè. Cơ mà quan điểm e nếu phạt thẳng cánh thì vẫn phạt được.

Cụ hiểu sai rồi, đường nội bộ thật sự theo Luật cũ nếu em nhớ không lầm còn gọi là "đường gom" nó vẫn chịu sự chi phối của luật GTĐB nhưng cái đoạn trong ảnh không thể hiểu là loại đường gì trong luật nên không thể áp dụng các bảng cấm hay đường giao nhau để phạt

 

[GLC43]

Cụ cứ dẫn chứng vì sao ko sai đi ợ.

Cụ chứng minh nó sai được không khi mà ko biển báo, không luật, ngay cái chỗ đỗ cũng không biết chính xác nó thuộc đất ngõ hay đất của bãi xe. Đừng cố khi thấy ko thể cụ ợ

 

[ubisapro]

Nếu cụ biết nó là cái mương ngày xưa, thì cụ có thể nói đó là cái “ngõ” ngày xưa ko ợ?

Cụ chứng minh nó sai được không khi mà ko biển báo, không luật, ngay cái chỗ đỗ cũng không biết chính xác nó thuộc đất ngõ hay đất của bãi xe. Đừng cố khi thấy ko thể cụ ợ

 

[thichduthu2011]

Đường nội bộ theo em hiểu là đường mà trước đây khu dân cư sống và tự bỏ đất ra làm đường or các khu đô thị mới bây giờ (cũng cắt đất dự án ra làm đường) thì mới gọi là đường nội bộ và nhà nước ko quản lý. Còn chỗ này rõ ràng nhà nước bỏ tiền ra làm, ko lý gì lại coi nó là đường nội bộ được. Và chắc chắn cái đoạn “hè” này chịu sự quản lý của Nhà nước. Mà chỗ này cũng đã có nhiều đường đúng nghĩa (thảm nhựa đường) để rẽ vào đường // và khu dân cư phía trong. Chả hiểu sao lại lòi ra 1 ô, đường chả ra đường, hè chả ra hè. Cơ mà quan điểm e nếu phạt thẳng cánh thì vẫn phạt được.

Muốn phạt thì thì phải tìm điều luật vi phạm để phạt chứ em với cụ dự đoán thì cũng chỉ là dự đoán. Nếu không tìm ra mà chỉ dự đoán thì quan điểm em là không sai (về luật GTĐB thôi chứ chuyện khác em không bàn )

 

[khanhnguyen09]

Nhiều thằng già nhưng mất nết lắm.

 

[thichduthu2011]

Thế cụ gọi nó là cái gì ợ?

Lối vào khu TT chứ gì nữa cụ

 

[ubisapro]

Thì e đang nói đến luật mà. Chỗ này mương nước trước đây, nhà nước cống hoá => nhà nước quản lý. Thực tế các chỗ khác cũng cắt ra cho xây nhà hàng, bãi đỗ ... chứ ko phải nội bộ.

Ko phải nội bộ thì nó là gì? Theo cách lát hè thì em hiểu đó là hè. Và có quây ô ra làm bãi đỗ. Hè đường được đỗ xe với những nơi được Tổ chức thành bãi đỗ (trên phố đầy ra), còn ngoài những chỗ đó thì sai.

Muốn phạt thì thì phải tìm điều luật vi phạm để phạt chứ em với cụ dự đoán thì cũng chỉ là dự đoán. Nếu không tìm ra mà chỉ dự đoán thì quan điểm em là không sai (về luật GTĐB thôi chứ chuyện khác em không bàn )

 

[ubisapro]

Lối vào khu TT chứ gì nữa cụ

Kể cả nó là lối vào khu tập thể thì nó cũng là đường tự phát, dân đấu tranh ... gì đó với bên bãi đỗ để mở 1 con đường phi vào trong (có thể là 1 lý do tại sao chỗ này ko hàng rào). Nhưng nó ko phải nội bộ của riêng ai là điều chắc chắn. Đã ko phải nội bộ thì chả ông nào được quyền quy định đó là chỗ được đỗ tạm như ông Tổ dân phố trong bài báo nói. Và nhà nước vẫn quản lý chứ ko phải khu dân cư cụ nhé.

 

[thichduthu2011]

Thì e đang nói đến luật mà. Chỗ này mương nước trước đây, nhà nước cống hoá => nhà nước quản lý. Thực tế các chỗ khác cũng cắt ra cho xây nhà hàng, bãi đỗ ... chứ ko phải nội bộ.

Ko phải nội bộ thì nó là gì? Theo cách lát hè thì em hiểu đó là hè. Và có quây ô ra làm bãi đỗ. Hè đường được đỗ xe với những nơi được Tổ chức thành bãi đỗ (trên phố đầy ra), còn ngoài những chỗ đó thì sai.

Gợi ý với cụ chỗ này nhé, "đường bộ" theo luật là phải có tên, số, ký hiệu chứ mấy "đường" kiểu này cũng giống như lối vào nhà cụ thôi (chỉ khác là đất ở đây không của riêng ai và quyền lợi của nhiều người chứ không phải của 1 nhà nào đó). Nếu phạt theo cụ ghi biên bản như thế nào để xác định vị trí vi phạm?

 

[cantona]

1. E thấy đây ko phải là đường nội bộ của khu dân cư như ..... Con e học mẫu giáo Thành công trước đây đây. Khi còn ở trường tạm, e cũng phi lên cái “hè” này đỗ tạm đón con. Và có người trông xe đàng hoàng nhé.

Mà thôi cụ ah, tranh luận chi. Mấy anh Phường chả nói là ko làm sao còn gì, chứ nếu cấm đỗ các anh ấy hàng ngày chả xích ngay ấy chứ, cả ttgt nữa, đâu tới ace ta tranh luận. Thủ đô ta thuộc hàng hạ tầng lổm nhổm nhất thế giới, có xe oto như là tội ác khi tìm điểm đỗ vậy. Trong vụ trên thì xe 4b đó đỗ hoàn toàn ko ảnh hưởng đến lối đi của xe 4b hay 2b, đi bộ càng ko; vậy cớ gì bị bắt lỗi được. Thế mới sinh ra quy tắc ứng xử công cộng vì có loại hành vi ko thể áp vào luật.

 

[kienvinh]

Tôi xin rụt rè tham luận với hội nghị trà đá thế này ạ

Ở ta thì chúng mình viện dẫn luật, quy định ra ít thôi. Đặc điểm cách mạng nước ta là đập bỏ hoàn toàn xã hội cũ, xây dựng xã hội mới, con người mới XHCN. Xây mới hoàn toàn mà không có tính kế thừa nên còn thiếu nhiều, vẫn chỉ đang phát triển, đụng đến đâu mà thiếu ta bổ sung đấy. Thêm mà sai thì ta lại sửa. Thứ nữa là xây dựng con người mới nhưng chưa xây xong, chỉ đang phát triển. Ta không chọn được người uyên bác, có trí tuệ, công tâm vào bộ máy. Cho nên luật, quy định đang phát triển chắc gì đã là chân lý mà vin vào.

Ví dụ về sự "đang phát triển" của thành phố:

- Hà Nội từng cấm một người đăng ký nhiều hơn 1 xe 2B. Biện pháp này hoàn toàn không giúp giảm số xe 2B đăng ký (bị cấm thì thuê người đăng ký) nên ra quy định xong lại bỏ
- Hà Nội từng phân làn xe 2B và xe 4B bằng dải phân cách cứng ngay trên các phố trung tâm. Mấy chục tỷ bỏ ra rồi cũng vứt hết
- Rồi thì phân làn đường cho BRT... v.v.

Thế tốt nhất là lập lại câu hỏi thành: Đỗ xe thế này (như hoàn cảnh) có hợp lý không?

Bên (đã) phát triển thì nó làm như này:

Đường nội bộ thôn thì cư dân được đỗ xe ở chỗ nó kẻ vạch và đóng tiền cho thôn (ví dụ 100 đồng/năm). Khách vãng lai không được đỗ. Nếu theo cách làm ấy thì như ở ta mấy vị làm việc bên đường đối diện cứ mang xe vào ngõ nhà người ta để (với lý do là chỗ này không cấm đỗ) là không được. Khách đến thăm người trong thôn thấy còn nhiều chỗ thì đỗ tạm, nếu cư dân nó về không còn chỗ đỗ nó còi inh lên thì nhanh nhanh ra di chuyển xe ra chỗ khác, ra ngoài thôn mà đỗ xe có tính tiền. Láo nháo đỗ vào khu vực nó không cho đỗ (có cảnh báo) thì nó gọi công an cẩu xe luôn.

Có thể có những cách làm hay khác ở những nơi khác nữa.

Làm ngụm trà đá đã

 

[Violong]

“Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ

4. Người điều khiển phương tiện không được dừng xe, đỗ xe tại các vị trí sau đây:

a) Bên trái đường một chiều;

b) Trên các đoạn đường cong và gần đầu dốc tầm nhìn bị che khuất;

c) Trên cầu, gầm cầu vượt;

d) Song song với một xe khác đang dừng, đỗ;

đ) Trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường;

e) Nơi đường giao nhau và trong phạm vi 5 mét tính từ mép đường giao nhau;

g) Nơi dừng của xe buýt;

h) Trước cổng và trong phạm vi 5 mét hai bên cổng trụ sở cơ quan, tổ chức;

i) Tại nơi phần đường có bề rộng chỉ đủ cho một làn xe;

k) Trong phạm vi an toàn của đường sắt;

l) Che khuất biển báo hiệu đường bộ.”

Như vậy theo quy định trên thì dừng, đỗ xe tại nơi đường giao nhau là một trong những trường hợp vi phạm quy định về dừng, đỗ xe.

Em thì thấy như này:

- Nếu coi là vỉa hè thì sai chắc.

- Nếu coi là đường thì có thể phạm vào điểm e và chắc chắn dính điểm i.

Vậy theo e là sai, kể cả ko có biển cấm.

 

[GLC43]

Nếu cụ biết nó là cái mương ngày xưa, thì cụ có thể nói đó là cái “ngõ” ngày xưa ko ợ?

Mương thì lấy đâu ra cái ngõ? Đoạn này cụt

 

[VW Golf01]

Tùy tình huống cụ thể và địa hình cụ thể thôi, nếu dễ đỗ và phải đỗ tạm thì em đỗ.

Thế bác ĐỖ xe rồi, ông khác phi đến, bác làm răng?
Có xứng đáng bị phạt không?

 

[lekimcuong]

Đã gọi là đỗ tạm rồi mà, quanh quẩn vài phút thôi cụ, có rì thông cảm với nhau chút xíu cụ nhé. Đừng nóng nảy mà làm nhà giáo ưu tú cụ nhé.

 

[ubisapro]

Mương thì lấy đâu ra cái ngõ? Đoạn này cụt

Cả cái đoạn hè này là mương trước đây lấy đâu ra ngõ hử cụ?

 

[ubisapro]

Thế nào gọi là tạm? Và theo như các diễn biến e theo dõi thì ông chủ xe chẳng đỗ tạm ở đấy đâu ợ

Đã gọi là đỗ tạm rồi mà, quanh quẩn vài phút thôi cụ, có rì thông cảm với nhau chút xíu cụ nhé. Đừng nóng nảy mà làm nhà giáo ưu tú cụ nhé.

 

[ubisapro]

E nói rùi. Nếu xác định nó là hè thì khỏi phải bàn. Nếu nó là đường thì cũng khỏi đỗ vì gần giao cắt, chưa kể ảnh hưởng giao thông nếu có 4b khác đi qua ... Lối vào nhà thì có thể đi vào, nhưng cụ đỗ thử tại lối vào xem. Cơ quan e trên phố cổ, có cổng phụ mà bọn phường nó cho trà đá trông coi xe trên vỉa hè chắn cả cổng kia kìa. Chả nhẽ chỗ đó được đỗ vì xxx cho phép? Sau cơ quan e cùn, mở moẹ nó cổng đó ra hàng ngày, tự khắc dọn hết. Đố thằng xxx nào dám ra bảo chỗ này cho đỗ.

Gợi ý với cụ chỗ này nhé, "đường bộ" theo luật là phải có tên, số, ký hiệu chứ mấy "đường" kiểu này cũng giống như lối vào nhà cụ thôi (chỉ khác là đất ở đây không của riêng ai và quyền lợi của nhiều người chứ không phải của 1 nhà nào đó). Nếu phạt theo cụ ghi biên bản như thế nào để xác định vị trí vi phạm?

 

[VW Golf01]

Ngách chỗ cụ nếu đỗ thì ảnh hưởng đến lối ra vào của một nhà nào đó thêm nữa ngách cũng là một dạng "đường bộ" trong luật. Nếu ngách lớn không cấm đỗ, cụ đỗ trước nhà cụ hoặc ngay khoảng đất trống là vô tư

Ngách đó có nhiều vị trí không vướng nhà ai cả.
Tuy nhiên, 1 khi bác đã ĐỖ XE ở đó, xe máy đi qua cũng khó, đừng nói ô tô khác, dù cùng chiều hay ngược chiều.

Thế nên, tiêu chí đầu tiên cần có đối với tôi là (có ghi trong Luật ở đâu đó): Không được cản trở giao thông, dù có Biển cấm - hay không có.
Khi có thể cản trở giao thông của người khác, bác bị cấm Đỗ.

 

[ubisapro]

Em đồng ý với cụ. Ko chỉ ở Hn, ngay cả khi về quê, đường khoảng 4m mà e còn phải té ra chỗ rộng, có hõm để đỗ vào chứ chả dám đỗ chình ình trước cổng nhà ông anh ở quê. Vừa ảnh hưởng đến người khác, vừa đang ... ăn uống vui vẻ thì bị gọi ra để chạy xe chỗ khác.

Ngách đó có nhiều vị trí không vướng nhà ai cả.
Tuy nhiên, 1 khi bác đã ĐỖ XE ở đó, xe máy đi qua cũng khó, đừng nói ô tô khác, dù cùng chiều hay ngược chiều.

Thế nên, tiêu chí đầu tiên cần có đối với tôi là (có ghi trong Luật ở đâu đó): Không được cản trở giao thông, dù có Biển cấm - hay không có.
Khi có thể cản trở giao thông của người khác, bác bị cấm Đỗ.