[Thảo luận] Có hay không lỗi Sai làn đường, phần đường khi rẽ trái từ HBT vào Lê Duẩn?

[pnew]

Vì đang nói ở đây, một số vạch kẻ đường cho phép đè vạch để vượt xe thì chỉ được đè vạch để vượt xe thôi (khi nào có quy định khác thì bàn tiếp)

Khi áp dụng Luật là phải áp dụng kết hợp chứ đâu chỉ "soi" chi tiết vào mỗi cái Vạch kẻ đường hoặc chỉ mỗi một điều nào trong Luật đc?!

Ngay cả điều 14 cũng "nói" là vượt xe là vượt trong cùng một làn xe đấy! Cụ đọc kỹ lại đi.

ĐIều 14 chẳng có chữ "làn" nào .

 

[Bopbi_hsgs]

Vưng, em nghĩ đây là vấn đề áp dụng luật vào cuộc sống, luật chỉ ở trên giấy hay bàn phím thì nó chưa đủ .
Toàn các cụ cao siêu, đọ sức với mấy anh xxx trẻ măng thì khó gì đâu .

Mặc dù những VD của cụ chủ thớt đưa ra chỉ là một số tình huống cụ thể, nhưng vấn đề ở đây là nhiều cụ nói: Luật GTĐB có lỗ hổng là ko cấm các phương tiện đi về làn bên trái của chiều đi và nếu đi vào làn đường của dòng xe đi ngược chiều là ko sai, từ suy nghĩ đó nên đa phần các cụ chọn cách vượt xe là chuyển hẳn xe sang làn đường của dòng xe ngược chiều để vượt.

Nhiều vụ tai nạn thương tâm sảy ra từ lối suy nghĩ này, vụ TNGT đặc biệt nghiêm trọng khiến 3 người chết tại quận Long Biên hôm qua cũng là một trường hợp do vượt xe mà chạy hẳn sang làn ngược chiều để vượt. Vấn đề pháp lý ở đây: lx đi như vậy là đúng Luật GTĐB (hay Luật ko cấm) hay sai? Nếu sai, thì là những lỗi gì? Rồi tới đây xem lx bị tạm giam vì lỗi gì?

Có còm, e đã nêu sự "Cảm phục" sự liều mạng của các cụ ấy, nhưng e cũng đề nghị các cụ ấy nên "tôn trọng" mạng sống của người khác nữa khi biết rằng các cụ ấy toàn chạy toàn bộ xe trong làn xe ngược chiều để vượt xe khác.

P/s: Lại thêm một vụ "đấu đầu" do đi ngược chiều nữa làm 4 người chết, haizzz
http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/giao-thong/oto-dau-dau-4-nguoi-thiet-mang-3362443.html

 

[pnew]

Cảm ơn cụ.

Việc hiểu và khẳng định như cụ thì đa số rồi ạ.

Tuy vậy, theo em, việc tranh luận ở đây với thành viên sgb345 (một thành viên nắm khá rõ luật, đã từng giúp khối cụ khi có vướng mắc với xxx) nên đi theo hướng có căn cứ, ví dụ:

- giao thông phải thông suốt, đảm bảo an toàn

- tiêu chí tranh luận không liên quan đến xxx, đến biên bản .

- kết hợp nhiều góc độ trong luật cho một số tình huống cụ thể

- luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật.

...

Mục tiêu phải là "VHGT & ATGT"

 

[Bopbi_hsgs]

ĐIều 14 chẳng có chữ "làn" nào .

Thế mới "lạ" chứ , cụ cứ đọc kỹ lại đi.

 

[pnew]

Mặc dù những VD của cụ chủ thớt đưa ra chỉ là một số tình huống cụ thể, nhưng vấn đề ở đây là nhiều cụ nói: Luật GTĐB có lỗ hổng là ko cấm các phương tiện đi về làn bên trái của chiều đi và nếu đi vào làn đường của dòng xe đi ngược chiều là ko sai, từ suy nghĩ đó nên đa phần các cụ chọn cách vượt xe là chuyển hẳn xe sang làn đường của dòng xe ngược chiều để vượt.

Nhiều vụ tai nạn thương tâm sảy ra từ lối suy nghĩ này, vụ TNGT đặc biệt nghiêm trọng khiến 3 người chết tại quận Long Biên hôm qua cũng là một trường hợp do vượt xe mà chạy hẳn sang làn ngược chiều để vượt. Vấn đề pháp lý ở đây: lx đi như vậy là đúng Luật GTĐB (hay Luật ko cấm) hay sai? Nếu sai, thì là những lỗi gì? Rồi tới đây xem lx bị tạm giam vì lỗi gì?

Có còm, e đã nêu sự "Cảm phục" sự liều mạng của các cụ ấy, nhưng e cũng đề nghị các cụ ấy nên "tôn trọng" mạng sống của người khác nữa khi biết rằng các cụ ấy toàn chạy toàn bộ xe trong làn xe ngược chiều để vượt xe khác.

P/s: Lại thêm một vụ "đấu đầu" do đi ngược chiều nữa làm 4 người chết, haizzz
http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/giao-thong/oto-dau-dau-4-nguoi-thiet-mang-3362443.html

Cũng may là chưa vụ nào được giải trình là lái xe đi vào phần đường dành cho xe ngược chiều là đúng luật hay không sai luật cả.

 

[pnew]

Thế mới "lạ" chứ , cụ cứ đọc kỹ lại đi.

Cụ đánh dấu, giải thích dùm.
Điều 14. Vượt xe
1. Xe xin vượt phải có báo hiệu bằng đèn hoặc còi; trong đô thị và khu đông dân cư từ 22 giờ đến 5 giờ chỉ được báo hiệu xin vượt bằng đèn.

2. Xe xin vượt chỉ được vượt khi không có chướng ngại vật phía trước, không có xe chạy ngược chiều trong đoạn đường định vượt, xe chạy trước không có tín hiệu vượt xe khác và đã tránh về bên phải.

3. Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt.

4. Khi vượt, các xe phải vượt về bên trái, trừ các trường hợp sau đây thì được phép vượt bên phải:

a) Khi xe phía trước có tín hiệu rẽ trái hoặc đang rẽ trái;

b) Khi xe điện đang chạy giữa đường;

c) Khi xe chuyên dùng đang làm việc trên đường mà không thể vượt bên trái được.

5. Không được vượt xe khi có một trong các trường hợp sau đây:

a) Không bảo đảm các điều kiện quy định tại khoản 2 Điều này;

b) Trên cầu hẹp có một làn xe;

c) Đường vòng, đầu dốc và các vị trí có tầm nhìn hạn chế;

d) Nơi đường giao nhau, đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt;

đ) Khi điều kiện thời tiết hoặc đường không bảo đảm an toàn cho việc vượt;

e) Xe được quyền ưu tiên đang phát tín hiệu ưu tiên đi làm nhiệm vụ.

 

[pnew]

Thế mới "lạ" chứ , cụ cứ đọc kỹ lại đi.

Nhân tiện cụ có ý kiến trường hợp:
Xe đi làn trái đi lên trước xe làn phải thì có phải vượt xe không? xe sau đi nhanh hơn xe trước có phải vượt không?

 

[Bopbi_hsgs]

Nhân tiện cụ có ý kiến trường hợp:
Xe đi làn trái đi lên trước xe làn phải thì có phải vượt xe không? xe sau đi nhanh hơn xe trước có phải vượt không?

Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, e ko thấy có quy định nào nói là xe làn này đi nhanh hơn làn kia thì gọi là vượt cả, cho nên, ko thể gọi là vượt xe khi các xe đi các làn khác nhau.

Xe sau đi sau xe trước trong cùng một làn đường, khi vượt thì vượt xe trước trong cùng một làn đường thì được gọi là đã vượt xe trước.

 

[Ếch]

Giả dụ xe xanh đâm vào xe vàng trong đoạn BC, cả 2 xe đều nằm gọn bên trái vạch liền. Vậy xe xanh mắc lỗi gì ạ?

 

[pnew]

Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, e ko thấy có quy định nào nói là xe làn này đi nhanh hơn làn kia thì gọi là vượt cả, cho nên, ko thể gọi là vượt xe khi các xe đi các làn khác nhau.

Xe sau đi sau xe trước trong cùng một làn đường, khi vượt thì vượt xe trước trong cùng một làn đường thì được gọi là đã vượt xe trước.

Cái cụ trích là chỉ dành cho xe đi nhanh hơn ở làn bên phải.

Vượt hay vượt xe đều không được định nghĩa riêng trong Luật. Do vậy vượt hay vượt xe phải được hiểu một cách thông thường. Do vậy để biết thế nào là vượt thì tạm thời không liên quan đến Luật GT nên "vượt hay vượt xe" chắc ai cũng hiều là người đi sau đi nhanh hơn người đi trước. Không tin các cụ cứ hỏi từ một chau 5t đến cụ 80t.

Ví dụ hai xe đang cùng đi làn trái, xe sau có tin hiệu xin vượt, xe trước chuyển sang làn phải để xe sau đi lên trước. Khi đó chẳng nhẽ lại bảo xe sau không vượt xe trước.

 

[Bopbi_hsgs]

Cái cụ trích là chỉ dành cho xe đi nhanh hơn ở làn bên phải.

Vượt hay vượt xe đều không được định nghĩa riêng trong Luật. Do vậy vượt hay vượt xe phải được hiểu một cách thông thường. Do vậy để biết thế nào là vượt thì tạm thời không liên quan đến Luật GT nên "vượt hay vượt xe" chắc ai cũng hiều là người đi sau đi nhanh hơn người đi trước. Không tin các cụ cứ hỏi từ một chau 5t đến cụ 80t.

Ví dụ hai xe đang cùng đi làn trái, xe sau có tin hiệu xin vượt, xe trước chuyển sang làn phải để xe sau đi lên trước. Khi đó chẳng nhẽ lại bảo xe sau không vượt xe trước.

Xe ở làn đường bên này chạy nhanh hơn xe ở làn đường bên kia (bao gồm cả bên trái lẫn bên phải) đều ko có quy định nào gọi thế là vượt cả; Cho nên, các xe chạy các làn khác nhau ko đc coi là vượt nhau mà chỉ có vượt nhau trong cùng một làn thôi; Nếu các cụ ko CM đc điều ngược lại, coi như các cụ công nhận quy định tại điều 14 của Luật GTĐB là dành cho các xe vượt nhau trong cùng một làn đường

Khi cả 2 xe chạy cùng làn trái, khi xe sau chuyển làn sang làn phải (theo đúng quy định) thì được gọi là xe sau chuyển làn, khi xe sau ở làn bên cạnh chạy nhanh hơn xe ở làn bên kia thì ko thể gọi là vượt xe đc (sau đó có chuyển lại làn trái ko thì ko biết).

Cụ hỏi trẻ con 5t với mấy cụ già 80t làm j, các xxx thực thi pl, suốt ngày đứng ngoài nắng để rình bắt lỗi phạt tiền lx (có khi tiền bỏ thẳng vào túi xxx luôn) mà còn chẳng phạt đc các xe làn này đi nhanh hơn làn kia nữa là

 

[pnew]

Xe ở làn đường bên này chạy nhanh hơn xe ở làn đường bên kia (bao gồm cả bên trái lẫn bên phải) đều ko có quy định nào gọi thế là vượt cả.

Khi cả 2 xe chạy cùng làn trái, khi xe sau chuyển làn sang làn phải (theo đúng quy định) thì được gọi là xe sau chuyển làn, khi xe sau ở làn bên cạnh chạy hơn xe ở làn bên kia thì ko thể gọi là vượt xe đc (sau đó có chuyển lại làn trái ko thì ko biết).

Cụ hỏi trẻ con 5t với mấy cụ già 80t làm j, các xxx thực thi pl, suốt ngay đứng ngoài nắng để rình bắt lỗi phạt tiền lx (có khi tiền bỏ thẳng vào túi xxx luôn) mà còn chẳng phạt đc các xe làn này đi nhanh hơn làn kia nữa là

Thế tín hiệu của xe sau gọi là là gì? Xin vượt rồi lại không vượt mà lại đi nhanh hơn à?
Một khái niệm không được định nghĩa thì hiểu thế nào là tùy mối người. Quan trọng là cách hiểu nào được chấp nhận. Bản chất của vượt hay đi nhanh hơn là một nên không thể nói vượt không phải đi nhanh hơn hay đi nhanh hơn không phải vượt được.

 

[pnew]

Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, e ko thấy có quy định nào nói là xe làn này đi nhanh hơn làn kia thì gọi là vượt cả, cho nên, ko thể gọi là vượt xe khi các xe đi các làn khác nhau.

Xe sau đi sau xe trước trong cùng một làn đường, khi vượt thì vượt xe trước trong cùng một làn đường thì được gọi là đã vượt xe trước.

Thêm ví dụ này nữa:
"Vượt" và "vượt xe" có khác nhau không? Chỗ nào Luật quy định là khác hay giống nhau?
Luật quy định cách "vượt xe". Nghị lại xử lý hành vi "vượt trong các trường hợp cấm vượt". Lái xe đương nhiên sẽ chọn "vượt" và "vượt xe" là khác nhau khi bị xử phạt để thoát tội. Liệu có thoát được không cụ.

 

[Bopbi_hsgs]

Thế tín hiệu của xe sau gọi là là gì? Xin vượt rồi lại không vượt mà lại đi nhanh hơn à?
Một khái niệm không được định nghĩa thì hiểu thế nào là tùy mối người. Quan trọng là cách hiểu nào được chấp nhận. Bản chất của vượt hay đi nhanh hơn là một nên không thể nói vượt không phải đi nhanh hơn hay đi nhanh hơn không phải vượt được.

Xe sau, khi chuyển làn đường (tại nơi cho phép) thì phải quan sát, đảm bảo an toàn và xi nhan chuyển làn theo quy định thôi;

Khi xe ở làn bên này đi nhanh hơn/qua xe ở làn bên kia thì chẳng cần phải bật xi nhan (đi ở làn bên phải mà bật xi nhan có khi xxx lấy cớ là xi nhan vượt phải ý!?);

Nhanh hơn ko có nghĩa là vượt nhé, anh đi đường A, tôi đi đường B (hai đường dời nhau riêng biệt) mà tôi đi nhanh hơn thì có coi tôi vượt anh ko? Hai làn cũng thế;

Tham gia GT thì cứ theo quy định mà thực hiện, nếu quy định coi xe ở làn này chạy nhanh hơn xe ở làn kia là vượt xe thì như vậy có nghĩa là vượt xe, còn ko có quy định nào như thế thì ko thể coi là vượt xe (kể cả bên phải lẫn bên trái); Nếu xxx nói là như thế là vượt xe thì hỏi: QUY ĐỊNH ĐÂU?

 

[pnew]

Tín hiệu xe sau khi chuyển làn đường (tại nơi cho phép) thì phải quan sát, đảm bảo an toàn và xi nhan chuyển làn theo quy định thôi. Khi xe ở làn bên này đi nhanh hơn/qua xe ở làn bên kia thì chẳng cần phải bật xi nhan (đi ở làn bên phải mà bật xi nhan có khi xxx lấy cớ là xi nhan vượt phải ý!?); Nhanh hơn ko có nghĩa là vượt nhé, anh đi đường A, tôi đi đường B (hai đường dời nhau riêng biệt) mà tôi đi nhanh hơn thì có coi tôi vượt anh ko? Hai làn cũng thế, nhưng tham gia GT thì cứ theo quy định mà thực hiện, nếu quy định coi xe ở làn này chạy nhanh hơn xe ở làn kia là vượt thì như vậy có nghĩa là vượt xe, còn ko có quy định nào như thế thì ko thể coi là vượt xe (kể cả bên phải lẫn bên trái); Nếu xxx nói là như thế là vượt xe thì hỏi: QUY ĐỊNH ĐÂU?

Cụ cũng có thể hỏi QUY ĐỊNH ĐÂU mà nói vượt xe là vượt, đi là di chuyển là tham gia giao thông. Chẳng thằng xxx nào trả lời được đâu và không bao giờ phạt được cụ

 

[Bopbi_hsgs]

Thêm ví dụ này nữa:
"Vượt" và "vượt xe" có khác nhau không? Chỗ nào Luật quy định là khác hay giống nhau?
Luật quy định cách "vượt xe". Nghị lại xử lý hành vi "vượt trong các trường hợp cấm vượt". Lái xe đương nhiên sẽ chọn "vượt" và "vượt xe" là khác nhau khi bị xử phạt để thoát tội. Liệu có thoát được không cụ.

"Vượt" là nói chung cho các trường hợp vượt, VD như vượt về bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, vượt khi có biển báo cấm vượt...

"Vượt trong các trường hợp cấm vượt" và "Vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" e thấy đều bị cùng mức phạt 2500k và bị tước GPLX 2 tháng, e ko hiểu cụ nói "vượt xe" là cụ thể lỗi ntn?

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ cũng có thể hỏi QUY ĐỊNH ĐÂU mà nói vượt xe là vượt, đi là di chuyển là tham gia giao thông. Chẳng thằng xxx nào trả lời được đâu và không bao giờ phạt được cụ

"Quy định đâu" chính là cơ cở pháp lý như các cụ đưa ra tranh luận trên này, xxx muốn xử phạt người tham gia GT thì phải CM đc lỗi vi phạm của người ta, phải có cơ sở PL chứ!? VD như lỗi "Vượt phải" chẳng hạn, thì cũng phải có cơ sở pL để qui là lx đi như thế là "Vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" chứ?

 

[toan1477]

Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, e ko thấy có quy định nào nói là xe làn này đi nhanh hơn làn kia thì gọi là vượt cả, cho nên, ko thể gọi là vượt xe khi các xe đi các làn khác nhau. Xe sau đi sau xe trước trong cùng một làn đường, khi vượt thì vượt xe trước trong cùng một làn đường thì được gọi là đã vượt xe trước.

Trên đường có nhiều làn đường hay 1 làn đường thì xe sau vượt qua xe trước (có người cho là đi nhanh hơn) cũng đều là vượt cụ ạ.

 

[pnew]

"Vượt" là nói chung cho các trường hợp vượt, VD như vượt về bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, vượt khi có biển báo cấm vượt...

"Vượt trong các trường hợp cấm vượt" và "Vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" e thấy đều bị cùng mức phạt 2500k và bị tước GPLX 2 tháng, e ko hiểu cụ nói "vượt xe" là cụ thể lỗi ntn?

Cụ không hiểu rồi. Luật quy định "vượt xe". ND chỉ quy định phạt hành vi "vượt" (không có chữ "xe"). Trong khi không có QUY ĐỊNH nào nói "vượt xe" và "vượt" là 1, nên khi bị vin cụ cãi tội "vượt xe" chứ không "vượt", xxx làm sao phạt được cụ

 

[Bopbi_hsgs]

Trên đường có nhiều làn đường hay 1 làn đường thì xe sau vượt qua xe trước (có người cho là đi nhanh hơn) cũng đều là vượt cụ ạ.

Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, các xe chạy trong các làn đường khác nhau thì ko có khái niệm xe nào đi nhanh hơn xe nào cụ nhé (mọi người "gọi/cho là" ngoài lề ntn thì đấy là việc của họ, cứ theo Luật mà nói chuyện), cũng ko có quy định nào nói ntn là xe chạy ở làn này vượt xe ở làn kia? Nếu có quy định nào cụ thể về vấn đề này thì đề nghị cụ đưa lên.