[Funland] Chuyện tế nhị về tranh chấp nhà cửa

[Công nông nông thôn]

Chào các cụ. Chúc các cụ cuối tuần vui vẻ.
Em có chuyện đau đầu muốn hỏi ý kiến các cụ, cụ nào có kinh nghiệm hay hiểu biết thì chỉ cho em với ạ.

Chả là 2 cụ thân sinh nhà em có 2 cái nhà canh nhau, cổng vào, sổ đỏ điện nước riêng biệt, nhưng vẫn để cửa thông 2 nhà để đi lại cho tiện. Một cái đã làm sổ đỏ cho gia đình anh trai em và 1 cái các cụ thân sinh em đang ở, dự định sẽ để cho nhà em.
Gia đình nhỏ của em thì đã mua nhà, định cư ở nơi khác nên, nhưng đợt này cũng muốn quay về quê để tiện chăm sóc ở gần ông bà cụ và cũng muốn sửa sang lại nhà cửa, làm thủ tục để nhận nhà của mình.
Gia đình anh trai em vẫn sinh hoạt tại cả 2 bên nhà, bố mẹ và em cũng đã nói chuyện với anh trai để anh chuyển hẳn sang nhà bên kia.
Anh trai em thì OK nhưng chị dâu có dấu hiệu không muốn hợp tác, vẫn ở lỳ bên phía nhà em.

Vậy theo các cụ làm thế nào để xử lý cho hợp tình hợp lý.

cái này để 2 cụ thân sinh phân chia

 

[vneseman]

A. Về lý thì khi bố mẹ mợ chủ thớt chưa sang tên cho mợ chủ thì chị dâu ở đó (kể cả lấy tiếng chăm sóc bố mẹ chồng khi chồng đi làm xa) cũng chẳng sai gì, sao đuổi được họ.
B. Nói về lý tiếp khi bố mẹ mở chủ nhất quyết sang tên cho mợ chủ thì chẳng có gì để bàn, sang tên xong chị dâu sẽ phải rút về nhà bên kia.
C. Cái chính em nhìn tới các sự việc sau này:
1. Mợ chủ về nhận nhà, sửa chữa có chấp nhận ở nhà phụng dưỡng bố mẹ không? Hay nhận sổ, sửa nhà rồi tút vẫn để bố mẹ ở đó 1 mình? Nếu mợ chủ ở đó, phụng dưỡng bố mẹ thì coi như phần lớn là xong việc. Còn tút thì quá khổ cho ông bà vì:
2. Chị dâu sau khi bị đuổi về nhà bên kia chắc còn lâu mới ngó ngàng tới bố mẹ chồng hoặc chỉ ngó ngàng gọi là vì ông chồng đi làm xa. Ông bà có mợ chủ ở đó chăm sóc thì đỡ mặc dù nghe nhạc hiệu thì các cháu nội cũng theo phe mẹ nên chắc ít quan tâm ông bà. Chứ khốn nạn nhất là mợ chủ lại tút, ông bà ở nhà thui thủi, con không đứa nào, cháu gần nó cũng không thèm hỏi han thì ...
D. Chốt lại theo ý kiến của em:
1. Mợ chủ bàn với anh chị về việc bố mẹ định cho mảnh đất bên cạnh. Đề xuất không lấy hết mà có thể chia thêm mảnh này theo kiểu 80/20 hay 75/25 gì đó. Mục đích là nhà ông anh vui vẻ, thấy mình đã có trách nhiệm trông nom ông bà thì cũng được phần hơn tý -> vui vẻ chăm sóc ông bà cùng mợ chủ.

 

[Happymom]

Cụ chưa nên dọn về vội. Cứ để ông bà ở với các cháu nội cho phải phép. Việc quan trọng là làm giấy tờ hợp pháp tên cụ đi đã. Ông bà bảo cho rồi lại không cho nữa thì sao ? Cụ phải té nhị tí. Người ta đang ở, mình là con gái về làm gì. Chưa cần về ở ngay, cứ làm giấy tờ xong đã.

 

[Haolo1992]

Thích thì tuyên bố rõ ràng + làm giấy tờ đi, nếu chưa làm gì cả thì suy ra 2 ông bà chưa thích, và có người lo mất phần nên đang ủ miu

Chắc cụ có vấn đề đọc hiểu ấy chứ em thấy chủ thớt viết rõ là bố mẹ ok giục đi sang tên mấy lần.

 

[kienvinh]

Đây lại là 1 dạng cha mẹ cổ hủ triyền thống, và không biết luật pháp hoặc cố tình gạt luật pháp sang 1 bên. Cha mẹ quá bám vào tài sản hương hỏa muốn nó đc truyền đời đời nên cho rằng con giai nó giữ đc cho mình, con gái nó theo chồng dễ cúng hết cho nhà chồng - tức người ngoài.

Con người, ít nhiều ai cũng bám chấp vào "cái của mình" và đau đáu mong muốn "cái của mình" tồn tại mãi mãi (trong đó có tài sản của mình, đất của mình, hương hồn của mình) nên mới kỳ vọng nhiều vào con giai như vậy.

Bác viết rất hay, nhưng tôi không đồng ý được nhiều. Đừng lo, tôi không phê phán gì bác cả.

Đầu tiên, tôi không nghĩ như bác, mà tôi cho rằng đấy (dạng cha mẹ) là kém hiểu biết, học thức thấp. Mục đích cuộc sống là truyền lại nguồn genes (gien di truyền) của mình qua thế hệ sau. Con gái có cơ hội truyền genes tốt hơn, vì sao thì không có thời gian luận giải với các bác ở đây.

Nghĩ cho mình ít thôi, nghĩ cho thế hệ sau đi. Nếu là anh hùng, vĩ nhân, xây hoặc được xây cho cái lăng mà trăm năm, nghìn năm sau người đời vẫn đến ngưỡng mộ, đi một nhẽ. Người thường thì ta chỉ hiểu là chia tài sản. Chia thì chia sao cho thế hệ sau có lợi nhất. Nhiều tỷ phú thế giới không cho con mình thừa kế cơ nghiệp vì cho rằng chúng không đủ giỏi, không đủ đức độ.

Thử hỏi, thằng (ông) con rể của một nhà trọng nam khinh nữ, vợ nó chả được chia cái gì, nó nghĩ và đối xử thế nào với gia đình vợ? Bất kể kinh tế nó khá hay không, trong cuộc sống thỉnh thoảng nó đá cho câu cũng đủ cho con vợ (không được chia của) đâm đầu vào nồi cám lợn mà khóc rồi, phỏng ạ?

Cha mẹ gì mà ác với con gái như thế?

 

[Bastion.P]

Chắc cụ có vấn đề đọc hiểu ấy chứ em thấy chủ thớt viết rõ là bố mẹ ok giục đi sang tên mấy lần.

Ngáo à, đọc kỹ lại đi, chủ thớt mới đoán ý ô bà thế thôi, "dự định" nhé - giục ở đâu mà giục, chưa có gì chắc chắn cả nhé.

 

[XSim]

Bác viết rất hay, nhưng tôi không đồng ý được nhiều. Đừng lo, tôi không phê phán gì bác cả.

Đầu tiên, tôi không nghĩ như bác, mà tôi cho rằng đấy (dạng cha mẹ) là kém hiểu biết, học thức thấp. Mục đích cuộc sống là truyền lại nguồn genes (gien di truyền) của mình qua thế hệ sau. Con gái có cơ hội truyền genes tốt hơn, vì sao thì không có thời gian luận giải với các bác ở đây.

Nghĩ cho mình ít thôi, nghĩ cho thế hệ sau đi. Nếu là anh hùng, vĩ nhân, xây hoặc được xây cho cái lăng mà trăm năm, nghìn năm sau người đời vẫn đến ngưỡng mộ, đi một nhẽ. Người thường thì ta chỉ hiểu là chia tài sản. Chia thì chia sao cho thế hệ sau có lợi nhất. Nhiều tỷ phú thế giới không cho con mình thừa kế cơ nghiệp vì cho rằng chúng không đủ giỏi, không đủ đức độ.

Cụ có vẻ cay nghiệt với những người không cùng quan điểm với cụ nhỉ. Bố mẹ chia cho con cái như thế nào ngoài yếu tố văn hóa, truyền thống còn là theo tình cảm riêng với từng đứa con hoặc các tính toán cân nhắc khác. Mỗi nhà mỗi cảnh, sao cụ lại nói người ta kém hiểu biết, học thức thấp?

Thử hỏi, thằng (ông) con rể của một nhà trọng nam khinh nữ, vợ nó chả được chia cái gì, nó nghĩ và đối xử thế nào với gia đình vợ? Bất kể kinh tế nó khá hay không, trong cuộc sống thỉnh thoảng nó đá cho câu cũng đủ cho con vợ (không được chia của) đâm đầu vào nồi cám lợn mà khóc rồi, phỏng ạ?

Cha mẹ gì mà ác với con gái như thế?

Đến đây thì em thấy cụ hơi quá đáng rồi đấy, thằng rể mà lấy lý do đó để hành hạ vợ mình thì bản thân nó không ra gì từ đầu rồi, không phải do bố mẹ vợ chia hay không chia. Giả sử, vợ cụ bị nhà bố mẹ đẻ hắt hủi, cụ cũng hắt hủi vợ theo à?

 

[Haolo1992]

Ngáo à, đọc kỹ lại đi, chủ thớt mới đoán ý ô bà thế thôi, "dự định" nhé - giục ở đâu mà giục, chưa có gì chắc chắn cả nhé.

Bố mẹ và anh em em cũng đã nhất trí, nhưng chị dâu có đánh tiếng với người khác là kiên quyết không chuyển ạ.
Các thủ tục như chuyển tên sổ đỏ thì các cụ nhà em đã bảo từ lâu rồi ạ, về mặt pháp luật hay danh chính ngôn thuận thì không sao nhưng chỉ sợ họ chơi bài cùn, gây sứt mẻ tình cảm trong nhà thôi ạ


Đọc kỹ vào rồi hãy múa

 

[Mimi14]

Thờ cúng nó là truyền thống dân tộc đã có hàng nghìn năm. Mà đã là truyền thống, có nhiều lợi ích thì sao phải bỏ, nếu bỏ thì chỉ là bỏ các hủ tục liên quan đến mà thôi.
Còn người Việt định cư nước ngoài nhiều thế hệ vẫn giữ gìn việc thờ cúng, giỗ tết, không phải ai cũng bỏ, mặc dù họ làm đơn giản hơn trong nước.
Cái này thuộc về quan niệm của mỗi người, em thấy nó tốt thì em gìn giữ và cố dạy cho con cháu sau này tiếp tục giữ gìn, thực hiện những thứ mà wm vẫn đang làm hiện tại.
Trẻ con nó có biết hay không là do mình có dạy cho chúng nó hiểu hay không? Chứ chúng nó không có trách nhiệm phải tìm hiểu, đấy là trách nhiệm của người lớn.
Xin lỗi ngoài nội dung thớt một chút.

Cụ đã muốn thôi rồi nhưng em nói cố một tí

Đúng là đây là văn hoá. Nhưng văn hoá này đang mai một và cụ sẽ thấy không lâu nữa nó không còn là đa số như bây giờ.

Văn hoá muốn lâu đời là phải phù hợp với đời sống xã hội. Ngay cả đạo phật, đạo thiên chúa họ cũng phải không ngừng cải cách.

Nền tảng của chuyện thờ cúng, nối dõi là con trai.

Bây giờ rất nhiều nhà không có con trai. Thế thì có nghĩa là không phải nhà nào cũng giữ truyền thống, không phải "ai ai cũng vậy" nữa.

2. Cán cân chênh lệch kinh tế và quyền lực giữa trai và gái cũng đang bớt đi nhiều. Đàn ông càng ngày càng thể hiện họ muốn chiều vợ, muốn gd hp hơn là ở thế trên.

Thật ra cụ nói rất giống bố mẹ em, thế hệ lớn lên ở quê. Còn đến thế hệ của em U40 thì em không nghe bạn bè quanh mình nói như thế nữa. Dễ là cụ nghĩ đấy là chuyện "nhà khác, không liên quan đến mình". Còn với em, khi nghe người khác nói "con trai, nối dõi" em cũng nghĩ như thế: "nhà khác, không liên quan đến mình".

Giao thời

 

[MilkTea]

Trước hết em xin cám ơn tất cả các cụ đã comment ạ. Hôm nay em bận quá nên bây giờ mới vào mạng được.
Tất cả ý kiến của các cụ, từ tích cực, tiêu cực, thóa mạ, ủng hộ, công bằng, duy lý ... đều có và nó đều phản ánh những cái nhìn của xã hội đối với trường hợp của em. Em đọc và cũng thấm thía rất nhiều. Nhiều cụ phân tích rất hợp lý và đúng đắn, và cũng có 1 số cụ suy diễn kinh khủng cứ như hiểu chuyện nhà em hơn cả em.
Trước hết em là cụ ạ, ảnh profile trước em để ảnh bạn gái nên một số cụ hiểu lầm ạ. Quan điểm của em là trai gái cũng nên bình đẳng nên tối qua em thấy chưa cần đính chính, giờ vào mạng thì đã lên tới trang 16 rồi. Xin lỗi các cụ nếu có cụ nào hiểu lầm ạ.

Căn nhà tuy ở quê nhưng nó cũng gấp đôi giá trị căn CC em đang ở, nhưng quan điểm của em là còn người còn sức, bố mẹ không cho cũng không sao mà cho thì nhận. Em không tranh giành gì của ai nhưng cũng không nên quá hiền để người khác lợi dụng mình.
Trong nhà em thì đã nhất trí như em nói từ trước, nhưng nảy sinh những mâu thuẫn tiềm tàng như vậy nên em muốn tham khảo ý kiến chứ cũng chưa đến nỗi căng thẳng hay to tiếng gì. Em cũng xác định và nói với cả nhà là em sẵn sàng bù thêm 1 khoản cho mọi việc êm đẹp.
Giải pháp khác là thuê cái nhà ở cạnh, tiện bề chăm sóc các cụ thì cũng chỉ là tạm thời cho đến một ngày nào đấy rồi lại đau đầu. Em băn khoăn là liệu có nên giải quyết sớm rồi còn có thời gian để hàn gắn sứt mẻ, còn hơn cứ để âm ỉ rồi toang hết cả.
Chúc các cụ một tuần mới vui vẻ và hiệu quả ạ.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Các cụ già không nên chia hết tài sản cho con cái khi mình còn khỏe mạnh. Tốt nhất là làm di chúc phân chia tài sản sau khi chết cho các con cháu thừa kế. Nếu bắt buộc phải chia thì cũng nên giữ lại một món to phòng xa. Chia hết tài sản rồi đến khi con cháu đối xử không vừa lòng chẳng thay đổi được sẽ phải đành ngậm đắng nuốt cay.

 

[Rongchoikhapmuonnoi]

Trước hết em xin cám ơn tất cả các cụ đã comment ạ. Hôm nay em bận quá nên bây giờ mới vào mạng được.
Tất cả ý kiến của các cụ, từ tích cực, tiêu cực, thóa mạ, ủng hộ, công bằng, duy lý ... đều có và nó đều phản ánh những cái nhìn của xã hội đối với trường hợp của em. Em đọc và cũng thấm thía rất nhiều. Nhiều cụ phân tích rất hợp lý và đúng đắn, và cũng có 1 số cụ suy diễn kinh khủng cứ như hiểu chuyện nhà em hơn cả em.
Trước hết em là cụ ạ, ảnh profile trước em để ảnh bạn gái nên một số cụ hiểu lầm ạ. Quan điểm của em là trai gái cũng nên bình đẳng nên tối qua em thấy chưa cần đính chính, giờ vào mạng thì đã lên tới trang 16 rồi. Xin lỗi các cụ nếu có cụ nào hiểu lầm ạ.

Căn nhà tuy ở quê nhưng nó cũng gấp đôi giá trị căn CC em đang ở, nhưng quan điểm của em là còn người còn sức, bố mẹ không cho cũng không sao mà cho thì nhận. Em không tranh giành gì của ai nhưng cũng không nên quá hiền để người khác lợi dụng mình.
Trong nhà em thì đã nhất trí như em nói từ trước, nhưng nảy sinh những mâu thuẫn tiềm tàng như vậy nên em muốn tham khảo ý kiến chứ cũng chưa đến nỗi căng thẳng hay to tiếng gì. Em cũng xác định và nói với cả nhà là em sẵn sàng bù thêm 1 khoản cho mọi việc êm đẹp.
Giải pháp khác là thuê cái nhà ở cạnh, tiện bề chăm sóc các cụ thì cũng chỉ là tạm thời cho đến một ngày nào đấy rồi lại đau đầu. Em băn khoăn là liệu có nên giải quyết sớm rồi còn có thời gian để hàn gắn sứt mẻ, còn hơn cứ để âm ỉ rồi toang hết cả.
Chúc các cụ một tuần mới vui vẻ và hiệu quả ạ.

Em cũng chịu cụ thật,nếu từ đầu cụ bảo mình là zai thì ý kiến của mọi người sẽ khác hoàn toàn nhé cụ

 

[Danngoaidao]

Con nào cũng phải có phần là sai, ông bà thích cho ai là quyền của ông bà, và éo cho đứa nào cũng ok.
Nhận thức sai sẽ dẫn tới hành động sai

Cụ này nói chuẩn nhất này.
Toàn các cụ kêu trai gái có phần như nhau, như các cụ phải hiểu đó là thừa kế ko có di chúc trước pháp luật.
Bỏ tư tưởng con cái PHẢI có phần từ bố mẹ đi, tự thân vận động đi. Có thì tốt ko thì thôi, bố mẹ làm từ thiện hết cũng chịu.
Còn câu chuyện của chủ thớt là đang có ý định cho chứ chưa cho, như vậy là mọi người đang ủ mưu và lên kế hoạch cho vụ tranh chấp rồi.

 

[bearbie]

Cứ đòi phải giữ truyền thống tốt đẹp (mặt phải) nhưng lại đòi bài bỏ mặt trái của nó (đòi gái phải đc đối xử cào bằng như giai) thì khác gì đòi bỏ đi mặt trái đồng xu mà vẫn muốn giữ mặt phải ?

Tục truyền thống là vậy, là gái thì nên nhún lại, nhận phần ít hơn, đó là sự chấp nhận phong tục như 1 toàn bộ (cả tốt và xấu). Chứ ko phải bài bác, mà phải nhận thức đc 2 mặt của nó để chấp nhận nó, và kêu than ít đi.

Vậy nếu có gia đình ngược lại nhà này, gái ở nhà bên cạnh chăm ba mẹ, trai ở xa về nhận căn còn lại, thì bác có áp dụng đúng lời khuyên này không, là ông anh hãy nhún nhường chủ động nhận phần ít đi? Hay là bác bảo trai dù ở xa nhưng vẫn hương khói cho các cụ nên vẫn được phần hơn?

Còn nếu lời khuyên áp dụng như nhau bất kể trai gái, chỉ cần biết ai đang chăm cha mẹ, thì bác không nên chỉ đích danh gái phải nhún nhường, dễ khiến người khác thấy sự kỳ thị.

 

[bearbie]

Em cũng chịu cụ thật,nếu từ đầu cụ bảo mình là zai thì ý kiến của mọi người sẽ khác hoàn toàn nhé cụ

Như vậy mới có cái để suy ngẫm đó bác. Tại sao giai ở xa về nhận nhà là đương nhiên, còn gái ở xa về thì bị thóa mạ? Em người sài gòn và các cụ OF ở ngoải luôn làm em phải há mồm kinh ngạc.

 

[paybackvcb]

Em nghĩ nếu các cụ thân sinh có ý định cho cụ rồi thì cụ nói với anh trai một tiếng, rồi chủ động đi sang tên sổ đỏ thôi.

 

[newmanhn]

Cụ đã muốn thôi rồi nhưng em nói cố một tí

Đúng là đây là văn hoá. Nhưng văn hoá này đang mai một và cụ sẽ thấy không lâu nữa nó không còn là đa số như bây giờ.

Văn hoá muốn lâu đời là phải phù hợp với đời sống xã hội. Ngay cả đạo phật, đạo thiên chúa họ cũng phải không ngừng cải cách.

Nền tảng của chuyện thờ cúng, nối dõi là con trai.

Bây giờ rất nhiều nhà không có con trai. Thế thì có nghĩa là không phải nhà nào cũng giữ truyền thống, không phải "ai ai cũng vậy" nữa.

2. Cán cân chênh lệch kinh tế và quyền lực giữa trai và gái cũng đang bớt đi nhiều. Đàn ông càng ngày càng thể hiện họ muốn chiều vợ, muốn gd hp hơn là ở thế trên.

Thật ra cụ nói rất giống bố mẹ em, thế hệ lớn lên ở quê. Còn đến thế hệ của em U40 thì em không nghe bạn bè quanh mình nói như thế nữa. Dễ là cụ nghĩ đấy là chuyện "nhà khác, không liên quan đến mình". Còn với em, khi nghe người khác nói "con trai, nối dõi" em cũng nghĩ như thế: "nhà khác, không liên quan đến mình".

Giao thời

Em ủng hộ thay đổi, cải cách theo hướng văn minh hơn nhưng cải cách không có nghĩa là xóa bỏ hoàn toàn thành mất gốc.
Theo xác xuất thống kê thì tỉ lệ nam nữ là gần tương đương, việc một vài nhà chỉ có con gái là chuyện cả nghìn năm nay vẫn thế. Do vậy, mợ không nên lo truyền thoings thờ cúng mất đi bởi một vài nhà không có con trai... mà có khi kiếm được cậu rể ngoan tự nguyện thờ bố mẹ vợ đấy .
Hiện tại việc thờ cúng ông bà bố mẹ tại gia có giảm hay không? Giảm như thế nào thì mợ chịu khó quan sát nhà anh em bạn bè và họ tộc xem bao nhiêu nhà không có bàn thờ ở Việt nam rồi kết luận cũng chưa muộn (trừ dân theo tôn giáo khác).

 

[Bastion.P]

Ngáo nặng à, "có tờ A4 đời đời ấm no nhé", cứ có tờ A4 thì ko phải bày miu tính kế nhiều mà bà chị dâu sẽ phải hết quấy. Bằng chứng "nhất trí" không có, toàn kể 1 phía, ai tin

Bố mẹ và anh em em cũng đã nhất trí, nhưng chị dâu có đánh tiếng với người khác là kiên quyết không chuyển ạ.
Các thủ tục như chuyển tên sổ đỏ thì các cụ nhà em đã bảo từ lâu rồi ạ, về mặt pháp luật hay danh chính ngôn thuận thì không sao nhưng chỉ sợ họ chơi bài cùn, gây sứt mẻ tình cảm trong nhà thôi ạ


Đọc kỹ vào rồi hãy múa

 

[Mợ Yến]

Cụ chủ nghĩ được thế, viết được như thế em nghĩ cụ sẽ giải quyết được êm đẹp chuyện gia đình của mình.
Các cụ mợ, mình giải tán thôi nhỉ
Tự dưng em lại nhớ đến cái cô em chồng kia, bao người thương yêu, bênh vực, cũng như chỉ trích, trách mắng, cô ấy giờ ở đâu

 

[ben308]

Mình đoán đúng từ đầu khu nhà bố mẹ bác giá trị cao . Bác là con trai về nhận nhà chăm sóc ba mẹ điều hợp lý , dòng họ - hàng xóm k nói được .