[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Nguoimoivao3]

Cụ có dám chửi cái ông cụ năm nào cũng làm một chuyến du lịch thăm thân để cầu ak47, lương khô, dép lốp không?

Cầu kiểu NA mới bị chửi nhé. Cắt đất cầu viện. Rước voi dày mả tổ. Cõng rắn cắn gà nhag.
Chứ đi thăm thân mang về lương khô dép lốp thì là điều tốt nhé

 

[Ngủ đi con]

Thì đã bảo rùi.
Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

Còn sử chính thống đưa nguyên vẹn thông tin sự kiện, kết tội bán nước ở chỗ : Ý đồ bán nước quá rõ + hiệp ước chính là nguyên nhân Pháp xâm lược VN .

Ai thấy thuyết phục hay không thì tùy, nhưng rõ ràng lý do buộc tội là có căn cứ (hiệp ước có thật, Pháp dùng Hiệp ước làm cớ để xâm lược VN là có thật)

Cụ nói ông Ánh bán , cụ Lát bảo không , vậy đi cho nó vuông , khỏi bàn khỏi cải nữa , giũa 2 cụ chắc cũng hơn 100 còm chỉ riêng cái hiệp ước.

 

[Atlas20]

Các đội quân của Thành Cát Tư Hãn chinh phạt Á-Âu trên vó ngựa nhưng "khát máu" (tận diệt nếu chống cự) và không có chiến lược đồng hóa để mở mang bờ cõi bền vững (có lẽ hạt giống XY vẫn đậm chất du mục/du canh) chăng?!
Trong công cuộc Đại Việt đem gươm đi mở cõi (đất phương Nam) thì dân Chiêm Thành bị đồng hóa thành công nhờ (hình như) dùng giải pháp "triệt sinh" bản chủng + lai cưỡng ép...==>> không biết chủ trương, biện pháp 'độc hiểm' này là của ai nhỉ??
P/S: Nếu thủ đoạn này thuộc về cụ Nguyễn Hoàng (và các Chúa Nguyễn+con cháu...) thì bản lĩnh, quyền mưu, viễn kiến có lẽ cũng ngang ngửa Trịnh Tùng...(?)!

Giải pháp này của Lê Thánh Tông nhé.
Giết đàn ông Chiêm và cưỡng ép đàn ông Việt di cư và cưới phụ nữ Chăm.
Đứa bé sinh ra mang họ cha, theo tập quán cha và đến thế hệ thứ hai thứ ba là thành dân Việt

 

[belo]

Cụ tìm đọc cuốn Étude sur Tourane et la Cochinchine của A. Girard viết tháng 12 năm 1858 sẽ có thông tin diễn biến sự việc trước thời điểm xâm lược ạ (có đoạn Pháp đòi và Nguyễn Ánh không chịu... lằng nhằng nhiều năm, từ đời cha sang đời con chứ không phải bụp phát tẩn luôn).

Cụ tìm đọc cuốn Étude sur Tourane et la Cochinchine của A. Girard viết tháng 12 năm 1858 sẽ có thông tin diễn biến sự việc trước thời điểm xâm lược ạ (có đoạn Pháp đòi và Nguyễn Ánh không chịu... lằng nhằng nhiều năm, từ đời cha sang đời con chứ không phải bụp phát tẩn luôn).

Thực ra mình tìm đọc là mình đã có định kiến sẵn trong đầu rồi. Tôi tìm được sách nói không phải, cụ tìm được sách nói phải, thế là mình lại tiếp tục cuộc tranh luận của các tác giả đã viết nên hai cuốn sách đó. Ví dụ quyển sau nói là Pháp không đòi thực hiện hiệp ước, thậm chí thuyền trưởng được dặn không được nhắc tới Hiệp ước. ( nhắc tới nước Pháp sẽ bị coi là thất hứa không tốt cho ngoại giao)

Thế nên ví dụ cụ có văn bản chỉ thị cụ thể về việc, bon Pháp đánh mình theo Hiêp ước 87 như các văn bản đươc đề câp sau thì tôi công nhận cụ đúng
Conformément aux ordres de Napoléon III, reçus de Paris, l’amiral Charles Rigault de
Genouilly se dirige vers Tourane, excellent mouillage et seul point de la côte annamite vers
lequel on possédait en France des renseignements un peu précis. L’empereur Napoléon III
décide d’intervenir afin d’une part d’obtenir réparation pour le meurtre de 7 évêques et de 15
prêtres français et espagnols, d’autre part, de faire cesser les cruelles persécutions dont étaient
victimes les populations chrétiennes. A cet effet, le 25 novembre 1857, il avertit par une
dépêche détaillée, le contre-amiral Charles Rigault de Genouilly que des renforts partiraient à
bref délais de France. Il ajoutait que la démonstration contre la Cochinchine devait être
exécutée sans perte de temps. Des raisons impérieuses ne permirent pas à cet officier général
d’exécuter immédiatement les ordres de l’Empereur Napoléon III, et ce ne fut que le 31 août
1858 que les escadres française et espagnole mouillèrent dans la baie de Tourane, en
s’emparant de Tourane et menaçant Hué, capitale du royaume.
Il s’agit pour l’amiral Charles Rigault de Genouilly (1807-1873) de faire pression sur
l’empereur Tu Duc (roi d’Annam de 1847 à 1883), qui était entré en résistance contre notre
action, sans aucune concession ni ouverture, vis-à-vis de l’Occident. Si nous avions trouvé en
face de nous, à cette époque, un prince plus diplomate, éclairé et actif comme l’avait été
l’empereur Gia Long (roi d’Annam de 1800 à 1820), le conflit n’aurait pas eu lieu. Le pays
serait entré, avec notre concours, dans une voie de réformes semblables à celles qui
transformèrent le Japon si l’empereur Tu Duc avait possédé quelqu’une des qualités de son
aïeul. La prise de la baie et de la ville de Tourane étant effective le 2 septembre 1858 et la
destruction des forts de l’Est et de l’Ouest réalisée le 20 septembre, l’enseigne de vaisseau
Henri Rieunier réembarque sur la Némésis frégate amirale. Il embarque sur le Scotland, navire
de transport anglais pour une mission provisoire de liaison. Le 7 décembre 1858, l’amiral
Charles Rigault de Genouilly à Tourane donne à l’enseigne de vaisseau Henri Rieunier le
commandement d’un petit navire le Peï-ho qu’il va garder trois ans et demi.

 

[belo]

Chuyện nhỏ mà, Thế cụ không được giáo dục đầy đủ và có văn hóa à


Nói ít hiểu nhiều chứ cụ

Em mà được giáo dục đầy đủ em sẽ nói và viết như cụ ngay. Nên em nhận là em không được giáo dục đầy đủ và có văn hóa nhé

 

[belo]

Tôi cũng đã tìm được những tài liệu chứng minh rằng bản 14 điều kia là giả. Hiệp ước 87 không hề giống với bản đề nghị do Nguyễn Ánh gửi đi cùng Bá đa Lôc, có nôi dung khác hoàn toàn bản 14 điều và Hiệp ước. Ai làm giả, làm giả khi nào và mục đích để làm gì có lẽ ta không bao giờ biết được. Chỉ biết vì sự khác biệt giữa bản của Nguyễn Ánh gửi đi và Hiêp ước 87 đã khiến Bá đa lộc không dám cộp dấu mà chỉ dám hứa là sẽ thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y. Các cụ lưu ý là hứa thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y nhé, nếu giống bản 14 điều thì cần gì phải thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y/

 

[Nguoimoivao3]

Chuyện ông cụ có những thứ góc khuất đáng kinh tởm.
Chẳng qua không được phép nêu mà thôi

Nhẽ vang thì lại nhầm thành Vod
Chả biết định ám chỉ ai, chỉ biết ăn nói như thế là m dạy!

 

[Nguoimoivao3]

Tôi cũng đã tìm được những tài liệu chứng minh rằng bản 14 điều kia là giả. Hiệp ước 87 không hề giống với bản đề nghị do Nguyễn Ánh gửi đi cùng Bá đa Lôc, có nôi dung khác hoàn toàn bản 14 điều và Hiệp ước. Ai làm giả, làm giả khi nào và mục đích để làm gì có lẽ ta không bao giờ biết được. Chỉ biết vì sự khác biệt giữa bản của Nguyễn Ánh gửi đi và Hiêp ước 87 đã khiến Bá đa lộc không dám cộp dấu mà chỉ dám hứa là sẽ thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y. Các cụ lưu ý là hứa thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y nhé, nếu giống bản 14 điều thì cần gì phải thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y/

Cụ có thì đưa ra đi. Nếu không đưa ra được thì nghĩa là cụ bịa.

Hiện chưa có bất kỳ căn cứ nào chứng tỏ bản 14 điều là giả. Tất cả các sự kiện diễn ra đều chứng tỏ bản 14 điều là có thật. Vì sao thì tôi đã từng phân tích.

 

[Atlas20]

Tôi cũng đã tìm được những tài liệu chứng minh rằng bản 14 điều kia là giả. Hiệp ước 87 không hề giống với bản đề nghị do Nguyễn Ánh gửi đi cùng Bá đa Lôc, có nôi dung khác hoàn toàn bản 14 điều và Hiệp ước. Ai làm giả, làm giả khi nào và mục đích để làm gì có lẽ ta không bao giờ biết được. Chỉ biết vì sự khác biệt giữa bản của Nguyễn Ánh gửi đi và Hiêp ước 87 đã khiến Bá đa lộc không dám cộp dấu mà chỉ dám hứa là sẽ thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y. Các cụ lưu ý là hứa thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y nhé, nếu giống bản 14 điều thì cần gì phải thuyết phục Nguyễn Ánh chuẩn y/

Cụ đem lên đi cho mọi người mở rộng tầm mắt

 

[Nguoimoivao3]

Cái này cụ gọi là gì (em không comment về luận điệu của bọn xâm lược ạ):

(Source gallica.bnf.fr / BnF)

Tạm dịch:
...Nếu hiệp ước được ký kết vào năm 1787 với Vua Nam Kỳ chưa được thực thi đầy đủ, thì nó cũng không bị bãi bỏ bởi bất kỳ điều khoản nào sau đó...
... Nó (hiếp định) thực sự đã tồn tại, mặc dù nó không cho chúng ta quyền trực tiếp. Sự hợp tác để khôi phục nhà Nguyễn, theo lệnh của Louis XVI, cho chúng ta quyền liên quan và chắc chắn đủ quyền hạn để yêu cầu (tạm dịch) bồi thường và đảm bảo. Đó chính là mục đích của cuộc viễn chinh năm 1859.

Hai năm rõ mười là Pháp đã dùng hiệp ước làm cớ để đưa quân vào VN!

 

[belo]

Cụ đem lên đi cho mọi người mở rộng tầm mắt

Cụ có thì đưa ra đi. Nếu không đưa ra được thì nghĩa là cụ bịa.

Hiện chưa có bất kỳ căn cứ nào chứng tỏ bản 14 điều là giả. Tất cả các sự kiện diễn ra đều chứng tỏ bản 14 điều là có thật. Vì sao thì tôi đã từng phân tích.

Tôi nhận là bịa cũng được vì đưa lên cũng không phải bản gốc như những bức ảnh cụ Đốc chup. Rồi ta lại loay hoay chả để làm gì. Vì đằng nào cụ Ánh cũng bán nước.
Qua đó, tôi cũng thấy sử gia Tây, Ta như nhau cả viết theo định hướng hết.

 

[Atlas20]

Tôi nhận là bịa cũng được vì đưa lên cũng không phải bản gốc như những bức ảnh cụ Đốc chup. Rồi ta lại loay hoay chả để làm gì. Vì đằng nào cụ Ánh cũng bán nước.
Qua đó, tôi cũng thấy sử gia Tây, Ta như nhau cả viết theo định hướng hết.

Anh cứ đưa lên đi xem như thêm một góc nhìn mới.
Vì bản hội đồng nam hà có nhiều điểm đáng nghi ngờ

 

[Chauthanh11]

Có đấy.
Minh thực lục ghi rõ Đăng Dung nộp bản đồ sổ sách và Minh biến 13 thừa tuyên thời Thánh Tông thành 13 châu thuộc Phủ Vân Nam và Quảng Tây rồi

Anh phải đưa ra chứng cứ chứ , như Ấn tín , chiếu chỉ , giấy tờ thu thuế vv đâu ? Vì dù có nộp cái gì thì cũng chả ảnh hưởng gì đến VN cả vì bố nhà Minh cũng chẳng giám qua cai trị ?
Và theo anh thằng nào nhà Minh làm quan ở VN hả đây ?
Vậy khi nào VN thoát Tàu ? Và cuộc chiến Nam Bắc triều, Trịnh Nguyễn sau này thành cuộc chiến cát cứ của TQ à ?
Và sử nhà Thanh như Thập toàn chiến công trong đó có chiến công đánh VN anh cũng tin à ?

 

[belo]

Cụ tìm đọc cuốn Étude sur Tourane et la Cochinchine của A. Girard viết tháng 12 năm 1858 sẽ có thông tin diễn biến sự việc trước thời điểm xâm lược ạ (có đoạn Pháp đòi và Nguyễn Ánh không chịu... lằng nhằng nhiều năm, từ đời cha sang đời con chứ không phải bụp phát tẩn luôn).

Cụ cho em hỏi, sách viết năm 58 vậy cái ảnh cụ chụp nó có số 1859 là số người chết hay số gì thế ạ ?

 

[Atlas20]

Dù có nộp cái gì thì cũng chả ảnh hưởng gì đến VN cả vì bố nhà Minh cũng chẳng giám qua cai trị ?
Và theo anh thằng nào nhà Minh làm quan ở VN hả đây ?
Vậy khi nào VN thoát Tàu ? Và cuộc chiến Nam Bắc triều, Trịnh Nguyễn sau này thành cuộc chiến cát cứ của TQ à ?
Và sử nhà Thanh như Thập toàn chiến công trong đó có chiến công đánh VN anh cũng tin à ?

Vậy tụi Trấn Ninh nó cũng nói y chang thế.
Lịch sử nó ghi là một vương quốc độc lập, đếch phải nội thuộc như sử Việt nói.

 

[Atlas20]

Anh phải đưa ra chứng cứ chứ , như Ấn tín , chiếu chỉ , giấy tờ thu thuế vv đâu ? Vì dù có nộp cái gì thì cũng chả ảnh hưởng gì đến VN cả vì bố nhà Minh cũng chẳng giám qua cai trị ?
Và theo anh thằng nào nhà Minh làm quan ở VN hả đây ?
Vậy khi nào VN thoát Tàu ? Và cuộc chiến Nam Bắc triều, Trịnh Nguyễn sau này thành cuộc chiến cát cứ của TQ à ?
Và sử nhà Thanh như Thập toàn chiến công trong đó có chiến công đánh VN anh cũng tin à ?

Thoát Tàu khi Minh sùng Trinh chết và Minh Vĩnh Lịch khôi phục An nam quốc vương cho Lê Thần tông.
Đại Việt thành một nước như xưa
Sang đời Khang Hy thì vua Việt vẫn được tước An nam Quốc vương

 

[belo]

Anh cứ đưa lên đi xem như thêm một góc nhìn mới.
Vì bản hội đồng nam hà có nhiều điểm đáng nghi ngờ

Cụ tuy cứng đầu dưng nghi ngờ rất hợp lý

Vì không có ảnh nên tôi cũng vẫn nghi bản này cũng chưa phải là nội dung Nguyễn Ánh gửi đi cùng cụ Bá Lộc. Bản này không nhắc đến Côn đảo Condor nhưng có nói là nhượng của Hàn, Sơn trà và Ải Vân.

 

[Chauthanh11]

Thoát Tàu khi Minh sùng Trinh chết và Minh Vĩnh Lịch khôi phục An nam quốc vương cho Lê Thần tông.
Đại Việt thành một nước như xưa
Sang đời Khang Hy thì vua Việt vẫn được tước An nam Quốc vương

Chưa cần hỏi anh vụ ấn tín , chiếu chỉ vv . Vậy chức quan nhà Minh đặt ra cai trị nước ta là ai ? Và cái gọi là Thập toàn chiến công của Càn Long anh cũng tin như sử Tàu chứ ?
Nước ta nội thuộc nhà Minh như anh nói nó cũng chả khác gì người Việt ở Mẽo công nhận cái chính phủ của Đào Minh Quân hay Nguyễn Hữu Chánh thôi .

 

[Prisca]

Cụ cho em hỏi, sách viết năm 58 vậy cái ảnh cụ chụp nó có số 1859 là số người chết hay số gì thế ạ ?

Ảnh đó không trích từ sách này cụ ạ (nội dung thì cụ Nguoimoivao3 cũng đã dịch sơ rồi)

 

[Chauthanh11]

Vậy tụi Trấn Ninh nó cũng nói y chang thế.
Lịch sử nó ghi là một vương quốc độc lập, đếch phải nội thuộc như sử Việt nói.

Thế Trấn Ninh nó thuộc nước nào hồi đấy ? Giờ nước Lào cũng chỉ là nước nhân tạo . Hay anh sang đòi lại nhỉ ? Chưa kể vua Lê Thánh Tông thân chinh đánh ở đấy hay ông đi săn ?