[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[SesameStreet]

Đó là quan điểm riêng của nhà Mạc, không bắt buộc các vua chúa khác phải làm theo.

Cùng thời đấy.
Cụ đang bảo phải đặt mình vào thời đấy mà.
Tôi đặt mình vào vai cụ Huệ, cụ Liễn.

 

[Atlas20]

Tình thế và diễn biến 1787 khác 1785, cụ ko thể lấy 1787 về sau để đánh giá Nguyễn Ánh!

Như vậy khi 1787 ông Ánh về cả thiên hạ trong tay kẻ khác.
Quân đội chính phủ Xiêm Pháp không giúp gì ông ta trong sự nghiệp khôi phục thống nhất.
Sao các anh lại bảo nhờ ngoại bang mà ông Ánh khôi phục giang sơn.
Cũng như Lê Ninh Nguyễn Kim lúc đầu được vua Lào chứa chấp và cho ở nhờ đất.
Sau mấy ông tự mình đánh bại Mạc.
Vậy ta có thể nói mấy ông vua Lê nhờ ngoại bang giúp mới thắng được Mạc không?

 

[Nguoimoivao3]

Em nhận ngây ngô cụ nhé. Bản hôm nọ cụ Doctor đưa lên với chú thích bản gốc hiệp ươc Vec sai. 14 điều chỉ lưu ở bộ ngoại giao Pháp thôi. Tôi tìm tất cả các bản đã được số hóa ở BNG Pháp vẫn chưa tìm được bản 14 điều này. Bản 14 điều được trích dẫn trong các sách của Pháp thì tìm ra đầy, chính tôi cũng đưa lên trên này rồi.
Bản dịch:
Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ.
( Délibération du Conseil royal de la Cochinchine )
Với hiện tình của đất nước, Hội Đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ đã quyết định những phương cách giải quyết như sau:
1- Vì cần phải có sự phù trợ của một thế lực ở Âu châu để tái lập uy quyền của vương phủ và nhận thấy rằng, nếu so với các nước khác
ở Âu Châu thì nước Pháp là một nước hùng cường, hữu nghị, thỉnh cầu chúa thượng nên đặt mọi quyền lợi của mình dưới sự bảo hộ của
hoàng đế nước Pháp.
2- Để khởi đầu và hoàn tất một cuộc thương thảo quan trọng như vậy, thỉnh cầu chúa thượng ủy nhiệm cho giáo sĩ Bá Đa Lộc, một kiều dân Pháp cẩn trọng và đầy lòng bác ái nổi tiếng khắp nước ta, đảm trách công tác thương thảo nầy.
3- Chấp nhận cho giáo sĩ đại diện chúa thượng được toàn quyền hành động vô giới hạn trong việc thương thảo với triều đình của nước Pháp về những viện trợ cần thiết cùng với những giải pháp thích nghi có lợi cho cả hai nước.
4- Để bảo đảm thiện ý của triều đình ta với triều đình nước Pháp, chúa thượng chấp nhận đem vương thế tử, con trai thương yêu, quý trọng, duy nhất kế ngôi cai trị nước ta giao cho giáo sĩ giám mục (Bá Đa Lộc) trông nôm dạy dỗ.
5- Để bảo đảm tính cách xác thực về những nội dung được viết ra bằng chữ viết của nước ngoài không có người thông dịch, chúa thượng sẻ giao bửu ấn truyền quốc cho giáo sĩ giám mục để triều đình nước Pháp có thể tin tưởng vào quyền hạn của chúa thượng đã ủy thác cho giáo sĩ giám mục trong những công tác thương lượng.
6- Giáo sĩ giám mục sẽ yêu cầu triều đình nước Pháp trợ giúp một ngàn năm trăm binh sĩ cùng với một số tàu chiến chở theo súng đại pháo, đạn dược và tất cả những thứ cần thiết và có lợi ích cho việc chinh chiến trận mạc.
7- Chúa thượng sẽ chấp thuận gởi hai viên chức cao cấp của triều đình đi theo vương thế tử và giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc.
8- Giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc đại diện chúa thượng và triều đình để thảo nghị về việc chuyển nhượng cho nhà vua nước Pháp chủ quyền tuyệt đối và trọn vẹn vùng cửa khẩu chính yếu của Nam Kỳ mà người Pháp gọi là cửa khẩu Touron (Tourane) và người Nam Kỳ gọi là Hội An, để cho người Pháp được trọn quyền xử dụng vùng cửa khẩu nầy.
9- Chúa thượng sẽ đồng ý để cho nước Pháp được xử dụng nhân lực và tài sản địa phương trong vùng cửa khẩu nói trên để gìn giữ, sửa chữa hoặc chế tạo các loại tàu thủy cần yếu.
10- Giáo sĩ giám mục cũng sẽ thương thảo với triều đình nước Pháp về quyền sở hữu của hòn đảo có tên gọi lá Poulo-Condore (Côn Sơn).
- Chúa thượng chấp nhận giao cho nước Pháp được độc quyền nắm giữ chính sách giao dịch ngoại thương của nước ta với tất cả những nước khác ở Âu châu.
12- Nếu nước Pháp đã giúp đỡ để phục hồi và củng cố quyền lực cho chúa thượng thì sau nầy, chúa thượng cũng sẽ tự nguyện cung cấp binh lính thủy, bộ, tàu chiến, nhân sự, lao dịch, vân . . . vân để tiếp viện cho nước Pháp, bất cứ lúc nào, bất cứ ở đâu, mỗi khi nước Pháp cần đến.
13- Chúa thượng cần cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng khi triều đình nước Pháp áp đặt những đòi hỏi ngoài lãnh vực dự kiến của chúa thượng thì ông ta được quyền ưng thuận nếu những điều khoản đòi hỏi đó không xăm phạm quyền lợi và thuần phong mỹ tục của nước ta.
14- Sau cùng, xin chúa thượng truyền đạt cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng, khi giao phó thân phận của chúa thượng cùng với thân phận của đất nước ta trong tay của giám mục, tức là chúa thượng xem cá nhân ông ta như là chính bản thân của chúa thượng đảm trách công tác thương thảo, cũng có nghĩa là công nhận ông như một thần dân có đầy đủ đức độ, tài trí với nhiều đóng góp, hy sinh, là một quân thần trọng vọng của triều đình, là một kẻ mang phúc lợi cho tiên vương, là một người đáng được chúa thượng và thần dân Nam Kỳ biết ơn.
Hội đồng cố vấn vương phủ, ngày mồng 10 tháng 7âl, niên hiệu
Cảnh Hưng thứ 43.

bản dịch Việt sử tân khảo

Cụ ngây ngô khi tin rằng BÁ Đa Lộc một Giám mục Thiên Chúa giáo sùng đạo đã bịa đặt ra Nghị quyết 14 điều khoản nhân danh Hoàng tộc Nam kỳ trong đó có điều 8. Một sự vu khống và xúc phạm một tín đồ Thiên Chúa giáo mộ đạo.

 

[SesameStreet]

Nếu công bằng thì nên trích thêm việc dân Bắc Hà gọi ông Huệ là giặc

Đây là bài thơ của cụ Ngô Ngọc Du, dân Bắ Hà, sống vào thời đấy, ca ngợi chiến thắng của Quang Trung. Ông này không làm quan nhé.

Bọn giặc vì cớ gì điên cuồng đến đây!
Quân nhà vua phẫn nộ nêu cao uy vũ
Rồi thần tốc xông thẳng tới
Như từ trên trời kéo xuống, không ai chống nổi.
Một trận rồng lửa làm cho giặc tan tành
Chúng bỏ thành, cướp đò, tìm đường chạy trốn.
Ba quân đội ngũ chỉnh tề tiến lên,
Trăm họ mừng rỡ, đón tiếp đầy đường.
Mây quang mưa tạnh, thấy lại mặt trời,

 

[fanmu12345]

Đây là bài thơ của cụ Ngô Ngọc Du, dân Bắ Hà, sống vào thời đấy. Không làm quan nhé.

Bọn giặc vì cớ gì điên cuồng đến đây!
Quân nhà vua phẫn nộ nêu cao uy vũ
Rồi thần tốc xông thẳng tới
Như từ trên trời kéo xuống, không ai chống nổi.
Một trận rồng lửa làm cho giặc tan tành
Chúng bỏ thành, cướp đò, tìm đường chạy trốn.
Ba quân đội ngũ chỉnh tề tiến lên,
Trăm họ mừng rỡ, đón tiếp đầy đường.
Mây quang mưa tạnh, thấy lại mặt trời,

Thế tại sao nhân sĩ Bắc Hà đa số từ chối hợp tác với ông Huệ??

 

[SesameStreet]

Thế tại sao nhân sĩ Bắc Hà đa số từ chối hợp tác với ông Huệ??

Cụ Ngô Thì Nhậm á? Hay là cụ Ninh Tốn?

 

[fanmu12345]

Cụ Ngô Thì Nhậm á? Hay là cụ Ninh Tốn?

nhân sĩ Bắc Hà chỉ có 2 người thôi ah ? dân Bắc Hà dốt nhỉ

 

[Atlas20]

Cụ ngây ngô khi tin rằng BÁ Đa Lộc một Giám mục Thiên Chúa giáo sùng đạo đã bịa đặt ra Nghị quyết 14 điều khoản nhân danh Hoàng tộc Nam kỳ trong đó có điều 8. Một sự vu khống và xúc phạm một tín đồ Thiên Chúa giáo mộ đạo.

Bạn nhớ cho một điều
Toàn văn hiệp ước vecxai không một dòng nào nói về việc tự do truyền đạo công giáo ở nam hà điều mà các giáo sĩ luôn mong muốn.
Mà hiệp ước này là ông Lộc và hầu tước viết đấy.
Cho nên đừng đem đức tin thiên chúa ở đây

 

[Nguoimoivao3]

Chẳng thà cứ cãi là 1784-1785 lúc gửi Bá Đa Lộc sang PHáp thì NA đang ở thế yếu nên mới ok cắt đất cầu viện. Nhưng sau khi chứng kiến hậu quả tai hại khi cầu viện Xiêm đưa quân vào VN, rồi năm 1790 tình thế NA đã khác thực lực mạnh hơn rất nhiều. Nên NA đã thay đổi và không còn muốn có cái hiệp ước đó. Thì nghe có căn cứ.

Chứ để nhằm chạy tội cho NA , chứng tỏ NA không liên can đến nội dung hiệp ước mà vu khống cả Bá Đa Lộc một Giám mục Thiên chúa giáo mộ đạo thì đúng là hết nói.

 

[Nguoimoivao3]

Nếu công bằng thì nên trích thêm việc dân Bắc Hà gọi ông Huệ là giặc

Thời nhà Lê thì có thể gọi thế.
Đến lúc NH đánh đuổi quân Thanh lên ngôi vua thì không còn gọi thế.
Đến lúc Tây sơn đổ thì lại gọi thế
Thời nhà Nguyễn thì dân Bắc Hà cũng muốn gọi nhà Nguyễn là giặc mà không dám thôi, sau khi bị nhà Nguyễn bóc lột còn gấp 4 lần dưới thời Tây Sơn. Không dám gọi là giặc nên chỉ chống đối bằng 400 cuộc nổi dậy và bạo loạn thôi.

 

[Nguoimoivao3]

Bạn nhớ cho một điều
Toàn văn hiệp ước vecxai không một dòng nào nói về việc tự do truyền đạo công giáo ở nam hà điều mà các giáo sĩ luôn mong muốn.
Mà hiệp ước này là ông Lộc và hầu tước viết đấy.
Cho nên đừng đem đức tin thiên chúa ở đây

Chứng tỏ ông Lộc chỉ đàm phán trong đúng nội dung 14 điều khoản Hội đồng hoàng gia Nam kỳ phê duyệt và ông ta chả bịa ra hay tự soạn cái gì. Vì nếu ông ta tự soạn thì ông ta sẽ cho cái điều khoản tự do truyền đạo vào rồi vì đó luôn là ý nguyện của ông ta.

Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo hết sức mộ đạo. Kẻ vu khống Bá Đa Lộc bịa đặt dối trá đã ngớ ngẩn rồi mà kẻ tin còn ngây ngô hơn. Xúc phạm cả Bá Đa Lộc lẫn Đức tin Thiên chúa. Rất láo xược. Với những suy diễn láo nháo thế này mà cũng đòi chạy tội cho NA! chạy luẩn quần trên diễn đàn này thôi!

 

[belo]

Không cụ ạ.
Bản dự thảo 14 điều tên là nghị quyết của hội đồng nam kỳ.
Nhưng nội dung lại là thư riêng Nguyễn Ánh vì toàn xưng Nguyễn Ánh trong đó và ca ngợi Bá Đa Lộc.
Kết thúc thư lại đề hội đồng hoàng gia nam hà

Hai cái tách nhau đấy cụ ạ. Trang 51, 52 quyển sách của Faure. Cụ thích sách thì em gửi cho. Sách Scan nặng lắm.

 

[Atlas20]

Chứng tỏ ông Lộc chỉ đàm phán trong đúng nội dung 14 điều khoản và ông ta chả bịa ra hay tự soạn cái gì. Vì nếu ông ta tự soạn thì ông ta sẽ cho cái điều khoản tự do truyền đạo vào rồi vì đó luôn là ý nguyện của ông ta.

Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo hết sức mộ đạo. Kẻ vu khống Bá Đa Lộc bịa đặt dối trá đã ngớ ngẩn rồi mà kẻ tin còn ngây ngô hơn. Xúc phạm cả Bá Đa Lộc lẫn Đức tin Thiên chúa.

Đó chính là điều thú vị.
Chứng tỏ ông Lộc chả có quyền thay mặt ông Ánh đàm phán vì ông ta biết ông Ánh chả ưa gì đạo Thiên Chúa. Nếu ghi tự do truyền đạo chắc chắn sẽ bị bác
Cho nên bản hiệp nghị hội đồng ghi rằng ông Lộc được thay mặt ông Ánh toàn quyền đàm phán là sai.
Huống chi bản tiếng Hán không có mà chỉ có bản tiếng pháp do ông Lộc soạn

 

[belo]

Sao đất đai của nhà Mạc mà con cháu nhà Mạc lại thở ra câu này: Nay khí vận nhà Mạc đã hết, họ Lê lại phục hưng, đó là số trời. Dân ta là dân vô tội mà để phải mắc nạn binh đao, sao lại nỡ thế! Bọn ta nên tránh ra ở nước khác, chứa nuôi uy sức, chịu khuất đợi thời, xem khi nào mệnh trời trở lại mới có thể làm được. Rất không nên lấy sức chọi sức, hai con hổ tranh nhau tất có một con bị thương, không được việc gì. Nếu thấy quân họ đến thì ta nên tránh, chớ có đánh nhau, nên cẩn thận mà giữ là hơn. Lại CHỚ NÊN MỜI NGƯỜI MINH VÀO TRONG NƯỚC TA mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là TỘI LỚN KHÔNG GÌ NẶNG BẰNG"

Ông thở ra đấy, tình cờ lại họ Nguyễn. cụ à.

 

[Phỡn]

Cụ Ngô Thì Nhậm á? Hay là cụ Ninh Tốn?

Chắc La Sơn Phu Tử cụ ạ

 

[belo]

Chứng tỏ ông Lộc chỉ đàm phán trong đúng nội dung 14 điều khoản Hội đồng hoàng gia Nam kỳ phê duyệt và ông ta chả bịa ra hay tự soạn cái gì. Vì nếu ông ta tự soạn thì ông ta sẽ cho cái điều khoản tự do truyền đạo vào rồi vì đó luôn là ý nguyện của ông ta.

Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo hết sức mộ đạo. Kẻ vu khống Bá Đa Lộc bịa đặt dối trá đã ngớ ngẩn rồi mà kẻ tin còn ngây ngô hơn. Xúc phạm cả Bá Đa Lộc lẫn Đức tin Thiên chúa. Rất láo xược. Với những suy diễn láo nháo thế này mà cũng đòi chạy tội cho NA! chạy luẩn quần trên diễn đàn này thôi!

Giờ em cũng nói cụ là bịa đặt dối trá vụ Pháp đánh Việt dựa vào hiệp ước Vec sai nhé. Cụ có băng chứng để nói cụ không bịa đặt, dối trá không?
Em cũng đặt ra giả thuyết thôi, có khẳng định đâu mà bảo vu khống. Cụ chỉ cần bảo giả thuyết em sai rồi, thế là xong.

 

[Tứ Vô Lượng]

Trong số đó, phải kể tới hai chiến dịch lớn có tính quyết định tới sự sụp đổ của triều Mạc, đó là chiến dịch diễn ra vào tháng 10 năm Kỷ Sửu (1589), Trịnh Tùng thân chỉ huy đại binh đánh dẹp các huyện Yên Khang. Trong trận này, ông trực tiếp đối trận với tướng Mạc Đôn Nhượng, người thống lĩnh binh quyền của triều Mạc (thay cho Mạc Kính Diển, chết vào năm 1580). Để đánh lừa Mạc Đôn Nhượng, Trịnh Tùng dùng kế: “…Giả cách lui quân để dẫn giặc vào chỗ hiểm, giặc tất khinh ta, đem hết quân đuổi theo, ta đem trọng binh đánh úp, tất là phá được” . Quả nhiên, Mạc Đôn Nhượng bị mắc mưu. Trận này, quân đội nhà Lê toàn thắng, nhà Mạc đại bại:“Chém được hơn 1.000 thủ cấp, bắt sống được hơn 600 người. Quân giặc tan vỡ chạy dài. Các tướng Mạc sợ run, đều thu nhặt quân tàn trốn về Kinh ấp (tức Kinh đô Thăng Long – NMT)” .

Chiến dịch thứ hai là vào đầu năm 1592, Trịnh Tùng chỉ huy đại quân, từ Thanh Hóa, tiến ra Bắc, đánh chiếm Thăng Long lật đổ triều đình nhà Mạc. Trong Đại Việt thông sử, Lê Quý Đôn cho biết số quân đội của nhà Lê Trung hưng tham gia chiến dịch này là khoảng 6 vạn người. Trước khi xuất quân, Trịnh Tùng đã khéo léo và sáng suốt tiến hành những biện pháp để động viên tinh thần toàn binh sĩ và thu phục nhân tâm, như: Lập đàn tế Trời đất, tế Thái tổ Cao hoàng để (tức Lê Lợi – NMT) và các vị hoàng đế của triều Lê sơ, cùng là các linh thần núi sông và các danh tướng xưa nay trong nước, hay ban bố “Ba điều quân luật: 1. Không được tự tiện vào nhà dân lấy của hái rau; 2. Không được cướp bóc tài vật, chặt phá hoa mầu; 3. Không được hiếp dâm đàn bà con gái, cùng là vì thù riêng mà giết người. Ai trái thì chém rao cho mọi người biết”

Nhà Trịnh cao thủ đấy. Túm lại các cụ gốc Thanh Hóa nắm quyền cả nam bắc hơn 500 năm (từ Lê Lợi). 1945 mới đến thời các cụ gốc Nghệ An, Quảng Bình. Rồi đến cụ gốc Quảng Trị. Vv Chẳng lẽ chạy dần vô?

 

[Nguoimoivao3]

Đó chính là điều thú vị.
Chứng tỏ ông Lộc chả có quyền thay mặt ông Ánh đàm phán vì ông ta biết ông Ánh chả ưa gì đạo Thiên Chúa. Nếu ghi tự do truyền đạo chắc chắn sẽ bị bác
Cho nên bản hiệp nghị hội đồng ghi rằng ông Lộc được thay mặt ông Ánh toàn quyền đàm phán là sai.
Huống chi bản tiếng Hán không có mà chỉ có bản tiếng pháp do ông Lộc soạn

Ông Lộc được quyền gì đã thể hiện trong nghị quyết.
Là Nghị quyết Hội đồng Hoàng tộc Nam kỳ trong đó NA là thành viên.
Ông Lộc là Giám mục Thiên Chúa giáo mộ đạo. Kẻ nào nói ông ta tự soạn ra nghị quyết là vu khống và không hiểu gì về đức tin Thiên chúa giáo.
Tôi ngưng nói chuyện với anh. Cho anh lải nhải thêm 100 thớt nữa thì cũng không phủ nhận được sự thật lịch sử. Nghị quyết Hội đồng hoàng tộc Nam kỳ là có thật ông Lộc không tự ý soạn cái gì cả.

 

[Nguoimoivao3]

Giờ em cũng nói cụ là bịa đặt dối trá vụ Pháp đánh Việt dựa vào hiệp ước Vec sai nhé. Cụ có băng chứng để nói cụ không bịa đặt, dối trá không?
Em cũng đặt ra giả thuyết thôi, có khẳng định đâu mà bảo vu khống. Cụ chỉ cần bảo giả thuyết em sai rồi, thế là xong.

Wiki đây em chả bịa cái gì:

Ngày 22 tháng 4 năm 1857, Napoleon III quyết định lập ra Hội đồng Nam Kì để xét lại Hiệp ước Versailles đã được ký kết năm 1787 giữa Pigneau de Behaine, đại diện cho Nguyễn Ánh và Montmorin, đại diện cho Louis XVI.[16][17] Âm mưu của Pháp lúc đó là muốn dựa vào Hiệp ước Versailles để "hợp pháp hóa" việc mang quân sang đánh chiếm Đại Nam. Nhưng trong thực tế thì hiệp ước đó đã bị thủ tiêu ngay sau khi ký kết, Chính phủ Pháp lúc đó không có điều kiện thi hành vì còn lo đối phó với ngọn sóng cách mạng đang dâng cao trong nước.[18] Họ không thể dựa vào cớ thi hành hiệp ước để đưa quân chiếm đóng Đà Nẵng, Côn Đảo, đòi độc quyền thương mại và tự do truyền đạo ở Đại Nam như các điều khoản của hiệp ước đã ghi. Mặc dù vậy, người Pháp vẫn quyết định cử quân sang đánh chiếm Đại Nam, lập luận một cách trắng trợn rằng việc đem quân Pháo vào Nam Kỳ đã từ lâu nằm trong dự kiến của nước Pháp, đến nay thi hành chẳng qua chỉ là tiếp tục truyền thống cũ, trung thành với một "quốc sách" đã được các chính phủ tiếp tục theo đuổi qua các thời kì mà thôi.

 

[Ngủ đi con]

Nhà Trịnh cao thủ đấy. Túm lại các cụ gốc Thanh Hóa nắm quyền cả nam bắc hơn 500 năm (từ Lê Lợi). 1945 mới đến thời các cụ gốc Nghệ An, Quảng Bình. Rồi đến cụ gốc Quảng Trị. Vv Chẳng lẽ chạy dần vô Nam?

Bây giờ đang chỗ Quảng Nam cụ nhé