[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Atlas20]

cụ Ánh bị 1 điểm trừ vì tội rước quân Xiêm vào nhà. cụ Huệ thêm 1 điểm cộng, vì thành tích đánh quân Thanh.

Em đồng ý lý luận của cụ, phải dùng ánh mắt thời thế kỷ 17 - 18 để đánh giá sự việc, không nên dùng quan điểm thời nay để đánh giá việc cách đây 200-300 năm.

Nam Hà , Bắc Hà lúc đó là 2 nước.

còn vua chúa ngày xưa tàn ác như sau, đều truy cùng đuổi tận, nhổ cỏ tận gốc

Nguyễn Hữu Chỉnh còn bị dân Nghệ chửi là cõng rắn cắn gà nhà khi rước Tây Sơn vào đánh chúa Trịnh đây thôi
Hoàng Lê Nhất thống có viết thế

 

[fanmu12345]

Nguyễn Hữu Chỉnh còn bị dân Nghệ chửi là cõng rắn cắn gà nhà khi rước Tây Sơn vào đánh chúa Trịnh đây thôi
Hoàng Lê Nhất thống có viết thế

Em đồng ý với cụ 4 quan điểm:

1/ Ngày xưa Bắc Hà, Nam Hà là 2 nước, nên khi có chiến tranh, Bắc Hà cầu viện đồng minh là chuyện bình thường

2/ Đất đai ngày xưa là của vua, không phải của dân, nên ngày xưa vua chúa cắt đất cho nhau cũng là chuyện bình thường.

3/ Tuy nhiên cần phải làm rõ thêm nhiều thông tin về cụ Huệ và cụ Ánh, với cách nhìn thế kỷ 17-18 mới công bằng.

4/ Thành tích đánh trận của cụ Huệ thì quá rõ, miễn bàn, nhưng Sử nhà Sản dựng Nguyễn Huệ là "anh hùng áo vải cờ đào" là có chủ ý,

 

[Ngủ đi con]

Cụ cho xin, dù chỉ là một tuyên bố, yêu cầu thực hiện hiệp ước từ người Pháp.

Em đã nói mấy ông Pháp bẩn là vậy , lúc người ta cần thì không ký , không giúp ,Bảo thi hành hiệp định không thì lấy cớ xâm lược . Bọn thực dân Pháp bẩn bựa biết vậy theo Anh bây giờ có khi giàu như Hàn Quốc rồi

 

[Atlas20]

1785, sao cụ?

Tôi đang nói về 1787 về sau mà.
Các anh nói Nguyễn Ánh đánh bại Tây Sơn thống nhất đất nước là nhờ cầu viện quân Xiêm quân pháp trợ giúp.
Tôi đã chứng minh từ 1787 khi ông trốn từ Xiêm về với chỉ 1000 quân trung thành cả giang sơn trong tay kẻ khác.
Từ đó trở đi ông không dựa vào quân đội Xiêm pháp nào nửa mà tự mình đánh bại kẻ thù lên ngôi hoàng đế nhất thống giang sơn

 

[fanmu12345]

Thế mà khi anh Hun sen đập nhau nội chiến với anh pot thua chạy sang nước ngoài cầu viện đem quân nước ngoài đánh ông pot là người trong nước.
Vậy mà tuyên giáo và vtv tuyên truyền là ông Sen ra đi tìm đường cứu nước chứ không phải bán nước
Hay thiệt

Lịch sự do kẻ chiến thắng viết nên

ngày xưa sử nhà Sản xem chính phủ VNCH là lũ "ngụy quân ngụy quyền" và do Mỹ dựng nên.

Nếu theo quan điểm này, thì chính phủ các nước Đông Âu trước đây cũng là lũ "ngụy quân ngụy quyền" vì do LX dựng nên

 

[Nguoimoivao3]

Vấn đề là nghị quyết bằng tiếng Hán của hội đồng hoàng tộc đâu?

Cụ chưa nhìn thấy ở OF này không có nghĩa là không có cái nghị quyết đó bằng tiếng Hán.
Và cũng không thể phủ nhận thực tế:

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Bản copy nội dung Nghị quyết với 14 điều khoản vẫn còn lưu ở Vatican

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

Không nhìn thấy văn bản đó bằng tiếng Hán ở đây, muốn suy diễn thế nào cũng được. Diễn đàn tự do mà. Có điều cái suy diễn Bá Đa Lộc tự soạn ra cái Nghị quyết rồi đặt cho nó cái tên Nghị quyết Hội đồng Hoàng Tộc Nam kỳ có thể bị loại luôn ngay từ vòng gửi xe. Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo vô cùng sùng đạo. Suy diễn này chỉ có kẻ ngây ngô hoặc có động cơ bằng mọi cách chạy tội cho Nguyễn Ánh mới tin thôi.

 

[belo]

Em đã nói mấy ông Pháp bẩn là vậy , lúc người ta cần thì không ký , không giúp ,Bảo thi hành hiệp định không thì lấy cớ xâm lược . Bọn thực dân Pháp bẩn bựa biết vậy theo Anh bây giờ có khi giàu như Hàn Quốc rồi

Em nghĩ Pháp, mặt nó chưa dầy đến mức thế đâu. Lý do nó đưa ra là vua mình giết dân theo Đạo nhiều quá.

 

[Nguoimoivao3]

Dấu cầm theo in lúc nào chả được.

Cụ đọc hiệp ước thì thấy rõ, Hiệp ước không cần Quốc ấn cộp vào, chỉ cần Quốc Ấn cầm theo lúc ký và lúc show bản hiệp ước là có hiệu lực.

 

[Atlas20]

Cụ chưa nhìn thấy ở OF này không có nghĩa là không có cái nghị quyết đó bằng tiếng Hán.
Và cũng không thể phủ nhận thực tế:

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Bản copy nội dung Nghị quyết với 14 điều khoản vẫn còn lưu ở Vatican

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

Không nhìn thấy văn bản đó bằng tiếng Pháp ở đây, muốn suy diễn thế nào cũng được. Diễn đàn tự do mà. Có điều cái suy diễn Bá Đa Lộc tự soạn ra cái Nghị quyết rồi đặt cho nó cái tên Nghị quyết Hội đồng Hoàng Tộc Nam kỳ có thể bị loại luôn ngay từ vòng gửi xe. Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo vô cùng sùng đạo. Suy diễn này chỉ có kẻ ngây ngô hoặc có động cơ bằng mọi cách chạy tội cho Nguyễn Ánh mới tin thôi.

Nguyễn Ánh không chấp nhận bất cứ thứ gì trong hiệp ước nhé.
Anh đừng vu khống nó rất buồn cười.
Hiệp ước còn cần ông Ánh phê duyệt.
Ông Ánh chưa duyệt thì ông chả liên can gì và hiệp ước không có giá trị

 

[Atlas20]

Cụ đọc hiệp ước thì thấy rõ, Hiệp ước không cần Quốc ấn cộp vào, chỉ cần Quốc Ấn cầm theo lúc ký và lúc show bản hiệp ước là có hiệu lực.

Đoạn nào nói nó không cần quốc ấn cộp vào?

 

[Nguoimoivao3]

Đoạn nào nói nó không cần quốc ấn cộp vào?

Đoạn đầu tiên đấy. Trước khi vào phần các điều khoản.

 

[belo]

Cụ chưa nhìn thấy ở OF này không có nghĩa là không có cái nghị quyết đó bằng tiếng Hán.
Và cũng không thể phủ nhận thực tế:

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Bản copy nội dung Nghị quyết với 14 điều khoản vẫn còn lưu ở Vatican

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

Không nhìn thấy văn bản đó bằng tiếng Pháp ở đây, muốn suy diễn thế nào cũng được. Diễn đàn tự do mà. Có điều cái suy diễn Bá Đa Lộc tự soạn ra cái Nghị quyết rồi đặt cho nó cái tên Nghị quyết Hội đồng Hoàng Tộc Nam kỳ có thể bị loại luôn ngay từ vòng gửi xe. Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo vô cùng sùng đạo. Suy diễn này chỉ có kẻ ngây ngô hoặc có động cơ bằng mọi cách chạy tội cho Nguyễn Ánh mới tin thôi.

Em nhận ngây ngô cụ nhé. Bản hôm nọ cụ Doctor đưa lên với chú thích bản gốc hiệp ươc Vec sai. 14 điều chỉ lưu ở bộ ngoại giao Pháp thôi. Tôi tìm tất cả các bản đã được số hóa ở BNG Pháp vẫn chưa tìm được bản 14 điều này. Bản 14 điều được trích dẫn trong các sách của Pháp thì tìm ra đầy, chính tôi cũng đưa lên trên này rồi.
Bản dịch:
Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ.
( Délibération du Conseil royal de la Cochinchine )
Với hiện tình của đất nước, Hội Đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ đã quyết định những phương cách giải quyết như sau:
1- Vì cần phải có sự phù trợ của một thế lực ở Âu châu để tái lập uy quyền của vương phủ và nhận thấy rằng, nếu so với các nước khác
ở Âu Châu thì nước Pháp là một nước hùng cường, hữu nghị, thỉnh cầu chúa thượng nên đặt mọi quyền lợi của mình dưới sự bảo hộ của
hoàng đế nước Pháp.
2- Để khởi đầu và hoàn tất một cuộc thương thảo quan trọng như vậy, thỉnh cầu chúa thượng ủy nhiệm cho giáo sĩ Bá Đa Lộc, một kiều dân Pháp cẩn trọng và đầy lòng bác ái nổi tiếng khắp nước ta, đảm trách công tác thương thảo nầy.
3- Chấp nhận cho giáo sĩ đại diện chúa thượng được toàn quyền hành động vô giới hạn trong việc thương thảo với triều đình của nước Pháp về những viện trợ cần thiết cùng với những giải pháp thích nghi có lợi cho cả hai nước.
4- Để bảo đảm thiện ý của triều đình ta với triều đình nước Pháp, chúa thượng chấp nhận đem vương thế tử, con trai thương yêu, quý trọng, duy nhất kế ngôi cai trị nước ta giao cho giáo sĩ giám mục (Bá Đa Lộc) trông nôm dạy dỗ.
5- Để bảo đảm tính cách xác thực về những nội dung được viết ra bằng chữ viết của nước ngoài không có người thông dịch, chúa thượng sẻ giao bửu ấn truyền quốc cho giáo sĩ giám mục để triều đình nước Pháp có thể tin tưởng vào quyền hạn của chúa thượng đã ủy thác cho giáo sĩ giám mục trong những công tác thương lượng.
6- Giáo sĩ giám mục sẽ yêu cầu triều đình nước Pháp trợ giúp một ngàn năm trăm binh sĩ cùng với một số tàu chiến chở theo súng đại pháo, đạn dược và tất cả những thứ cần thiết và có lợi ích cho việc chinh chiến trận mạc.
7- Chúa thượng sẽ chấp thuận gởi hai viên chức cao cấp của triều đình đi theo vương thế tử và giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc.
8- Giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc đại diện chúa thượng và triều đình để thảo nghị về việc chuyển nhượng cho nhà vua nước Pháp chủ quyền tuyệt đối và trọn vẹn vùng cửa khẩu chính yếu của Nam Kỳ mà người Pháp gọi là cửa khẩu Touron (Tourane) và người Nam Kỳ gọi là Hội An, để cho người Pháp được trọn quyền xử dụng vùng cửa khẩu nầy.
9- Chúa thượng sẽ đồng ý để cho nước Pháp được xử dụng nhân lực và tài sản địa phương trong vùng cửa khẩu nói trên để gìn giữ, sửa chữa hoặc chế tạo các loại tàu thủy cần yếu.
10- Giáo sĩ giám mục cũng sẽ thương thảo với triều đình nước Pháp về quyền sở hữu của hòn đảo có tên gọi lá Poulo-Condore (Côn Sơn).
- Chúa thượng chấp nhận giao cho nước Pháp được độc quyền nắm giữ chính sách giao dịch ngoại thương của nước ta với tất cả những nước khác ở Âu châu.
12- Nếu nước Pháp đã giúp đỡ để phục hồi và củng cố quyền lực cho chúa thượng thì sau nầy, chúa thượng cũng sẽ tự nguyện cung cấp binh lính thủy, bộ, tàu chiến, nhân sự, lao dịch, vân . . . vân để tiếp viện cho nước Pháp, bất cứ lúc nào, bất cứ ở đâu, mỗi khi nước Pháp cần đến.
13- Chúa thượng cần cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng khi triều đình nước Pháp áp đặt những đòi hỏi ngoài lãnh vực dự kiến của chúa thượng thì ông ta được quyền ưng thuận nếu những điều khoản đòi hỏi đó không xăm phạm quyền lợi và thuần phong mỹ tục của nước ta.
14- Sau cùng, xin chúa thượng truyền đạt cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng, khi giao phó thân phận của chúa thượng cùng với thân phận của đất nước ta trong tay của giám mục, tức là chúa thượng xem cá nhân ông ta như là chính bản thân của chúa thượng đảm trách công tác thương thảo, cũng có nghĩa là công nhận ông như một thần dân có đầy đủ đức độ, tài trí với nhiều đóng góp, hy sinh, là một quân thần trọng vọng của triều đình, là một kẻ mang phúc lợi cho tiên vương, là một người đáng được chúa thượng và thần dân Nam Kỳ biết ơn.
Hội đồng cố vấn vương phủ, ngày mồng 10 tháng 7âl, niên hiệu
Cảnh Hưng thứ 43.

bản dịch Việt sử tân khảo

 

[SesameStreet]

Em đồng ý với cụ 4 quan điểm:

1/ Ngày xưa Bắc Hà, Nam Hà là 2 nước, nên khi có chiến tranh, Bắc Hà cầu viện đồng minh là chuyện bình thường

2/ Đất đai ngày xưa là của vua, không phải của dân, nên ngày xưa vua chúa cắt đất cho nhau cũng là chuyện bình thường.

3/ Tuy nhiên cần phải làm rõ thêm nhiều thông tin về cụ Huệ và cụ Ánh, với cách nhìn thế kỷ 17-18 mới công bằng.

4/ Thành tích đánh trận của cụ Huệ thì quá rõ, miễn bàn, nhưng Sử nhà Sản dựng Nguyễn Huệ là "anh hùng áo vải cờ đào" là có chủ ý,

Sao đất đai của nhà Mạc mà con cháu nhà Mạc lại thở ra câu này: Nay khí vận nhà Mạc đã hết, họ Lê lại phục hưng, đó là số trời. Dân ta là dân vô tội mà để phải mắc nạn binh đao, sao lại nỡ thế! Bọn ta nên tránh ra ở nước khác, chứa nuôi uy sức, chịu khuất đợi thời, xem khi nào mệnh trời trở lại mới có thể làm được. Rất không nên lấy sức chọi sức, hai con hổ tranh nhau tất có một con bị thương, không được việc gì. Nếu thấy quân họ đến thì ta nên tránh, chớ có đánh nhau, nên cẩn thận mà giữ là hơn. Lại CHỚ NÊN MỜI NGƯỜI MINH VÀO TRONG NƯỚC TA mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là TỘI LỚN KHÔNG GÌ NẶNG BẰNG"

 

[Atlas20]

Cụ chưa nhìn thấy ở OF này không có nghĩa là không có cái nghị quyết đó bằng tiếng Hán.
Và cũng không thể phủ nhận thực tế:

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Bản copy nội dung Nghị quyết với 14 điều khoản vẫn còn lưu ở Vatican

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

Không nhìn thấy văn bản đó bằng tiếng Hán ở đây, muốn suy diễn thế nào cũng được. Diễn đàn tự do mà. Có điều cái suy diễn Bá Đa Lộc tự soạn ra cái Nghị quyết rồi đặt cho nó cái tên Nghị quyết Hội đồng Hoàng Tộc Nam kỳ có thể bị loại luôn ngay từ vòng gửi xe. Bá Đa Lộc là Giám mục Thiên chúa giáo vô cùng sùng đạo. Suy diễn này chỉ có kẻ ngây ngô hoặc có động cơ bằng mọi cách chạy tội cho Nguyễn Ánh mới tin thôi.

Bản tiếng pháp hiệp nghị đó đây
Anh tự dịch đi xem.nội dung thế nào

DÉLIBÉRATION du conseil royal de la Cochinchine, accordant pleins pouvoirs à Monseigneur Pigneau de Béhaine pour demander secours à la France​

Le Conseil ayant délibéré sur l'état présent des affaires publiques, il fut résolu :

I. Que les secours d'une puissance européenne devenant nécessaires pour rétablir le roi dans tous ses droits, Sa Majesté serait priée de remettre ses intérêts entre les mains du roi de France dont la puissance, la bonté et l'équité du gouvernement lui étaient connues, par préférence à toute autre nation européenne.

II. Que, pour commencer et terminer une négociation de cette importance, il serait proposé au roi de s'adresser à M. l'évêque d'Adran, français d'origine, dont toute la nation connaît depuis longtemps la prudence et l'amour du bien.

III. Que le roi le munirait de pouvoirs illimités, pour, au nom de Sa Majesté, demander à la Cour de France les secours nécessaires, et prendre avec elle les arrangements les plus convenables et les plus propres à procurer l'avan- tage des deux nations intéressées.

IV. Que, pour assurer ladite Cour de France de la droiture de ses intentions, ledit seigneur roi serait prié de con- sentir à remettre entre les mains dudit prélat français le prince royal, son fils unique et héritier de ses Etats, s'en rapportant à ses soins pour l'éducation d'un prince si cher au coeur du roi et si précieux à toute la nation.

V. Que, pour éviter les difficultés de s'assurer du véritable contenu d'écrits faits en langue étrangère et dans un pays où il n'y a d'interprètes que les personnes intéressées, le roi serait prié de vouloir confier audit prélat le sceau principal de sa dignité royale et qui, par toute la nation, en est regardé comme l'investiture, afin que, dans tous les cas, la Cour de France fût assurée des pouvoirs de M. l'évêque d'Adran et pût compter sur le succès de l'entreprise qu'elle pourrait faire.

VI. Que ledit prélat demanderait à la Cour de France, au nom du roi de la Cochinchine, un secours de 1.500 hommes, le nombre de vaisseaux nécessaire pour leur transport ; de l'artillerie de campagne, des munitions de guerre, et tout ce qui. serait nécessaire et utile à l'expédition.

VII. Qu'il sera donné pour gouverneur au prince royal et héréditaire et pour accompagner l'évêque d'Adran:

Deux des principaux officiers de la Cour avec toute la suite nécessaire, lesquels officiers seront aussi garants du désir sincère qu'a le roi de traiter avec la Cour de France.

VIII. Que M. l'évêque d'Adran sera chargé de proposer au nom du roi et de son Conseil de faire cession et de donner au roi de France, en pleine et entière souveraineté, l'île qui ferme le port principal de toute la Cochinchine, appelé par les Européens le port de Tourare, et par les Cochinchinois Hoi an, pour y faire des établissements en la manière et forme qu'il jugera plus à propos.

IX. Qu'il sera de plus accordé à la nation française, conjointement avec les Cochinchinois, la propriété dudit port, afin d'y pouvoir garder, caréner et construire tous les vaisseaux que la Cour de France jugera nécessaires.

X. Que ledit prélat proposera aussi à la Cour de France la propriété de l'île appelée Poulo Condor.

XI. Que le roi accordera à la nation française le commerce de ses Etats exclusivement à toutes les nations européennes.

XII Que le roi s'engagera, si la France le rétablit et le soutient dans ses Etats, à donner au roi de France les mêmes secours en soldats, matelots, vivres, vaisseaux, galères, etc., toutes les fois qu'il en sera requis, et partout où besoin sera.

XIII Que le roi sera prié de prévenir M. l'évêque d'Adran que, si la cour de France venait à demander des choses que Sa Majesté n'aurait pu prévoir, ledit prélat ne devrait y consentir qu'autant que les articles demandés ne porte- raient préjudice en aucune manière aux intérêts de son peuple dont ledit seigneur roi est le père et le défenseur ; que ledit prélat, parfaitement instruit des moeurs et cou- tumes des Cochinchinois, représenterait à la Cour de France que le traité que le roi désire conclure avec elle n'aurait de consistance qu'autant que les conditions en seraient équi- tables et avantageuses aux deux nations contractantes.

XIV. Enfin que le roi sera prié de faire connaître à M. l'Evêque d'Adran que, en remettant entre ses mains son sort et celui de tous ses sujets, il attend de son attachement pour sa personne royale qu'il mettra dans cette négociation, avec la célérité mesurée par les circonstances, toute la prudence et la maturité que ledit seigneur roi lui a toujours reconnues ; que de cette opération dépend le succès d'un ministère qu'il a rempli avec zèle, et pour lequel il a fait les plus grands sacrifices ; qu'enfin, en faisant connaître par le succès la bonté de l'Etre suprême dont il est le ministre, et la bien- faisance du grand Roi dont il est le sujet, il méritera à jamais les éloges et la reconnaissance du roi et de toute la nation cochinchinoise.

Délibéré au conseil royal, le 10e jour de la 7e lune de la 43e année du règne de Tanh Hun

 

[fanmu12345]

Sao đất đai của nhà Mạc mà con cháu nhà Mạc lại thở ra câu này: Nay khí vận nhà Mạc đã hết, họ Lê lại phục hưng, đó là số trời. Dân ta là dân vô tội mà để phải mắc nạn binh đao, sao lại nỡ thế! Bọn ta nên tránh ra ở nước khác, chứa nuôi uy sức, chịu khuất đợi thời, xem khi nào mệnh trời trở lại mới có thể làm được. Rất không nên lấy sức chọi sức, hai con hổ tranh nhau tất có một con bị thương, không được việc gì. Nếu thấy quân họ đến thì ta nên tránh, chớ có đánh nhau, nên cẩn thận mà giữ là hơn. Lại CHỚ NÊN MỜI NGƯỜI MINH VÀO TRONG NƯỚC TA mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là TỘI LỚN KHÔNG GÌ NẶNG BẰNG"

Đó là quan điểm riêng của nhà Mạc, không bắt buộc các vua chúa khác phải làm theo.

 

[@xichlo@]

Tôi đang nói về 1787 về sau mà.
Các anh nói Nguyễn Ánh đánh bại Tây Sơn thống nhất đất nước là nhờ cầu viện quân Xiêm quân pháp trợ giúp.
Tôi đã chứng minh từ 1787 khi ông trốn từ Xiêm về với chỉ 1000 quân trung thành cả giang sơn trong tay kẻ khác.
Từ đó trở đi ông không dựa vào quân đội Xiêm pháp nào nửa mà tự mình đánh bại kẻ thù lên ngôi hoàng đế nhất thống giang sơn

Tình thế và diễn biến 1787 khác 1785, cụ ko thể lấy 1787 về sau để đánh giá Nguyễn Ánh!

 

[SesameStreet]

Em đồng ý với cụ 4 quan điểm:

1/ Ngày xưa Bắc Hà, Nam Hà là 2 nước, nên khi có chiến tranh, Bắc Hà cầu viện đồng minh là chuyện bình thường

2/ Đất đai ngày xưa là của vua, không phải của dân, nên ngày xưa vua chúa cắt đất cho nhau cũng là chuyện bình thường.

3/ Tuy nhiên cần phải làm rõ thêm nhiều thông tin về cụ Huệ và cụ Ánh, với cách nhìn thế kỷ 17-18 mới công bằng.

4/ Thành tích đánh trận của cụ Huệ thì quá rõ, miễn bàn, nhưng Sử nhà Sản dựng Nguyễn Huệ là "anh hùng áo vải cờ đào" là có chủ ý,

Sao cùng thời đấy mà ông Huệ lại không cắt béng Lạng Sơn và Bắc Giang cho nhà Thanh để rảnh tay đập Nguyễn Ánh?
Sao ông Huệ lại bày vẽ, cái gì mà "đánh cho dài tóc, đánh cho đen răng"
Sao cùng thời mà ông Huệ thì "đánh cho nó chích luân bất phản",
Còn ông Ánh thì cứ đọc 2 bức thư gửi vua Pháp với vua Xiêm thì biết.

 

[Nguoimoivao3]

Nguyễn Ánh không chấp nhận bất cứ thứ gì trong hiệp ước nhé.
Anh đừng vu khống nó rất buồn cười.
Hiệp ước còn cần ông Ánh phê duyệt.
Ông Ánh chưa duyệt thì ông chả liên can gì và hiệp ước không có giá trị

Anh vu khống cho ông Bá Đa Lộc mới là buồn cười.

Nguyễn Ánh chưa bao giờ phủ nhận nội dung hiệp ước. Cũng chưa bao giờ nói không chấp nhận các nội dung hiệp ước. NA chỉ nói là : Bên Pháp đã không thực hiện, thì NA cũng không cần theo cam kết.

Anh thích cãi là NA không liên quan thì tùy anh. Anh có cãi đến 100 thớt trên OF cũng không thay đổi được sự thật lích sử , đó là:

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.​

Bản copy nội dung Nghị quyết với 14 điều khoản vẫn còn lưu ở Vatican.

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.​

​

Sử chính thống hiện nay đưa nguyên vẹn thông tin sự kiện, kết tội bán nước ở chỗ : Ý đồ bán nước quá rõ + hiệp ước chính là nguyên nhân Pháp xâm lược VN . Ai thấy thuyết phục hay không thì tùy, nhưng rõ ràng lý do buộc tội là có căn cứ (hiệp ước có thật, Pháp dùng Hiệp ước làm cớ để xâm lược VN là có thật)

Phe chạy tội cho NA đang vu khống Bá Đa Lộc một Giám mục Thiên Chúa Giáo là tự soạn ra Nghị quyết tự nhân danh Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ.

 

[Atlas20]

Em nhận ngây ngô cụ nhé. Bản hôm nọ cụ Doctor đưa lên với chú thích bản gốc hiệp ươc Vec sai. 14 điều chỉ lưu ở bộ ngoại giao Pháp thôi. Tôi tìm tất cả các bản đã được số hóa ở BNG Pháp vẫn chưa tìm được bản 14 điều này. Bản 14 điều được trích dẫn trong các sách của Pháp thì tìm ra đầy, chính tôi cũng đưa lên trên này rồi.
Bản dịch:
Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ.
( Délibération du Conseil royal de la Cochinchine )
Với hiện tình của đất nước, Hội Đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ đã quyết định những phương cách giải quyết như sau:
1- Vì cần phải có sự phù trợ của một thế lực ở Âu châu để tái lập uy quyền của vương phủ và nhận thấy rằng, nếu so với các nước khác
ở Âu Châu thì nước Pháp là một nước hùng cường, hữu nghị, thỉnh cầu chúa thượng nên đặt mọi quyền lợi của mình dưới sự bảo hộ của
hoàng đế nước Pháp.
2- Để khởi đầu và hoàn tất một cuộc thương thảo quan trọng như vậy, thỉnh cầu chúa thượng ủy nhiệm cho giáo sĩ Bá Đa Lộc, một kiều dân Pháp cẩn trọng và đầy lòng bác ái nổi tiếng khắp nước ta, đảm trách công tác thương thảo nầy.
3- Chấp nhận cho giáo sĩ đại diện chúa thượng được toàn quyền hành động vô giới hạn trong việc thương thảo với triều đình của nước Pháp về những viện trợ cần thiết cùng với những giải pháp thích nghi có lợi cho cả hai nước.
4- Để bảo đảm thiện ý của triều đình ta với triều đình nước Pháp, chúa thượng chấp nhận đem vương thế tử, con trai thương yêu, quý trọng, duy nhất kế ngôi cai trị nước ta giao cho giáo sĩ giám mục (Bá Đa Lộc) trông nôm dạy dỗ.
5- Để bảo đảm tính cách xác thực về những nội dung được viết ra bằng chữ viết của nước ngoài không có người thông dịch, chúa thượng sẻ giao bửu ấn truyền quốc cho giáo sĩ giám mục để triều đình nước Pháp có thể tin tưởng vào quyền hạn của chúa thượng đã ủy thác cho giáo sĩ giám mục trong những công tác thương lượng.
6- Giáo sĩ giám mục sẽ yêu cầu triều đình nước Pháp trợ giúp một ngàn năm trăm binh sĩ cùng với một số tàu chiến chở theo súng đại pháo, đạn dược và tất cả những thứ cần thiết và có lợi ích cho việc chinh chiến trận mạc.
7- Chúa thượng sẽ chấp thuận gởi hai viên chức cao cấp của triều đình đi theo vương thế tử và giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc.
8- Giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc đại diện chúa thượng và triều đình để thảo nghị về việc chuyển nhượng cho nhà vua nước Pháp chủ quyền tuyệt đối và trọn vẹn vùng cửa khẩu chính yếu của Nam Kỳ mà người Pháp gọi là cửa khẩu Touron (Tourane) và người Nam Kỳ gọi là Hội An, để cho người Pháp được trọn quyền xử dụng vùng cửa khẩu nầy.
9- Chúa thượng sẽ đồng ý để cho nước Pháp được xử dụng nhân lực và tài sản địa phương trong vùng cửa khẩu nói trên để gìn giữ, sửa chữa hoặc chế tạo các loại tàu thủy cần yếu.
10- Giáo sĩ giám mục cũng sẽ thương thảo với triều đình nước Pháp về quyền sở hữu của hòn đảo có tên gọi lá Poulo-Condore (Côn Sơn).
- Chúa thượng chấp nhận giao cho nước Pháp được độc quyền nắm giữ chính sách giao dịch ngoại thương của nước ta với tất cả những nước khác ở Âu châu.
12- Nếu nước Pháp đã giúp đỡ để phục hồi và củng cố quyền lực cho chúa thượng thì sau nầy, chúa thượng cũng sẽ tự nguyện cung cấp binh lính thủy, bộ, tàu chiến, nhân sự, lao dịch, vân . . . vân để tiếp viện cho nước Pháp, bất cứ lúc nào, bất cứ ở đâu, mỗi khi nước Pháp cần đến.
13- Chúa thượng cần cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng khi triều đình nước Pháp áp đặt những đòi hỏi ngoài lãnh vực dự kiến của chúa thượng thì ông ta được quyền ưng thuận nếu những điều khoản đòi hỏi đó không xăm phạm quyền lợi và thuần phong mỹ tục của nước ta.
14- Sau cùng, xin chúa thượng truyền đạt cho giáo sĩ giám mục Bá Đa Lộc biết rằng, khi giao phó thân phận của chúa thượng cùng với thân phận của đất nước ta trong tay của giám mục, tức là chúa thượng xem cá nhân ông ta như là chính bản thân của chúa thượng đảm trách công tác thương thảo, cũng có nghĩa là công nhận ông như một thần dân có đầy đủ đức độ, tài trí với nhiều đóng góp, hy sinh, là một quân thần trọng vọng của triều đình, là một kẻ mang phúc lợi cho tiên vương, là một người đáng được chúa thượng và thần dân Nam Kỳ biết ơn.
Hội đồng cố vấn vương phủ, ngày mồng 10 tháng 7âl, niên hiệu
Cảnh Hưng thứ 43.

bản dịch Việt sử tân khảo

Theo bản hiệp nghị này thì ông Lộc toàn quyền thay mặt ông Ánh
Như vậy kèm quốc ấn thì ông Ánh không cần phê duyệt vecxai nửa mà chỉ cần vua Pháp duyệt là hiệp ước có hiệu lực.
Nhưng ông Lộc thêm điều 10 vào hiệp ước thì cho thấy bản dự thảo hiệp định này có vấn đề

 

[fanmu12345]

Sao cùng thời đấy mà ông Huệ lại không cắt béng Lạng Sơn và Bắc Giang cho nhà Thanh để rảnh tay đập Nguyễn Ánh?
Sao ông Huệ lại bày vẽ, cái gì mà "đánh cho dài tóc, đánh cho đen răng"
Sao cùng thời mà ông Huệ thì "đánh cho nó chích luân bất phản",
Còn ông Ánh thì cứ đọc 2 bức thư gửi vua Pháp với vua Xiêm thì biết.

Nếu công bằng thì nên trích thêm việc dân Bắc Hà gọi ông Huệ là giặc