[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[belo]

“Tôi, Ong Chiang Su (tức Nguyễn Ánh), đã đến sống dưới sự che chở của bệ hạ.
Tôi nguyện là một thần tử của bệ hạ cho đến tận ngày cuối cùng của cuộc đời. Khi phải rời bệ hạ trong giờ phút này, tôi chỉ cốt tìm cách tuyển mộ người để khôi phục đất nước. Nếu như thiếu khí giới hay lực lượng kém địch quá xa, tôi sẽ gửi thư đến bệ hạ để xin bệ hạ giúp cho súng đạn, và cho một đạo quân đến giúp cho tôi được toàn thắng.
Khi khôi phục được giang sơn thì từ đó về sau tôi sẽ xin làm phiên thuộc của hoàng thượng”
('Tương Quan Xiêm Việt - The Dynastic Chronicles, The First Reign' [Vol. I] tr. 120-5)

Từ sau khi, Nguyễn Ánh nói những câu trên, ông ta có mời quân Xiêm sang không ? Hay chỉ là câu nói để đỡ bị truy đuổi.
Quyển I, Thực lục Chính biên Đệ nhất kỷ
戊 戌 … 六 月 遣 該 奇 劉 福 徵 如 暹 𥘉 龍 川 失 守 鄚 天 錫 與 尊 室 春 奔 暹 求 援 暹 王 厚 款 留 之
Mậu Tuất năm thứ 1 [1778] … Tháng 6, sai Cai cơ Lưu Phước Trưng sang Xiêm. Đầu là Long Xuyên thất thủ, Mạc Thiên Tứ và Tôn Thất Xuân chạy sang Xiêm cầu viện, vua Xiêm hậu đãi, giữ ở lại.
(Tháng 6, sai Cai cơ Lưu Phước Trưng sang Xiêm. Đầu là Long Xuyên thất thủ, Mạc Thiên Tứ và Tôn Thất Xuân chạy sang Xiêm cầu viện, vua Xiêm hậu đãi, giữ ở lại. Vua đã lấy lại được Gia Định, sai sứ sang giao hiếu và thăm hỏi tin tức của bọn Thiên Tứ.)
Quyển 28, Đại Nam Chánh Biên Liệt Truyện
癸 卯 從 幸 海 外 諸 島 多 祿 先 往 暹 請 援
Năm Quý Mão [1783], theo vua chạy ra các đảo ngoài biển, Đa Lộc sang nước Xiêm trước để thỉnh viện.
( Vua nghe tin Bá Đa Lộc ở Chan Bôn(1. Chantabun.1) (đất Xiêm), sai người đến mời. Bá Đa Lộc là người Phú Lãng Sa, thường qua lại khoảng Chân Lạp và Gia Định, nhân đến yết kiến vua và xin giúp sức)
Quyển II, Đệ nhất kỷ, Thực lục Chính biên
(
甲 辰 五 年 二 月 帝 幸 暹 羅 先 是 牛 渚 之 敗 朱 文 接 投 暹 請 兵 暹 王許 之
Giáp Thìn, năm thứ 5 [1784] ... Tháng 2, vua sang Xiêm La. Trước là sau cuộc bại trận ở Bến Nghé, Chu Văn Tiếp chạy sang Xiêm cầu viện.
( Vua Xiêm bằng lòng, sai Văn Tiếp theo đường núi trở về, mà sai tướng là Thát Xỉ Đa đem thủy quân sang Hà Tiên, tiếng là sang cứu viện mà ngầm dặn đón vua sang nước họ. Văn Tiếp cũng có mật biểu ủy người theo quân Xiêm mang về. Vua nhận được biểu rất mừng, bèn đến Long Xuyên họp với tướng Xiêm. Tướng Xiêm cố mời vua sang Xiêm. Vua bất đắc dĩ phải theo lời.)
Cái này gọi là một nửa sự thật đây.
Jochi Daigaku: Cháu đọc đoạn khoanh đỏ của cháu, cháu có tự thuyết phục được rằng Nguyễn Ánh chủ động cầu quân Xiêm không ?

 

[belo]

Cầu viện Tây Ban Nha
quyển 28, ĐN Liệt truyện chép:
耶 妬悲 麻 怒 𠲖 亦從 多 祿 効 用 癸 卯 命 航 海 如 呂 宋 求 助兵 途 遇 西 賊 兵 船 爲 所 殺
Gia Đố Bi & Ma Nộ Y cũng theo Đa Lộc xin gắng sức theo làm việc. Năm Quý Mão [1783], sai vượt biển sang Lã Tống cầu giúp binh, giữa đường gặp binh thuyền của Tây Sơn, bị giết chết.
Lã Tống là đảo Luzon của Philippines.
Gia Đố Bi & Ma Nộ Y là 2 giáo sĩ. Gia Đố Bi tức Santiago Ginestar và Ma Nộ Y là Manuel Castuera, 2 giáo sĩ dòng Franciscain, năm Quý Mão [1783] đi Philippines, lúc này đang bị TBN cai trị định "cầu viện" cho ngài Nguyễn Ánh nhưng chưa kịp thì TS đã cử phò mã Trương Văn Đa đem một lực lượng thủy quân lớn tới đánh.

ĐN liệt truyện có biên là Nguyễn Ánh nhờ mấy ngài này đi cầu viện không cụ ?

 

[Atlas21]

Cháu muốn hỏi thời kỳ bắt đầu từ lúc thế lực Tây Sơn nổi lên và tham chiến ạ.
Từ lúc thế lực Tây Sơn xuất hiện là đánh nhau liên miên ạ.

Giáo sĩ mô tả vô cùng cơ cực

 

[Atlas21]

Từ sau khi, Nguyễn Ánh nói những câu trên, ông ta có mời quân Xiêm sang không ? Hay chỉ là câu nói để đỡ bị truy đuổi.
Quyển I, Thực lục Chính biên Đệ nhất kỷ
戊 戌 … 六 月 遣 該 奇 劉 福 徵 如 暹 𥘉 龍 川 失 守 鄚 天 錫 與 尊 室 春 奔 暹 求 援 暹 王 厚 款 留 之
Mậu Tuất năm thứ 1 [1778] … Tháng 6, sai Cai cơ Lưu Phước Trưng sang Xiêm. Đầu là Long Xuyên thất thủ, Mạc Thiên Tứ và Tôn Thất Xuân chạy sang Xiêm cầu viện, vua Xiêm hậu đãi, giữ ở lại.
(Tháng 6, sai Cai cơ Lưu Phước Trưng sang Xiêm. Đầu là Long Xuyên thất thủ, Mạc Thiên Tứ và Tôn Thất Xuân chạy sang Xiêm cầu viện, vua Xiêm hậu đãi, giữ ở lại. Vua đã lấy lại được Gia Định, sai sứ sang giao hiếu và thăm hỏi tin tức của bọn Thiên Tứ.)
Quyển 28, Đại Nam Chánh Biên Liệt Truyện
癸 卯 從 幸 海 外 諸 島 多 祿 先 往 暹 請 援
Năm Quý Mão [1783], theo vua chạy ra các đảo ngoài biển, Đa Lộc sang nước Xiêm trước để thỉnh viện.
( Vua nghe tin Bá Đa Lộc ở Chan Bôn(1. Chantabun.1) (đất Xiêm), sai người đến mời. Bá Đa Lộc là người Phú Lãng Sa, thường qua lại khoảng Chân Lạp và Gia Định, nhân đến yết kiến vua và xin giúp sức)
Quyển II, Đệ nhất kỷ, Thực lục Chính biên
(
甲 辰 五 年 二 月 帝 幸 暹 羅 先 是 牛 渚 之 敗 朱 文 接 投 暹 請 兵 暹 王許 之
Giáp Thìn, năm thứ 5 [1784] ... Tháng 2, vua sang Xiêm La. Trước là sau cuộc bại trận ở Bến Nghé, Chu Văn Tiếp chạy sang Xiêm cầu viện.
( Vua Xiêm bằng lòng, sai Văn Tiếp theo đường núi trở về, mà sai tướng là Thát Xỉ Đa đem thủy quân sang Hà Tiên, tiếng là sang cứu viện mà ngầm dặn đón vua sang nước họ. Văn Tiếp cũng có mật biểu ủy người theo quân Xiêm mang về. Vua nhận được biểu rất mừng, bèn đến Long Xuyên họp với tướng Xiêm. Tướng Xiêm cố mời vua sang Xiêm. Vua bất đắc dĩ phải theo lời.)
Cái này gọi là một nửa sự thật đây.
Jochi Daigaku: Cháu đọc đoạn khoanh đỏ của cháu, cháu có tự thuyết phục được rằng Nguyễn Ánh chủ động cầu quân Xiêm không ?

Đó là bức thư Nguyễn Ánh gửi vua Xiêm nói lời từ biệt để về Việt năm 1787.
Sử mô tả đó là cuộc chạy trốn rất kinh khủng và Nguyễn Ánh suýt nửa tự sát.
Không nói những lời có cánh với vua Xiêm thế thì ông ta có thể trốn thoát mà về không?

 

[Atlas21]

Lâu rồi em ko lướt voz vì lỗi. Cụ cho e xem link voz để e sang còm dạo cho vui với ạ. Văn hóa còm ở voz fun ở đây nhiều, ở đây mang tiếng là fun nhưng lại bảo thủ hằn học chả fun tí nào

Em không còn cái nick nào ở voz nửa

 

[belo]

Đó là bức thư Nguyễn Ánh gửi vua Xiêm nói lời từ biệt để về Việt năm 1787.
Sử mô tả đó là cuộc chạy trốn rất kinh khủng và Nguyễn Ánh suýt nửa tự sát.
Không nói những lời có cánh với vua Xiêm thế thì ông ta có thể trốn thoát mà về không?

Trích nhầm rồi thầy. Mà thầy sang phe Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm đánh Nam kỳ rồi, thầy cứ bên phe ấy cho em nhờ. Cô bé Jochi Daigaku nói thầy càng tẩy ai, họ lại càng đen, giờ thầy bôi đen người ta đi xem kết quả ra sao.

 

[Atlas21]

Cụ phải xem cái độ ngẫn với cùn trong các câu hỏi của cụ có đáng trả lời không chứ?
Ví dụ câu nào của cụ mà mọi người không trả lời được nào?

Ở đây anh nào chứng minh được Xiêm sang xâm lược không?

 

[Atlas21]

Trích nhầm rồi thầy. Mà thầy sang phe Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm đánh Nam kỳ rồi, thầy cứ bên phe ấy cho em nhờ. Cô bé Jochi Daigaku nói thầy càng tẩy ai, họ lại càng đen, giờ thầy bôi đen người ta đi xem kết quả ra sao.

Đó là quan điểm cá nhân của bạn ấy.
Tôi không quan tâm lắm

 

[belo]

Ở đây anh nào chứng minh được Xiêm sang xâm lược không?

Tôi đang chứng minh đấy còn gì. Nguyễn Ánh không mời Siêm sang, Siêm sang với mục đích xâm lược nước ta. Nguyễn Ánh chỉ là con tin, bù nhìn trong giai đoạn này.

 

[Atlas21]

Tôi đang chứng minh đấy còn gì. Nguyễn Ánh không mời Siêm sang, Siêm sang với mục đích xâm lược nước ta. Nguyễn Ánh chỉ là con tin, bù nhìn trong giai đoạn này.

Đại Nam thực lục viết rõ ông Ánh sang mời cầu viện thì Xiêm mới đem quân qua.
Theo lời ước định khi xưa với Hữu Thụy.
Còn tài liệu của anh từ đâu ra?

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Em nghĩ khó là vấn đề sử sách giáo khoa kia thôi..chứ tứ trụ đều họ Nguyễn cả đó...

48% dân số VN là họ Nguyễn. Nguyễn Gia Miêu là 1 họ cụ thể.
Chứ Nguyễn Tây Sơn, Nguyễn Nam Đàn, Nguyễn Đông Anh, Nguyễn Quảng Nam.... k xét cụ nhé.

 

[Of.NguyenLinh]

Tôi đang chứng minh đấy còn gì. Nguyễn Ánh không mời Siêm sang, Siêm sang với mục đích xâm lược nước ta. Nguyễn Ánh chỉ là con tin, bù nhìn trong giai đoạn này.

Lão này cứ tỉa tỉa mà ra vấn đề phết.
Vậy là Xiêm tự mò qua, chả ai mời? Vì mời thì bằng chứng đâu? Thế hóa ra cụ Ánh vô tội

 

[Charmsalot]

Ở đây anh nào chứng minh được Xiêm sang xâm lược không?

Nó là sự thật HIỂN NHIÊN không cần chứng minh.

 

[Atlas21]

Nó là sự thật HIỂN NHIÊN không cần chứng minh.

Làm gì có sự thật nào hiển nhiên hả anh?

 

[Charmsalot]

Làm gì có sự thật nào hiển nhiên hả anh?

1+1=2.

 

[Atlas21]

1+1=2.

Lịch sử theo nhận định mà là chuyện toán học 1+1 à?
Anh hài quá

 

[Charmsalot]

Lịch sử theo nhận định mà là chuyện toán học 1+1 à?
Anh hài quá

toán học có lịch sử không?

 

[Atlas21]

toán học có lịch sử không?

Nói chung tôi không tranh luận với anh về những thứ này.
Vì nó không liên can chuyện tôi nói

 

[belo]

Đại Nam thực lục viết rõ ông Ánh sang mời cầu viện thì Xiêm mới đem quân qua.
Theo lời ước định khi xưa với Hữu Thụy.
Còn tài liệu của anh từ đâu ra?

Anh cứ xem kỹ. Theo trình tự, anh sẽ hiểu. Vua Xiêm lúc đấy chưa dám đánh Nam kỳ đâu. Nhân ông Tiếp sang, nó mới lừa, cho quân sang bắt ông Ánh về nước nó. Trước đó, nó không dám đánh Nam kỳ. Vì tuy thua Tây sơn, quân Nguyễn Ánh không dễ bị bọn khác đánh bại, 82 vẫn đánh nhau với Siem theo cầu viện của Chân lạp.
Còn khi nó cầm được Nguyễn Ánh rồi, nó nói gì chả phải nghe. Không nghe nó cũng lôi ước định cũ ra phải nghe.
Tôi chỉ sử dụng tài liệu mọi người, anh đưa thôi.

 

[Charmsalot]

Nói chung tôi không tranh luận với anh về những thứ này.
Vì nó không liên can chuyện tôi nói

Thua rồi nhé.
Kiến thức của Nát mà đòi bày đặt "đặt câu hỏi không ai trả lời được." Hài.