[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[mmxhung]

Tất cả cái mà Ánh cầu ngoại bang đều có kết quả là số 0. Mượn người anh em mọi rợ Xiêm la thì bị đánh 1 trận chết sạch.
Chở lương cho Thanh thì bị bão đánh chìm
Bán đất cho Pháp thì chưa kịp công chứng, chỉ mới Hứa mua hứa bán.

Tốt nhất N.Ánh chấp nhận thua Tây sơn, cứ chạy vòng vòng. Đằng nào cũng thống nhất đất nước. Như vậy có phải đạt tiếng thơm muôn đời, tên được đặt cho các loại đường có khi google map còn bị treo máy bó tay

Tây Sơn khi ông Huệ mất thì chỉ còn lại một đống giặc cướp.

 

[Atlas21]

Các cụ từ từ để cụ Lát tìm sử liệu chứng minh hộ em, cụm từ "Nguyễn Ánh mời quân Xiêm" vào Nam kỳ nhé.

Anh muốn tôi tìm sử liệu Nguyễn Ánh mời Xiêm vào nam trong thực lục chứ gì.
Có đủ hết nhé:

Đầu tiên là sự kiện Nguyễn Hữu Thụy tướng Nguyễn Ánh ký liên minh nghị hòa với Chất Tri sau chất tri thành vua Xiêm.
Sau đó là sự kiện Nguyễn Ánh thua và chạy sang Xiêm. Có đem tín vật của Hữu Thụy ngày trước ra và xin cầu viện

Sau đó là sự kiện khi thua Rạch Gầm Xoài mút Nguyễn Ánh sang Xiêm lần 2

 

[Atlas21]

Khi nào rảnh cụ xử lý cho em vụ Nguyễn Ánh mời Xiêm đi. Nhanh gọn hộ em, kẻo Thớt này sắp đóng rồi. Quá 100 tầng rồi.

Xong rồi đấy anh

 

[belo]

Xong rồi đấy anh

Ngắn gọn thôi anh, Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm xâm lược Nam Kỳ. Đoạn nào nói thế cụ bôi đen em phát. Sử nào cũng được. Mấy ông kia nói đã không có bằng chứng rồi, giờ anh nói mà cũng không có bằng chứng làm tôi rất là bực mình.

 

[Charmsalot]

Các cụ từ từ để cụ Lát tìm sử liệu chứng minh hộ em, cụm từ "Nguyễn Ánh mời quân Xiêm" vào Nam kỳ nhé.

Quyển I, Thực lục Chính biên Đệ nhất kỷ
戊 戌 … 六 月 遣 該 奇 劉 福 徵 如 暹 𥘉 龍 川 失 守 鄚 天 錫 與 尊 室 春 奔 暹 求 援 暹 王 厚 款 留 之
Mậu Tuất năm thứ 1 [1778] … Tháng 6, sai Cai cơ Lưu Phước Trưng sang Xiêm. Đầu là Long Xuyên thất thủ, Mạc Thiên Tứ và Tôn Thất Xuân chạy sang Xiêm cầu viện, vua Xiêm hậu đãi, giữ ở lại.
Quyển 28, Đại Nam Chánh Biên Liệt Truyện
癸 卯 從 幸 海 外 諸 島 多 祿 先 往 暹 請 援
Năm Quý Mão [1783], theo vua chạy ra các đảo ngoài biển, Đa Lộc sang nước Xiêm trước để thỉnh viện.
Quyển II, Đệ nhất kỷ, Thực lục Chính biên
甲 辰 五 年 二 月 帝 幸 暹 羅 先 是 牛 渚 之 敗 朱 文 接 投 暹 請 兵 暹 王許 之
Giáp Thìn, năm thứ 5 [1784] ... Tháng 2, vua sang Xiêm La. Trước là sau cuộc bại trận ở Bến Nghé, Chu Văn Tiếp chạy sang Xiêm cầu viện.

 

[sudichat2002]

Anh muốn tôi tìm sử liệu Nguyễn Ánh mời Xiêm vào nam trong thực lục chứ gì.
Có đủ hết nhé:

Đầu tiên là sự kiện Nguyễn Hữu Thụy tướng Nguyễn Ánh ký liên minh nghị hòa với Chất Tri sau chất tri thành vua Xiêm.
Sau đó là sự kiện Nguyễn Ánh thua và chạy sang Xiêm. Có đem tín vật của Hữu Thụy ngày trước ra và xin cầu viện

Sau đó là sự kiện khi thua Rạch Gầm Xoài mút Nguyễn Ánh sang Xiêm lần 2

Anh dùng Đại Nam Thực Lục ra làm căn cứ, vốn là sử nhà Nguyễn viết, nhằm tô vẽ Nguyễn Ánh, chúng tôi thấy thế là không đàng hoàng, minh bạch, anh hay lấp liếm, bới móc câu chữ làm cái cớ cho mình, luận điệu là xảo trá...

 

[Atlas21]

Ngắn gọn thôi anh, Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm xâm lược Nam Kỳ. Đoạn nào nói thế cụ bôi đen em phát. Sử nào cũng được.

Anh đọc hết đoạn tôi đưa lên chưa.
Có đủ hết đấy.
Nguyễn Ánh nói với vua Xiêm xin đem binh trợ giúp đấy

 

[sudichat2002]

Ngắn gọn thôi anh, Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm xâm lược Nam Kỳ. Đoạn nào nói thế cụ bôi đen em phát. Sử nào cũng được. Mấy ông kia nói đã không có bằng chứng rồi, giờ anh nói mà cũng không có bằng chứng làm tôi rất là bực mình.

Mọi rợ Xiêm tự nhiên sang ta du lịch à, hay "làm nghĩa vụ quốc tế" thì cũng phải có lời mời lời thỉnh... ai thỉnh ai mời vậy anh...

 

[Atlas21]

Anh dùng Đại Nam Thực Lục ra làm căn cứ, vốn là sử nhà Nguyễn viết, nhằm tô vẽ Nguyễn Ánh, chúng tôi thấy thế là không đàng hoàng, minh bạch, anh hay lấp liếm, bới móc câu chữ làm cái cớ cho mình, luận điệu là xảo trá...

Ô hay!
Anh belo hỏi tôi là Nguyễn Ánh nhờ Vua Xiêm giúp và trích sử Nguyễn ra
Thì trích ra cho anh ấy đọc làm bằng chứng?
Liên can gì đến anh.
Các anh viết về nhà Lê sao lại toàn trích toàn thư, Lam Sơn thực lục đại việt thông sử cũng là sử nhà lê viết hết đấy.
Sao chả nghe các anh nói gì?

 

[Sat xi]

Biết đâu chỉ là tạm thời, quan sat thay đang/sẽ có nhiều lobby đánh giá lại đấy cụ, tuỳ theo khả năng của con cháu các dòng họ.
Ở mặt khác em phục ông này ở kỹ năng mềm, sinh tồn, trốn chạy lòng vòng hơn 2 chục năm mà không bị bắt, được nhiều người trợ giúp.

Thế thì phải bị chấp nhận gọi là cõng rắn cắn gà nhà thôi, kêu gì?

 

[Charmsalot]

“Tôi, Ong Chiang Su (tức Nguyễn Ánh), đã đến sống dưới sự che chở của bệ hạ.
Tôi nguyện là một thần tử của bệ hạ cho đến tận ngày cuối cùng của cuộc đời. Khi phải rời bệ hạ trong giờ phút này, tôi chỉ cốt tìm cách tuyển mộ người để khôi phục đất nước. Nếu như thiếu khí giới hay lực lượng kém địch quá xa, tôi sẽ gửi thư đến bệ hạ để xin bệ hạ giúp cho súng đạn, và cho một đạo quân đến giúp cho tôi được toàn thắng.
Khi khôi phục được giang sơn thì từ đó về sau tôi sẽ xin làm phiên thuộc của hoàng thượng”
('Tương Quan Xiêm Việt - The Dynastic Chronicles, The First Reign' [Vol. I] tr. 120-5)

 

[Jochi Daigaku]

Ngắn gọn thôi anh, Nguyễn Ánh mời giặc Xiêm xâm lược Nam Kỳ. Đoạn nào nói thế cụ bôi đen em phát. Sử nào cũng được. Mấy ông kia nói đã không có bằng chứng rồi, giờ anh nói mà cũng không có bằng chứng làm tôi rất là bực mình.

Đoạn cháu khoanh đỏ ạ.

 

[Charmsalot]

Cầu viện Tây Ban Nha
quyển 28, ĐN Liệt truyện chép:
耶 妬悲 麻 怒 𠲖 亦從 多 祿 効 用 癸 卯 命 航 海 如 呂 宋 求 助兵 途 遇 西 賊 兵 船 爲 所 殺
Gia Đố Bi & Ma Nộ Y cũng theo Đa Lộc xin gắng sức theo làm việc. Năm Quý Mão [1783], sai vượt biển sang Lã Tống cầu giúp binh, giữa đường gặp binh thuyền của Tây Sơn, bị giết chết.
Lã Tống là đảo Luzon của Philippines.
Gia Đố Bi & Ma Nộ Y là 2 giáo sĩ. Gia Đố Bi tức Santiago Ginestar và Ma Nộ Y là Manuel Castuera, 2 giáo sĩ dòng Franciscain, năm Quý Mão [1783] đi Philippines, lúc này đang bị TBN cai trị định "cầu viện" cho ngài Nguyễn Ánh nhưng chưa kịp thì TS đã cử phò mã Trương Văn Đa đem một lực lượng thủy quân lớn tới đánh.

 

[Of.NguyenLinh]

Sau bao nỗ lực, Jochi Daigaku vẫn không kéo được thớt về với cụ Trịnh Tùng!
Phải thừa nhận, phải thật lỳ lợm, và kiên trì, có lý tưởng ắt sẽ thành công

 

[Bachsima]

Ô hay!
Anh belo hỏi tôi là Nguyễn Ánh nhờ Vua Xiêm giúp và trích sử Nguyễn ra
Thì trích ra cho anh ấy đọc làm bằng chứng?
Liên can gì đến anh.
Các anh viết về nhà Lê sao lại toàn trích toàn thư, Lam Sơn thực lục đại việt thông sử cũng là sử nhà lê viết hết đấy.
Sao chả nghe các anh nói gì?

Nhà Lê chưa nghe bịa sử, nhà Ánh đi ký hợp đồng Đà Nẵng đánh ra Hội An, làm Tây về sau cứ Tourane mà gọi, khỏi sợ Ánh lừa.
Nhận Xiêm là đồng minh thì gọi là Di Địch, cũng ghi vào sử.
Tráo trở lật lọng thế, tin sao nổi.

 

[Ngủ đi con]

TẠI SAO VUA GIA LONG KHÔNG ĐƯỢC ĐẶT TÊN ĐƯỜNG TRONG KHI RẤT NHIỀU "KẺ LẬT ĐỔ" KHÁC VẪN ĐƯỢC NHỚ ĐẾN?

* Hồ Quý Ly soán ngôi nhà Trần, 1 bộ phận người dân còn nhớ đến nhà Trần muốn khôi phục nhà Trần mà nghe theo lời dụ dỗ của giặc Minh mà chỉ đường, đi lính, cung cấp lương thực, 1 vài tướng lĩnh còn phản cha con Hồ Quý Ly. Đến khi xoá sổ nhà Hồ xong, quân Minh trở mặt giết hại, tàn phá non sông 20 năm. Vậy tại sao ta đặt tên đường HỒ QUÝ LY? ĐƠN GIẢN, VĂN HOÁ TỘC VIỆT HỌ NGƯỠNG MỘ NGƯỜI CÓ TINH THẦN CHỐNG NGOẠI XÂM. DÙ THẮNG HAY BẠI VẪN ĐƯỢC XEM LÀ ANH HÙNG.

* Mạc Đăng Dung(Mạc Thái Tổ) soán ngôi nhà Hậu Lê trong bối cảnh vua Lê Uy Mục, Lê Tương Dực, hoang dâm, độc ác, bỏ bê triều chính,… Nhưng ông có công đẩy lùi âm mưu triều Minh xua 22 vạn quân xâm lược ta lần 2. Bằng các mưu lược khôn khéo như “dâng đất khống”; “trá hàng”; dùng vàng bạc mua chuộc quan lại nhà Minh; cử sứ thần đi sứ; chuẩn bị binh lực, bày binh bố trận, sẵn sàng nghênh địch.

* Nguyễn Phúc Ánh (Vua Gia Long), có công lao chấm dứt tình trạng loạn lạc mở ra thời kỳ hòa bình, mở rộng lãnh thổ về phía nam, có công giữ gìn bảo vệ quần đảo Hoàng Sa- Trường Sa (chúng ta xác lập chủ quyền quần đảo Hoàng Sa- Trường Sa từ thời Chúa Nguyễn bằng việc cử đội Hùng Binh Hoàng Sa ra thu nhặt sản vật, đóng quân bảo vệ,…chứ không phải từ thời vua Gia Long),… Tội của vua Gia Long, “cõng rắn cắn gà nhà”, dâng đất cho ngoại bang (may mắn chưa thành công), gián tiếp đưa quân Pháp xâm lược nước ta, trả thù đẫm máu nhà Tây Sơn (Ý kiến cá nhân: trong hoàn cảnh đó nếu không diệt cỏ tận gốc khó giữ vững ngôi vị, nên tôi không liệt kê là tội)

- Cõng rắn cắn gà nhà: Rước 5 vạn quân Xiêm giúp đánh Tây Sơn, quân Xiêm tàn phá, cướp bóc, bắt cóc phụ nữ đưa lên thuyền để đưa về Xiêm. (lúc đó Nguyễn Phúc Ánh đóng vai trò hỗ trợ quân Xiêm, ông không có tiếng nói, quân ông ta chỉ có vài nghìn người)​

- Dâng đất cho ngoại bang (may mắn chưa thành công), trong Hiệp ước Versailles năm 1787​

Hiệp ước Versailles năm 1787 (tiếng Pháp: Traité de Versailles de 1787) được ký kết giữa hầu tước Montmorin, đại diện cho vua Pháp Louis XVI với Pigneau de Behaine (Bá Đa Lộc) thay mặt Nguyễn Ánh. Nội dung chủ yếu là Nguyễn Ánh đồng ý cắt lãnh thổ Việt Nam cho Pháp để Pháp đưa quân đội, vũ khí sang giúp đánh nhà Tây Sơn.​

Theo Việt Nam sử lược:​

​

Đến ngày 28/11/1787 thì Bá Đa Lộc và De Montmorin ký giao ước, đại lược nói rằng:​

+ Vua nước Pháp thuận giúp cho Nguyễn Vương 4 tàu chiến và một đạo binh gồm 1.200 lục quân, 200 pháo binh, 250 hắc binh ở Phi Châu (Cafres) và đủ các thứ súng ống thuốc đạn.​

+ Vì vua nước Pháp có lòng giúp như thế, Nguyễn Vương phải nhường đứt cho nước Pháp cửa Hội An (Faifo) và đảo Côn Lôn (Poulo-Condore).​

+ Nguyễn Vương phải để cho người nước Pháp ra vào buôn bán tự do ở trong nước, ngoại giả không cho người nước nào ở Âu Châu sang buôn bán ở nước Nam nữa.​

+ Khi nào nước Pháp có cần đến lính thủy, lính bộ, lương thực, tàu bè ở phương Đông, thì Nguyễn Vương phải ứng biện cho đủ giúp nước Pháp.​

+ Khi Nguyễn Vương đã khôi phục được nước rồi, thì phải cứ mỗi năm làm một chiếc tàu, y như tàu của nước Pháp đã cho sang giúp, để đem sang trả cho Pháp Hoàng.​

Rất may hiệp ước chưa thực hiện được thì vua Louis XVI bị lôi ra máy chém trong cuộc Cách mạng Pháp, âu cũng là khẩu nghiệp. Tuy nhiên, hiệp ước này có thành công thì nhúm quân kia cũng sẽ thành tro dưới hỏa lực của quân đội Tây Sơn, vốn trang bị hỏa khí mạnh không kém gì quân đội phương Tây thời đó.​

- Gián tiếp đưa quân Pháp xâm lược, sự can dự của người Pháp qua sự hậu thuận giúp sức của linh mục Bá Đa Lộc, truyền bá rộng rãi đạo thiên chúa gây họa sau này (đạo thiên chúa được truyền lén lút từ thế kỷ 16) , đưa con trai cả là hoàng tử Cảnh sang Pháp làm con tin để Pháp viện trợ đánh Tây Sơn,… dẫn đến kết cục bi thương 87 năm nô lệ của dân tộc từ năm 1858-1945. ĐÓ LÀ LÝ DO VUA GIA LONG-NGUYỄN PHÚC ÁNH KHÔNG ĐƯỢC ĐẶT TÊN ĐƯỜNG.​

=> KẾT LUẬN: Làm ơn nhớ dùm văn hóa tộc Việt là xem trọng anh hùng kháng quân xâm lược, ít coi trọng anh hùng nội chiến (kiểu tam quốc diễn nghĩa, hán sở tranh hùng,…). Muốn làm anh hùng của tộc Việt đừng mắc cái tội CÕNG RẮN CẮN GÀ NHÀ-RƯỚC VOI VỀ GIÀY MẢ TỔ, không CẮT ĐẤT DÂNG NGOẠI BANG, đánh giặc thua mất nước nhân dân vẫn tôn thờ là anh hùng như Hồ Quý Ly biết thua mà vẫn đánh, … Dù cho lập bao nhiêu công trạng đi nữa mà mắc 2 tội này thì coi như xong rùi. Nói lại lần nữa, ĐÓ LÀ VĂN HÓA TỘC VIỆT.

Cụ lấy đâu trên mạng chia sẽ vậy , đây có phải sử liệu đâu, vậy e lấy bài ca ngợi Gia Long thì sao ?

 

[playstation_vn]

Bác đang mâu thuẫn trong lập luận.

(1) Bác làm cháu thay đổi cách nhìn với các nhân vật lịch sử khác, nghĩa là cháu không định kiến và sẵn sàng thay đổi quan điểm.
(2) Cháu nhìn Nguyễn Ánh vẫn thế, nghĩa là Nguyễn Ánh vẫn vậy.

--------------

A- Sau khi đọc bài của bác, cháu nhất quyết không thay đổi: Tây Sơn vẫn trắng - Nguyễn Ánh vẫn đen
B- Sau khi đọc bài của bác, cháu thay đổi : Tây Sơn đen - Nguyễn Ánh vẫn đen.
C- Sau khi đọc bài của bác, cháu thay đổi: Tây Sơn đen - Nguyễn Ánh trắng.

Não trạng của bác đang chỉ hoạt động ở chế độ A, hoặc C, mà không đa nhiệm được chế độ B.

Chú thì chỉ quan tâm: liệu trong thớt này, với kiến thức lịch sử của ta là nhất, thần tượng NA của ta là nhất thế này thì có nick 20 rồi đến 21; không biết có đến 22-23 hay nhiều hơn nữa hay thôi; nick 99 thì có người khác đăng ký rồi.

 

[Jochi Daigaku]

Sau bao nỗ lực, Jochi Daigaku vẫn không kéo được thớt về với cụ Trịnh Tùng!
Phải thừa nhận, phải thật lỳ lợm, và kiên trì, có lý tưởng ắt sẽ thành công

Cháu đã thay đổi quan điểm: Bác Lát xếp trên, Trịnh Tùng xếp dưới ạ.

 

[Bachsima]

Sau bao nỗ lực, Jochi Daigaku vẫn không kéo được thớt về với cụ Trịnh Tùng!
Phải thừa nhận, phải thật lỳ lợm, và kiên trì, có lý tưởng ắt sẽ thành công

Có lẽ sau Ất có hẳn một ban ngồi rình Ofer chém xong chạy về xoá những quyển có vết, thay quyển mới vào cho đời sau đọc đỡ lòi đuôi cõng rắn.
Ngay trên này những topic lật xong rồi lại bị xoá, Ất im im lại thò ra bài cũ.

 

[Of.NguyenLinh]

Cháu đã thay đổi quan điểm: Bác Lát xếp trên, Trịnh Tùng xếp dưới ạ.

Thế cháu không kiên định rồi