[Funland] Chiến tranh biên giới 1979 từ lời kể của người trong cuộc......

[Văn Đoành]

liệu rằng có phải ta thiệt hại nhiều vì để lại quá nhiều quân tại Campuchia vào thời điểm ấy mà trở tay không kịp? Em vẫn nhớ đọc ở đâu là có ông tướng gì ấy trước ngày bị Tàu đánh vẫn bảo là Tàu không làm gì, đến cụ Vĩnh ở ngay tại Tàu mà còn bất ngờ. Bi thảm thật

Ta chủ quan là vì tin vào cái hiệp ước liên minh QS khỉ gió gì với LX lúc ấy, Thằng Lùn nó éo sợ nó cứ oánh, về chiến lược thì nó thắng ta ở điểm này. Nhưng về cục diện cuộc chiến thì nó thua đau ở chỗ với 1 lực lượng không phải là mạnh nhưng bộ đội VN tẩn nó 1 trận ra trò, hơn 50% trong tổng số 550 xe tank tàu bị diệt.
Sau cuộc chiến này Đặng lùn chủ trương phải đẩy mạnh hiện đại hóa QĐ tàu.
Nhưng nói gì thì nói thằng tàu nó vô cùng thâm hiểm nó đánh VN không đơn thuần là chỉ " Trừng phạt VN, dạy cho VN 1 bài học" trong CM VH đã nảy sinh ra 1 lực lượng quái thai hồng vệ binh mà Đặng coi như kẻ thù cần phải loại bỏ và phương án tối ưu là cho chúng sang XL VN để chết cụ chúng nó hết đi, đằng nào thì cũng là súng đạn của TQ, chỉ mượn tay bộ đội VN.

 

[chitom]

Thày giáo dạy quân sự em ở DHXD trong khi dạy có kể lại:

Thày khi đó phụ trách tuyển và đưa tân binh từ HN lên tiếp ứng. Tân binh mình nhét vào các loại xe quân dụng, chạy hộc tốc lên biên giới. Đến nơi, có ông còn say xe nôn mật xanh mật vàng, đã phải cầm súng chiến đấu..Chiến thuật TQ dùng gọi là "biển người", nghĩa là cứ xua quân lên (chỉ huy thổi kèn, kèm pháo bắn thúc với đ .ít). Hết lớp này đến lớp khác, từng lớp "sóng" người vỗ vào chiến lũy ta, khi nào vỡ thì thôi (cảnh này cụ nào xem phim Đất Mẹ thì thấy). MÌnh bắn AK đỏ nòng, đạn rơi ngay trước mặt, nước không có, phái đ. ái cả vào nòng súng mà TQ vẫn tràn lên. Bãi mìn mình cài, tính sẽ mất vài ngày TQ mới rò để gỡ xong, ai ngờ, chúng cho quân già, bệnh tật tràn qua....để phá luôn.
Thầy cũng bảo, tổng số pháo ta thiệt hại trong những năm oánh TQ gần bằng pháo thiệt hại với Mẽo. Vì nguyên tắc của đấu pháo trong chiến tranh: bên này bắn, bên kia nghe tiếng đạn, tính toán sức gió, âm thanh...để tìm ra tọa độ đối phương để phản pháo. Với Mẽo, cần bên kia bắn khoảng đến loạt 13-14 gì đó là nó phang lại được. Với TQ, đến loạt 4-5 mình đã ăn đòn. Lính pháo mình năm 79 cực kỳ "khiếp" pháo binh TQ. Phản pháo nhanh cũng do một phần, toàn bộ địa hình tuyến biên giới VN đã được TQ nghiên cứu, đo vẽ, nắm rõ...
Nhân nói về phim Đất Mẹ, em được xem hồi đầu những năm 80, bé tí, chỉ nhớ được cảnh cuối cùng bà mẹ dân tộc vừa đi, vừa giả vờ gọi đánh động quân ta "thằng Hiếu, thằng Hùng, Giàng A Páo; các con nghe tiếng mẹ gọi không?" rồi dẫn cả toán quân TQ vào bãi mìn...một hình ảnh cực bi tráng.

Em chỉ xin phép phản biện đoạn tô đậm:
Năm 79 pháo TQ ko thể ăn được hay nói một cách chính xác hơn là chưa đủ trình độ và vũ khí chưa có độ “hiện đại” như những năm 84 sau này. Lý do:
- Vũ khí của ta (pháo) được LX cung cấp + thu được của VNCH nên ngon lành hơn.
- Lính ta thiện chiến hơn do phải trải qua liên tục các cuộc chiến tranh so với bọn dog Khựa

Chính vì rút KN từ việc thua thiệt về hỏa lực dẫn đến thiệt hại nặng do sự lạc hậu của vũ khí trong cuộc chiến 79, đến những năm 84 chúng đã hiện đại hoá QĐ lên rất nhiều (tỉ lệ nghịch với ta vì ta ko những ko trang bị thêm mà lại còn làm hỏng đi)
Việc này thấy rõ ngay cả khi các bác nhìn quân phục của bọn Dog ấy!
Riêng về pháo, trong cuộc chiến BG những năm 84 thì chúng đã mua (của bọn Mẽo) một tổ hợp rada hỗ trợ pháo binh xác định rất chính xác tọa độ bắn của đối phương - gây cho ta thiệt hai nặng.
Do vậy ta đã phải cử một tổ đặc công sang “xử lý” cái của nợ đó – Chi tiết này bên QSVN có nhắc đến.

Việc pháo binh Khựa bắn “cực kỳ chính xác” thì ngay cả những cựu binh Hà Giang cũng kể trực tiếp với em, tuy nhiên khi la cà quán nước và QSVN thì em thấy cũng chưa hẳn là vậy (Theo nguyên tắc nghe bằng 2 tai)

 

[pain]

liệu rằng có phải ta thiệt hại nhiều vì để lại quá nhiều quân tại Campuchia vào thời điểm ấy mà trở tay không kịp? Em vẫn nhớ đọc ở đâu là có ông tướng gì ấy trước ngày bị Tàu đánh vẫn bảo là Tàu không làm gì, đến cụ Vĩnh ở ngay tại Tàu mà còn bất ngờ. Bi thảm thật

Trung quốc đánh ta cũng nhằm mục đích giải tỏa áp lực cho Polpot. Khi đó, 3/4 Quân đoàn chủ lực của ta đang nằm bên K. Quân đoàn 2 lập tức được khẩn trương điều về Lạng sơn, quân đoàn 3 về Thái Nguyên.

Tất cả vũ khí, khí tài đã tập kết tại Đồng Bành ( hướng quân đoàn 2), các giàn ra da quay tít mù, pháo lớn, pháo phản lực bắn loạt đã sẵn sàng tọa độ. Các đơn vị bộ binh thiện chiến nhất được trang bị lại toàn vũ khí mới ( do để lại K, chỉ hành quân người không ra Bắc) hừng hực khí thế Sát thát. Tất cả đã sẵn sàng cho một trận phản kích qui mô mà nếu ( tiếc thay lịch sử không có chữ nếu) xảy ra thì chắc chắn một điều là Kẻ thù sẽ sợ đến 3 đời không dám động tới Việt nam.

Vấn đề bất ngờ thì quả thật cho tới nay vẫn còn nhiều tranh cãi về nó. Bản thân, các đơn vị đã được hạ cấp báo động chỉ 1 tuần trước khi chiến sự nổ ra, các sĩ quan chỉ huy còn đang đi tập huấn. Nhưng khi nổ ra chiến tranh, các sĩ quan đã khẩn trương quay về vị trí sát cánh cùng đồng đội.

 

[Cúc cù cu]

Lúc rút chạy trên đường về Lào Cai để củng cố vì lúc đấy mọi ngươì được lệnh di tản ngay, đợi quân chủ lực đến, chú ấy trên ngươì bị 2 viết thương ở lưng vẫn đi, hầu hết trong tất cả mọi người ở đấy đều thương tích hết, Di chuyển lại để đổi cho quân khác tiến lên thay thế. Trên đường rút về Lào Cai, chú ấy cùng đoàn chứng kiến những cảnh tượng hãi hùng của chiến tranh, cái dã man của KHựa, cái ghê rợ của cái chết. Nếu ai đó như các cụ cùng ăn bên xác chết, ngôì nằm ngủ cạnh những cái thây chết, máu người, hoà lãn đất, nôỉ lềnh phềnh trên mặt đường, kết hợp muì hôi, nội tạng người tung toé. thì chả có ai cho mình là can đảm cả. Vừa rút về đến LC, những người còn lại đều chữa vết thương và chuẩn bị lên tiếp. Mọi người cùng ăn, nghỉ ở ngay cạnh xác người, dân mình chết thì thôi rồi, không nói hơn được gì. Về sau, chỉ khổ những ai đã từng tham gia tìm kiếm, dọn dẹp xác chết. Có lẽ chưa có trận nào nhiều người chết như năm 1979. Thôi, em cũng tạm nghỉ kể một tý, lát em xin kể tiếp hầu các cụ, câu chuyện còn dài, Đúng là hiếm khi em được kể lại chuyện này một cách thoải mái, vì mỗi lần kể là mỗi lần em không kịp được cảm xúc. Các cụ thông cảm cho em.

 

[jihadv]

Thù để sang oánh nó hả cụ.
Cứ oan oan tương báo như thế thì khổ lắm.

Không phải thù để sang oánh nó, mà ghi nhớ về người bạn hàng xóm chuyên lật lọng, để biết trân trọng những gì mình đang có cụ ạ.
Có những mảnh ghép lịch sử cứ rơi rụng dần mà ko hiểu vì sao. Rất nhiều thanh niên trẻ Vn đang chìm trong game online, trong những điều kiện vật chất sung sướng mà không biết đến cái giá để có được nó. Một cái giá mà nếu chỉ nhìn hàng nghìn ngôi mộ ở Nghĩa trang Trường Sơn cũng như các nghĩa trang liệt sĩ khác trên cả nước cũng chưa hình dung ra được hết

 

[Văn Đoành]

Em chỉ xin phép phản biện đoạn tô đậm:
Năm 79 pháo TQ ko thể ăn được hay nói một cách chính xác hơn là chưa đủ trình độ và vũ khí chưa có độ “hiện đại” như những năm 84 sau này. Lý do:
- Vũ khí của ta (pháo) được LX cung cấp + thu được của VNCH nên ngon lành hơn.
[/SIZE][/FONT]

Thầy dạy tóan năm C3 của bọn cháu là cựu binh trong chiến tranh chống mẽo bẩu:" Pháo mỹ bắn chính xác hơn pháo ta bời lý do vòng tròn chia độ tính phần tử ngắm của pháo mẽo chia 400 vạch, còn của ta chia 360" (hệ tính toán khác nhau) Cụ nào chuyên ngành pháo binh kiểm tra hộ cháu thông tin này với.
Phản pháo nhanh và chính xác của pháo binh còn phụ thuộc vào khả năng của trắc thủ, cháu rất nể các chú bộ đội pháo binh, tra bảng tra logarit cực nhanh, nhiều chú gần như thuộc lòng.

 

[ToanThangLong]

17-2-79 Bộ đội chính quy đang tập chung oánh Polpot trong biên giới TN, những này đầu chỉ có bộ đội địa phương, dân quân tự vệ... đánh trả. Sau ta tập chung lực lượng phản kích, tàu chết nhiều là do tập kết lượng quân lớn tại 1 điểm (Cái này sau này được nhận định là họ cố tình làm như vậy) trên LS ta dùng đại bác và H12 dập vào điểm này tiêu diệt phần lớn sinh lực địch sau phải cho nó vào chở xác về.
Còn 1 điều khó hiểu nữa là ngay đợt tấn công đầu tiên rạng sáng ngày 17 quân tàu đã bị chết rất nhiều khi vượt sông hồng bởi điện cao thế.

Cái này hay nha. Cụ nào biết thì vào giải thích hộ mọi người đi.

 

[khoaidichoi]

Không phải thù để sang oánh nó, mà ghi nhớ về người bạn hàng xóm chuyên lật lọng, để biết trân trọng những gì mình đang có cụ ạ.
Có những mảnh ghép lịch sử cứ rơi rụng dần mà ko hiểu vì sao. Rất nhiều thanh niên trẻ Vn đang chìm trong game online, trong những điều kiện vật chất sung sướng mà không biết đến cái giá để có được nó. Một cái giá mà nếu chỉ nhìn hàng nghìn ngôi mộ ở Nghĩa trang Trường Sơn cũng như các nghĩa trang liệt sĩ khác trên cả nước cũng chưa hình dung ra được hết

Cụ nói đúng ý em, phải đọc những chuyện kể của người trong cuộc thế này để đừng bao giờ quên sự thâm nho và lật lọng của bạn đồng chí tốt đó, để đừng bị mắc lừa mà tiếp tay cho bạn phá ta với những chính sách thu mua đỉa, thu mua sừng trâu hay là lũng đoạn thị trường VN bằng những hàng giá rẻ mà chất lượng đểu ...

 

[bocubau]

Em chỉ xin phép phản biện đoạn tô đậm:
Năm 79 pháo TQ ko thể ăn được hay nói một cách chính xác hơn là chưa đủ trình độ và vũ khí chưa có độ “hiện đại” như những năm 84 sau này. Lý do:
- Vũ khí của ta (pháo) được LX cung cấp + thu được của VNCH nên ngon lành hơn.
- Lính ta thiện chiến hơn do phải trải qua liên tục các cuộc chiến tranh so với bọn dog Khựa

Chính vì rút KN từ việc thua thiệt về hỏa lực dẫn đến thiệt hại nặng do sự lạc hậu của vũ khí trong cuộc chiến 79, đến những năm 84 chúng đã hiện đại hoá QĐ lên rất nhiều (tỉ lệ nghịch với ta vì ta ko những ko trang bị thêm mà lại còn làm hỏng đi)
Việc này thấy rõ ngay cả khi các bác nhìn quân phục của bọn Dog ấy!
Riêng về pháo, trong cuộc chiến BG những năm 84 thì chúng đã mua (của bọn Mẽo) một tổ hợp rada hỗ trợ pháo binh xác định rất chính xác tọa độ bắn của đối phương - gây cho ta thiệt hai nặng.
Do vậy ta đã phải cử một tổ đặc công sang “xử lý” cái của nợ đó – Chi tiết này bên QSVN có nhắc đến.

Việc pháo binh Khựa bắn “cực kỳ chính xác” thì ngay cả những cựu binh Hà Giang cũng kể trực tiếp với em, tuy nhiên khi la cà quán nước và QSVN thì em thấy cũng chưa hẳn là vậy (Theo nguyên tắc nghe bằng 2 tai)

Thầy giáo em kể lại vì thầy là người tham gia trực tiếp...còn đúng là nghe bằng hai tai cụ nhỉ.
Sau năm 79, thì hàng ngày TQ vẫn dội pháo sang VN, nhưng em thắc mắc là liệu lúc đó mình có "can đảm" bem lại không? cụ nào xác nhận hộ em cái? em nhớ đài TNVN hàng ngày vẫn thống kê số pháo, bà con thiệt mạng và "cực lực lên án bọn bành trướng bá quyền"

 

[subachmai]

17-2-79 Bộ đội chính quy đang tập chung oánh Polpot trong biên giới TN, những này đầu chỉ có bộ đội địa phương, dân quân tự vệ... đánh trả. Sau ta tập chung lực lượng phản kích, tàu chết nhiều là do tập kết lượng quân lớn tại 1 điểm (Cái này sau này được nhận định là họ cố tình làm như vậy) trên LS ta dùng đại bác và H12 dập vào điểm này tiêu diệt phần lớn sinh lực địch sau phải cho nó vào chở xác về.
Còn 1 điều khó hiểu nữa là ngay đợt tấn công đầu tiên rạng sáng ngày 17 quân tàu đã bị chết rất nhiều khi vượt sông hồng bởi điên cao thế.[/COLOR]

. Đỏ : không hiểu bác lấy tài liệu ở đâu. Chết cười

 

[nhim152]

Cụ chủ top kể chuyện rất lôi cuốn. Nhưng em có cảm giác cụ chủ top tên Quang đúng không ạ? Nếu sai thì em xin lỗi nhé?

 

[anhcobra]

Hồi đó nó thí quân với lại súng đạn hết date, hủy bớt cho đỡ mất công, cộng thêm là tạo đối trọng với chiến trường K. Mình cũng anh dũng, đất nước vẫn trong giai đoạn chiến tranh, Liên Xô vẫn mạnh nên mới oánh được như vậy. Chứ bây giờ nếu nó đánh em e là thê thảm hơn nhiều. Có khi lại chuyển thủ đô về Thanh Hóa ý các cụ ạ

 

[Cúc cù cu]

Cụ chủ top kể chuyện rất lôi cuốn. Nhưng em có cảm giác cụ chủ top tên Quang đúng không ạ? Nếu sai thì em xin lỗi nhé?

không, Quang không phải tên em

 

[Văn Đoành]

không, Quang không phải tên em

Cháu chỉ biết Cụ là Ofer kỳ cựu thoai.

 

[Cúc cù cu]

Sáng nay, em nhận được đt của bác Đặc công rôì, bác ấy bảo cho bác đọc qua, nếu ổn thì hãy viết, còn bác ko thích khoe mẽ để ai biết, dù sao đấy cũng là những cái quy tắc trong nghề. Em cũng phải tôn trọng bác ấy. Họ kín tiếng, mặc dù công lao thì mình làm sao nói hết được. Họ bình thường, không muốn lên ti vi, em biết có nhiều chú đến xin phỏng vấn, bác ấy ko đồng ý. Khiêm tốn là vậy, thế mà bây giờ có nhiều lờ đờ, làm cái gì cũng phô trương, coi như mình nhất, có hiểu được rằng họ đã làm được gì cho đất nước như những con ngươì bình thường đấy đâu. HỌ ko đòi hoỉ, trong khi thì những người kia thì tham nhũng, làm hại VN ko biết bao lần. Nên mỗi lần kể về những chuyện này em nhiều khi thấy thương cho những người đã chiến đấu, ko phải vì họ ko biết mà vì họ quá vị tha các cụ ạ

 

[nguoi yeu xe]

Quê ngoại em ở Trà Lĩnh CB, ngay sát cửa khẩu Phai Can; hồi đó cũng nhờ là vùng núi cao hiểm trở nên dân vùng đó cũng lánh vào trong núi trốn được qua lúc nóng bỏng nhất. Còn mãi tới những năm 83-84 - hầu như đêm nào cũng có pháo kích từ bên Tàu sang

Mà cho tới tận bây giờ, ở sát biên giới thì dân Khựa vẫn nghèo và khổ hơn cả dân mình, mùa giáp hạt nó vẫn sang cày cấy thuê cho dân mình mới hài...

cụ ơi biên giới vẫn là của việt đấy cụ , nhưng vì những lý do cắm mộc và nhiều thứ khó nói lắm cụ nhé

 

[máy ủi]

Chạy đến qua lào cai thì đằng sau hai bên dường là cả đoàn xe TQ chở đầy lính TQ, lúc đấy mọi người đánh liều xin thức ăn, em nói thật, lúc đấy, cái chết đang kề cận thì chả ai nghĩ đến ăn cả, chỉ lo cách nào mà sống thì về đến nhà thôi, Mẹ em liều nhất liền vãy tay bọn lính TQ, bọn nó cũng dừng xe, thấy toàn phụ nữ và người già, có một thằng thấy cho họp lương khô TQ, và 1 bao gạo, mẹ em liền lấy luôn, mấy người kia bảo đừng ăn vì sợ TQ nó cho thuốc độc vào đồ ăn, Việc này có nhé, sau khi TQ rút đi, tất cả nguồn nước em thấy bên mình đều phải kt lại và khử lại, có nhiều chứng minh chúng nó cho thuốc độc vào nguồn nước sau khi rút về HN. Thực chất phải sau 3 ngày, bộ đội mình mới thấy bóng, lúc đấy cũng đã gần xong cuộc chiến rồi. Mẹ em cứ liều cho em và anh , chị em ăn, nói thật lúc đấy ko ăn cũng chết, nên có chết vì thuốc độc cũng ổn, ko sao, mọi người cũng thấy nhà em ăn, cũng ăn theo, thế là đỡ hơn, nhưg lúc này có 2 bà cũng nhiều tuổi ko đi dược bảo mọi ngừoi đi trước vì không thể chạy theo được, Lúc đấy nghĩ thương lắm các cụ ạ, nhưng đành đi, Đoàn nhà em chỉ còn 8 người, nhà em 3 người, và 5 người khác. Cứ thế, mọi ngừoi chạy theo cái đường ray tàu, rồi chuyển sang đường quốc lộ, đến đâu thì ăn ở đấy, có thì ăn, ko có thì nhịn, mẹ em nghĩ lại đến bg vãn còn sợ, Nhưng may nhất là chạy được 5 ngày, thì lúc đấy mới thấy xe quân mình đi lên nhiều và đi nhờ về HN, ra số 6 PHạm Ngũ lão, nơi đấy là Tổng cục địa chất, lúc nhìn thấy xe của mình, mọi người mới thấy mình còn sống, mẹ em kể lại là lúc đấy tưởng em chết rồi,, anh và chị em được 2 bác đi dùng đỡ, mẹ em rách hết quần áo, mọi người cũng vậy, Tính từ khi chạy từ Lào cai về đến HN là 10 ngày, 7 ngày chạy, 3 ngày đi đường.
Còn những gì diễn ra ở Lào Cai khi mình đánh TQ, em xin kể tiếp, vì được mọi người trong đaòn khi về đến HN kể lại, chứ không được chứng kiến trực tiếp.

Cụ chủ thớt sợ quá làm lạc mất anh hoặc chị rùi. Nhà cụ có 4 người cơ mà, sao giờ còn có 3. chắc cụ nghe mẹ kể lại thôi chứ cụ ngồi quang gánh chạy thì chắc khi đó chỉ tầm 1 - 3 tuổi nhỉ ?

 

[namlieu102vnn]

Nơi cháu ở , mấy ông đi đánh tàu chốn về giờ làm này làm lọ có đánh được ngày nào đâu, lên Cai cắp súng chạy về ngay . papa cháu thì ở quân khu thủ đô ko phải lên biên vì bác cháu tham gia chiến đấu bên cpc .
Tàu chết nhiều chủ yếu là quân ko chính quy và nó hủy quân đánh để vn rút từ cpc về , dạy cho mình bài học . Quân nó chết nhiều toàn bọn tay không với cả dao kiếm thôi , đánh theo kiểu biển người , cứ đến giờ là nó đánh trống thổi kèn đi sang đúng hơn là đánh sang mình .
Chiến thuật ,Lúc đầu các chốt của mình đều sử dụng theo chiến thuật mà tầu dậy lên toàn bị chọc thủng , sau Nga dạy lại mình chiến thuật lên ko bị chọc nữa . Cái này papa vợ cháu kể lại , vì ổng là chính trị viên , đi học chiến thuật được vài ngày là đã phải lên bg để hương dẫn quân về chiến thuật và xây dựng lại hào phòng thủ .
Còn lính hy sinh (không tù binh) đều bị nó đóng cọc vào mồm khi quân mình sang nhận xác .

 

[Chã Nhỏ]

17-2-79 Bộ đội chính quy đang tập chung oánh Polpot trong biên giới TN, những này đầu chỉ có bộ đội địa phương, dân quân tự vệ... đánh trả. Sau ta tập chung lực lượng phản kích, tàu chết nhiều là do tập kết lượng quân lớn tại 1 điểm (Cái này sau này được nhận định là họ cố tình làm như vậy) trên LS ta dùng đại bác và H12 dập vào điểm này tiêu diệt phần lớn sinh lực địch sau phải cho nó vào chở xác về.
Còn 1 điều khó hiểu nữa là ngay đợt tấn công đầu tiên rạng sáng ngày 17 quân tàu đã bị chết rất nhiều khi vượt sông hồng bởi điện cao thế.

lấy đâu ra lắm điện thế cụ

 

[vị xuyên 84]

Năm 1979 hướng Lào cai có mỗi sư đoàn 316 là sư đoàn chuyên đánh rừng núi của ta quần nhau với TQ ở Sa Pa, Bản Phiệt. Sau này có sư 345, 355 và sư 356 lên thì TQ đã rút quân. Đầu năm 83 khi bọn em lên Phố Lu thì vẫn còn tàn tích của cuộc chiến năm 79.