[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

Tommy Teo

Xe tải
Biển số
OF-371437
Ngày cấp bằng
24/6/15
Số km
201
Động cơ
251,950 Mã lực
Về
Em hóng các chuyên gia tài chính và luật pháp vào phân tích, đăc biệt là chuyện gây thiệt hại cho chính bản thân mình có được coi là tội hay không.
Về tình tiết gây thiệt hại cho chính mình em chỉ có ý thế này: Anh Tươi chỉ là cổ đông lớn, nên thiệt hại (nếu có) thì tất cả các cổ đông - trong đó có anh Tươi đều bị thiệt hại. Tuy nhiên, bản chất vấn đề là cần xem xét việc chi lãi ngoài có gây thiệt hại cho NH không?
 

Xechaybangcom

Xe điện
Biển số
OF-157149
Ngày cấp bằng
17/9/12
Số km
3,352
Động cơ
336,196 Mã lực
Được miễn hay phải chịu thuế GTGT thôi cụ ạ.
Không ý của em là liên quan đến chi phí doanh nghiệp trong kỳ, không liên quan đến GTGT. Vì GTGT không đánh vào doanh nghiệp. Dn chỉ thu hộ và chi hộ nhà nước cho GTGT thôi ạ.
 

dung21489

Xe buýt
Biển số
OF-161749
Ngày cấp bằng
21/10/12
Số km
583
Động cơ
352,320 Mã lực

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
.
Nhưng em chưa hiểu ý nghĩa của chỗ Chiết khấu lắm cụ ạ.
lãi suất chiết khấu hình như là 1 kiểu cho vay của NHNN thế chấp bằng trái phiếu chính phủ. Còn lãi suất tái cấp vốn là cho vay tạm thời của NHNN cho NHTM không có bảo đảm bằng trái phiếu CP nên cao hơn. LNH là lãi suất liên ngân hàng, không do NHNN quy định mà thả nổi theo thị trường.
 

dung21489

Xe buýt
Biển số
OF-161749
Ngày cấp bằng
21/10/12
Số km
583
Động cơ
352,320 Mã lực
lãi suất chiết khấu hình như là 1 kiểu cho vay của NHNN thế chấp bằng trái phiếu chính phủ. Còn lãi suất tái cấp vốn là cho vay tạm thời của NHNN cho NHTM không có bảo đảm bằng trái phiếu CP nên cao hơn. LNH là lãi suất liên ngân hàng, không do NHNN quy định mà thả nổi theo thị trường.
Cảm ưn cụ :D.
 

Mecgi

Xe hơi
Biển số
OF-121392
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
168
Động cơ
383,397 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Hôm nay, tại Toà, luật sư Thiệp đã bung ra nguyên nhân một phần rồi.

Trước khi mua 0 đồng, NHNN có thuê E&Y kiểm toán. E&Y đưa ra 2 kết luận kiểm toán. Theo đúng quy định thì NHNN phải gửi cái này cho các cổ đông trước trước khi mua 0 đồng.

Em thấy lạ, khi E&Y là 1 trong 4 công ty kiểm toán hàng đầu mà lại đưa ra được 2 báo cáo kiểm toán có nội dung khác nhau có cùng một số và cùng một người ký.

Vấn đề nó nằm ở đây!
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Em thấy lạ, khi E&Y là 1 trong 4 công ty kiểm toán hàng đầu mà lại đưa ra được 2 báo cáo kiểm toán có nội dung khác nhau có cùng một số và cùng một người ký.
Có chắc là 2 bản chính thức hay không, thông thường là 1 bản dự thảo cho xem ý kiến trước. Rồi 2 bên thương lượng cho ra ý kiến cuối cùng. Số liệu có thể khác nhau nhiều nếu như phần diễn giải, loại trừ thay đổi. Ví dụ nợ của sân sau ông Thắm ban đầu kiểm toán có thể ghi là còn bấy nhiêu đấy nhưng loại trừ ý kiến vì không có thông tin. NHNN bảo thôi trích dự phòng hết đi, sẵn sàng ghi lỗ thì kiểm toán nó sẽ chấp nhận.
 

Mecgi

Xe hơi
Biển số
OF-121392
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
168
Động cơ
383,397 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
2 bản chính thức. Một bản từ chối và một bản có ghi như sau: "Báo cáo kiểm toán này chỉ phục vụ cho mục đích đặc biệt của NHNN và không được công bố".

Thế mà vẫn có người mò ra được cả 2 bản và cung cấp cho Toà. Luật sư hỏi nhưng người đại diện cho NHNN không dám trả lời và lờ đi.
 

Lavan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-448388
Ngày cấp bằng
25/8/16
Số km
521
Động cơ
211,490 Mã lực
Lãi ngoài lãi trong gì mà mất vốn thì vô nghĩa hết !
Chưa kể vốn nhà nước, còn lãi ông bỏ túi riêng !
Vụ này ko tiêm 4 thằng trở lên hơi phí !
Em nghĩ là cá nhân gửi tiền của họ thì chả sao. Mấy thằng cầm tiền nhà nước đem gửi, lãi chênh lệch đem chia nhau là tội tham ô.
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,834
Động cơ
524,892 Mã lực
2 bản chính thức. Một bản từ chối và một bản có ghi như sau: "Báo cáo kiểm toán này chỉ phục vụ cho mục đích đặc biệt của NHNN và không được công bố".

Thế mà vẫn có người mò ra được cả 2 bản và cung cấp cho Toà. Luật sư hỏi nhưng người đại diện cho NHNN không dám trả lời và lờ đi.
Nội dung 2 báo cáo đá nhau ah cụ?
 
Biển số
OF-527155
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
11,789
Động cơ
667,317 Mã lực

tranvuhoang2005

Xe điện
Biển số
OF-11454
Ngày cấp bằng
7/11/07
Số km
2,666
Động cơ
554,425 Mã lực
Vậy theo cụ các cổ đông của OCB có chờ vụ này xử xong rồi đi kiện chính phủ không? Tự nhiên cổ phiếu biến thành giấy trắng.
Vậy theo cụ các cổ đông của OCB có chờ vụ này xử xong rồi đi kiện chính phủ không? Tự nhiên cổ phiếu biến thành giấy trắng.

Em hỏi ngu thêm, NHNN Việt Nam có cho các ngân hàng con vay như FED không ạ? Hay chỉ làm nhiệm vụ quản lý hành chính? Nếu không cho vay thì rõ ràng là không thể so sánh NHNH với FED, chứ đừng nói đến là so sánh tài chinh VN với Mẽo :D.
Việc chính phủ mỹ điều chỉnh thị trường tiền tệ rõ ràng thông qua việc nâng hay hạ lãi cho vay từ FED, một công cụ rất thị trường. Còn mình ra mệnh lệnh hành chính là: Lãi cơ bản như này, lãi trần như kia. So với nhau quả là khong

- Câu hỏi của cụ thì theo e, cụ nên tìm hiểu cổ đông của OCB thì hay hơn. Có lẽ họ cũng là dân oan rồi.

- Mệnh lệnh hành chính sao có thể lấy tiền trong túi người khác dễ dàng vậy? Chẳng lẽ mệnh lệnh này cao hơn cả các luật được quốc hội thông qua? Kể cả là 0 đồng hay âm đi nữa, phỉa đúng trình tự pháp luật
 

tranvuhoang2005

Xe điện
Biển số
OF-11454
Ngày cấp bằng
7/11/07
Số km
2,666
Động cơ
554,425 Mã lực
Hôm nay, tại Toà, luật sư Thiệp đã bung ra nguyên nhân một phần rồi.

Trước khi mua 0 đồng, NHNN có thuê E&Y kiểm toán. E&Y đưa ra 2 kết luận kiểm toán. Theo đúng quy định thì NHNN phải gửi cái này cho các cổ đông trước trước khi mua 0 đồng.

Em thấy lạ, khi E&Y là 1 trong 4 công ty kiểm toán hàng đầu mà lại đưa ra được 2 báo cáo kiểm toán có nội dung khác nhau có cùng một số và cùng một người ký.

Vấn đề nó nằm ở đây!
Kết luận kiểm toán phải được Đại hội cổ đông thông qua và kết luận này chỉ là 1 trong những tài liệu để làm cơ sở cho hồ sơ định giá của doanh nghiệp (OCB). Đến khi bán phải công khai. E dám chắc thời điển 0 đồng, có nhiều nhà đầu tư có tiềm năng sẵn sàng mua OCB với giá cao hơn nhiều.

Các vấn đề khác e không nói, nhưng e thấy cách mua 0 đồng này đầy mờ ám. Theo e biết vừa rồi OCB đã được bán lại với giá xyz, đương nhiên là bí mật và số tiền sau khi bán, các nhà đầu tư cần giấy lộn sẽ được hưởng ra sao? Họ có quyền quyết định không?
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,123
Động cơ
509,155 Mã lực
Kết luận kiểm toán phải được Đại hội cổ đông thông qua và kết luận này chỉ là 1 trong những tài liệu để làm cơ sở cho hồ sơ định giá của doanh nghiệp (OCB). Đến khi bán phải công khai. E dám chắc thời điển 0 đồng, có nhiều nhà đầu tư có tiềm năng sẵn sàng mua OCB với giá cao hơn nhiều.

Các vấn đề khác e không nói, nhưng e thấy cách mua 0 đồng này đầy mờ ám. Theo e biết vừa rồi OCB đã được bán lại với giá xyz, đương nhiên là bí mật và số tiền sau khi bán, các nhà đầu tư cần giấy lộn sẽ được hưởng ra sao? Họ có quyền quyết định không?
ngân hàng là ngành đặc biệt. không thể lấy quy định của dn thông thường áp cho NH được. NH ở vn hoạt động hoàn toàn theo các quy định chi tiết của NHNN. bởi vì quy mô lớn, bản thân NH không thể chịu rủi ro cho mình được. dn thường tài sản có 10 đồng thì thế chấp vay được 7 đồng, NH vốn có vài ngàn tỉ, được huy động (vay của dân) vài chục ngàn tỉ, quay vòng, hệ số nhân tiền lên hàng trăm ngàn tỉ, ai chịu trách nhiệm?

nhiều cụ cứ nói sẵn sàng mua với giá này nọ, đến giờ nó vẫn nợ PVN hàng chục ngàn tỏi đấy, có dám ôm nợ không?
nói khơi khơi thì dễ, đảm bảo an ninh tiền tệ cho cả một nền kt không dễ đâu.
 

cuongtelecoms

Xe buýt
Biển số
OF-328062
Ngày cấp bằng
22/7/14
Số km
823
Động cơ
299,998 Mã lực
ngân hàng là ngành đặc biệt. không thể lấy quy định của dn thông thường áp cho NH được. NH ở vn hoạt động hoàn toàn theo các quy định chi tiết của NHNN. bởi vì quy mô lớn, bản thân NH không thể chịu rủi ro cho mình được. dn thường tài sản có 10 đồng thì thế chấp vay được 7 đồng, NH vốn có vài ngàn tỉ, được huy động (vay của dân) vài chục ngàn tỉ, quay vòng, hệ số nhân tiền lên hàng trăm ngàn tỉ, ai chịu trách nhiệm?

nhiều cụ cứ nói sẵn sàng mua với giá này nọ, đến giờ nó vẫn nợ PVN hàng chục ngàn tỏi đấy, có dám ôm nợ không?
nói khơi khơi thì dễ, đảm bảo an ninh tiền tệ cho cả một nền kt không dễ đâu.
Đồng ý với cụ là ngân hàng là ngành đặc biệt nên có những thứ không thể quyết đơn giản. Vấn đề rất lớn trong việc mua lại 0 đồng là trong hệ thống pháp luật VN, CHƯA có căn cứ, điều khoản nào đủ chặt chẽ để cho phép NHNN mua lại Oceanbank (và các ngân hàng khác) với giá 0 đồng (kể cả với các luật riêng, áp dụng cho hệ thống tài chính, tổ chức tài chính nhé). Đấy là một yếu điểm chết người trong việc mua theo quyết định hành chính này. Chính vì thế, Thắm và nhiều đồng chí khác (khi đã ở thế đường cùng) vặn lại thì NHNN không đủ lý để tranh luận về việc mua 0 đồng đấy. Nói chung, người dân có thể làm bất kỳ điều gì pháp luật không cấm nhưng chính quyền (ở đây là NHNN) không thể làm điều gì ngoài những điều pháp luật cho phép.
 
Chỉnh sửa cuối:

tranvuhoang2005

Xe điện
Biển số
OF-11454
Ngày cấp bằng
7/11/07
Số km
2,666
Động cơ
554,425 Mã lực
Đồng ý với cụ là ngân hàng là ngành đặc biệt nên có những thứ không thể quyết đơn giản. Vấn đề rất lớn trong việc mua lại 0 đồng là trong hệ thống pháp luật VN, CHƯA có căn cứ, điều khoản nào đủ chặt chẽ để cho phép NHNN mua lại Oceanbank (và các ngân hàng khác) với giá 0 đồng (kể cả với các luật riêng, áp dụng cho hệ thống tài chính, tổ chức tài chính nhé). Đấy là một yếu điểm chết người trong việc mua theo quyết định hành chính này. Chính vì thế, Thắm và nhiều đồng chí khác (khi đã ở thế đường cùng) vặn lại thì NHNN không đủ lý để tranh luận về việc mua 0 đồng đấy. Nói chung, người dân có thể làm bất kỳ điều gì pháp luật không cấm nhưng chính quyền (ở đây là NHNN) không thể làm điều gì mà ngoài những điều pháp luật cho phép.

E đồng ý với cụ, NHNN cứ như thế thì có thể mua rẻ bán đắt, tay không làm giàu với tất cả các ngân hàng khác trên đất nước VN này.

Chính vì đặc thù nên việc quyết không đơn giản mà lại bỏ qua cổ đông, mua 0 đồng dễ thế sao?

Đến lúc bán thì cũng đặc thù nên giá bán cũng lờ tịt luôn ạ
 

dung21489

Xe buýt
Biển số
OF-161749
Ngày cấp bằng
21/10/12
Số km
583
Động cơ
352,320 Mã lực
Toàn thứ phức tạp & không có tiền lệ. Nhưng việc đúng sai của NHNN thì cần mở án khác, còn án của Thắm để lỗi một đống củi ra là ổn rồi :)
 

vnposh

Xe container
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
5,686
Động cơ
270,607 Mã lực
Em coppy lại bài của TPO http://tuoitre.vn/khong-chi-lai-ngoai-oceanbank-nguy-co-te-liet-20170908100049899.htm.

Thời điểm mấy năm 3009 -2012 có cụ nào vay được ngân hàng voeis lãi suất dưới 18% đâu ạ? Mà chưa kể là lúc đấy tiền đi đâu hết :D. Theo em nếu luận tội bằng tìn tiết chi lãi vượt trần (chứ phải dùng từ lãi ngoài theo kiểu đi đêm nhé) thì trước tiên phải luận tội ngân hngf nhà nước với các tội danh:
- quản lý yếu kém, khiến thị trường tiền tệ trở nên "loạn lạc"
- thiếu trách nhiệm, bao che cho các ngân hàng sai phạm quy định về lãi suất blah blah.

Trao đổi trên tiêu chí ofun, các cụ đừng mạt sát luận tội em nhé :).
Về cho vay

Theo Luật Dân sự, các tổ chức tín dụng không được cho vay với lãi suất cao gấp rưỡi lãi suất cơ bản. Vào thời điểm tháng 6 năm 2008, lãi suất cơ bản là 14%/năm (Theo Quyết định 1317/QĐ-NHNN ngày 10/6/2008). Điều này có nghĩa là các tổ chức tín dụng có thể quyết định mức lãi suất cho vay của mình cao tới 21%/năm. Năm 2011, mức lãi suất cơ bản bằng đồng Việt Nam là 9,0%/năm (theo QĐ số 2868/QĐ-NHNN ngày 29 tháng 11 năm 2010). Như vậy các tổ chức tín dụng cũng không được cho vay quá lãi suất 14,5%/năm.

Về huy động

Theo Thông tư số 02/2011/TT-NHNN ngày 03 tháng 03 năm 2011 của NHNN (Thời điểm OB sai phạm nhiều nhất):

NGÂN HÀNG NHÀ NƯỚC VIỆT NAM CỘNG HOÀ XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Số: 02/2011/TT-NHNN Độc lập - Tự do - Hạnh phúc


Hà Nội, ngày 03 tháng 03 năm 2011

THÔNG TƯ
Quy định mức lãi suất huy động vốn tối đa bằng đồng Việt Nam
________________________

Căn cứ Luật Ngân hàng Nhà nước Việt Nam ngày 16 tháng 6 năm 2010;
Căn cứ Luật Các tổ chức tín dụng ngày 16 tháng 6 năm 2010;
Căn cứ Nghị định số 96/2008/NĐ-CP ngày 26 tháng 8 năm 2008 của Chính phủ quy định chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn và cơ cấu tổ chức của Ngân hàng Nhà nước Việt Nam;
Thực hiện Nghị quyết số 11/NQ-CP ngày 24 tháng 02 năm 2011 của Chính phủ về những giải pháp chủ yếu tập trung kiềm chế lạm phát, ổn định kinh tế vĩ mô, bảo đảm an sinh xã hội;
Ngân hàng Nhà nước Việt Nam quy định lãi suất huy động vốn tối đa bằng đồng Việt Nam của các tổ chức tín dụng và chi nhánh ngân hàng nước ngoài (sau đây gọi là tổ chức tín dụng) như sau:

Điều 1. Tổ chức tín dụng ấn định lãi suất huy động vốn bằng đồng Việt Nam (lãi suất tiền gửi; lãi suất chứng chỉ tiền gửi, kỳ phiếu, tín phiếu và trái phiếu) của các tổ chức (trừ tổ chức tín dụng) và cá nhân bao gồm cả khoản chi khuyến mại dưới mọi hình thức không vượt quá 14%/năm; riêng các Quỹ Tín dụng nhân dân cơ sở ấn định lãi suất huy động vốn bằng đồng Việt Nam không vượt quá 14,5%/năm. Mức lãi suất huy động vốn tối đa này áp dụng đối với phương thức trả lãi cuối kỳ; đối với các phương thức trả lãi khác, phải được quy đổi theo phương thức trả lãi cuối kỳ tương ứng với mức lãi suất huy động vốn tối đa.

Điều 2. Tổ chức tín dụng niêm yết công khai lãi suất huy động vốn bằng đồng Việt Nam tại các địa điểm huy động vốn (Hội sở chính, sở giao dịch, chi nhánh, phòng giao dịch, quỹ tiết kiệm) theo quy định của Ngân hàng Nhà nước Việt Nam. Nghiêm cấm tổ chức tín dụng thực hiện khuyến mại huy động vốn bằng tiền, lãi suất và các hình thức khác không đúng với quy định của pháp luật và Thông tư này.

Điều 3. Tổ chức thực hiện
1. Thông tư này có hiệu lực kể từ ngày ký.
2. Cơ quan Thanh tra, giám sát ngân hàng và Ngân hàng Nhà nước chi nhánh tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương tiến hành kiểm tra, thanh tra, giám sát việc thực hiện quy định về mức lãi suất huy động tối đa bằng đồng Việt Nam; áp dụng các biện pháp theo thẩm quyền để xử lý đối với tổ chức tín dụng vi phạm quy định tại Thông tư này.
3. Chánh Văn phòng, Vụ trưởng Vụ Chính sách tiền tệ và Thủ trưởng các đơn vị thuộc Ngân hàng Nhà nước, Giám đốc Ngân hàng Nhà nước chi nhánh các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương; Hội đồng quản trị, Tổng giám đốc (Giám đốc) tổ chức tín dụng và tổ chức, cá nhân liên quan chịu trách nhiệm thi hành Thông tư này./.
OB đã sử dụng các lãi suất kịch trần và kịch sàn, lại còn lãi ngoài nữa thì đương nhiên dính án.

Sau này còn các tiểu xảo "tự rút ruột" như ngân hàng Xây dựng, lãi suất tham chiếu để neo lãi suất cao,...
 

cuongtelecoms

Xe buýt
Biển số
OF-328062
Ngày cấp bằng
22/7/14
Số km
823
Động cơ
299,998 Mã lực
E đồng ý với cụ, NHNN cứ như thế thì có thể mua rẻ bán đắt, tay không làm giàu với tất cả các ngân hàng khác trên đất nước VN này.

Chính vì đặc thù nên việc quyết không đơn giản mà lại bỏ qua cổ đông, mua 0 đồng dễ thế sao?

Đến lúc bán thì cũng đặc thù nên giá bán cũng lờ tịt luôn ạ
Thực ra, vấn đề lớn nhất của VN mình là làm luật. Luật của mình toàn chậm hơn cuộc sống, thậm chí chậm hơn rất rất nhiều. Nên như năm 2011, khủng hoảng lãi suất, các cụ nhà mình chỉ sợ là Oceanbank và các ngân hàng tương tự khác tuyên bố mất thanh khoản thì dân mình đổ xô đi rút tiền -> hậu quả có thể rất lớn với nền kinh tế. Do đó, biện pháp mua lại 0 đồng mới được phát minh (Em bỏ qua tất cả các thuyết âm mưu ở đây). Câu chuyện là tại sao luật lại chậm hơn cuộc sống nhiều như thế? Vì thực ra, VN không có người làm luật. Nhánh hành pháp từ trước tới nay toàn làm luật theo sở thích, mong muốn của mình (trước đây 20 năm còn toàn tự nghĩ mình là nhà "lập pháp" bằng các QĐ hành chính thôi). Còn nhánh lập pháp thì thực ra chẳng có tý đầu óc thực tế, năng lực và nguồn lực cũng hạn chế. Các cụ có thể thấy là luật ở VN hầu hết là do nhánh hành pháp trình lên và lập pháp thông qua. Đúng ra, nhánh lập pháp phải tự đệ trình luật để thông qua và quản lý nhánh hành pháp chứ? Nhánh tư pháp thì toàn xử án kín, án bỏ túi nên luật nó không chặt chẽ cũng chẳng sao, án có kết luận rồi thì cần quái gì phải bổ sung, cập nhật luật để đảm bảo tính chặt chẽ. Về mặt chính quyền, đứng trên cả ba nhánh đấy là ai thì các cụ cũng biết rồi. Dân VN thì cũng ít khi thích nói chuyện bằng luật mà thích nói chuyện bằng lệ hơn. Nói chung, qua những vụ như thế này, các ông cãi nhau tại tòa thật nhiều, sẽ chỉ ra được rất nhiều điểm bất hợp lý và từ đó mỗi người, mỗi nhánh sẽ có bài học cho riêng mình. Cứ phơi ra ánh sáng thì nó mới tốt đẹp dần lên được.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top