[Funland] Cải tạo chung cư cũ ở Hà Nội

[TimeBreak]

Trong các khu như Kim Liên, Trung Tự, Thành Công, Giảng Võ, Thanh Xuân ...vẫn có các lô liền kề, thông tầng được phân, bán đầy đủ giấy tờ. Bây giờ là nhà xây, sổ đỏ chính chủ, có giấy phép xây dựng đàng hoàng

Vậy khi giải toả cả khu, các nhà như này áp theo cách nào các Lão?

 

[Ala Ddin]

3 ông cùng ngõ bỏ tiền sửa cái ngõ còn khó nữa là dân tự lập ban quản lý dự án để xây lại cả cái tòa nhà. Cái này nhiều topic nhiều cụ đã comment chán chê rồi, chuyện này không bao giờ xảy ra đâu ah.

Ko có j là ko thể cụ ạ. Cái ngõ cụ nói cũng là ví dụ cá biệt thôi ạ.
Em nghĩ nhà nước nên có hướng dẫn cụ thể để phương án dân tự làm chủ đầu tư như là một sự lựa chọn thêm để cư dân tự quyết định. Cứ luật hoá đi rồi trong 1000 cái chung cư sẽ có một vài cái thí điểm tự làm được rồi nhân rộng.
Còn kiểu cho DN vào ăn của dân từ tầng hầm lên tầng mái (Cỡ 25/30 tầng lời ra) + hạ tầng, đất vàng.... ko khác j ăn cướp.

 

[trangvuduc]

Nhà tập thể cũ toàn 40-50 năm,dân thì toàn công chức được phân.Mấy ông nhà Quê mới chõm choẹ lên HN mua được cái nhà quay ra bỉ bôi lên bỉ bôi xuống.
Không làm thì thôi,dân vẫn ở đó,chả sao,chỉ cần đánh giá toà nào có nguy cơ cao thì làm lại,chứ nhà người ta đang ở ngon lành tự dưng vật ra bắt làm lại,trả hệ số 1,5 ,nhà nguyên bản lắp ghép là 32,5 thì nhân lên được hơn 48m thì ở vào đâu,trong khi cải tạo đã được 60m,chưa kể tầng 1 đầu hồi cả trăm mét,bình thường lấn trước sau đã được tổng 70m.
Đang yên đang lành tự dưng diện tích sử dụng bé đi,lại đòi dân mất thêm vài trăm triệu nữa thì ai người ta chịu.
Nhà lắp ghép chả cần thang máy,đi từ tầng 1 lên tầng năm nhàn tênh,còn hơn khối nhà 5 tầng trong hang cùng ngõ hẹp

Tóm lại nhà thằng nào thằng đấy tự bỏ tiền ra mà sửa; sập, đổ thì tự chịu.

 

[Ala Ddin]

Tất nhiên, tự ở đây hiểu là đi thuê đơn vị có đủ năng lực hành nghề ở các góc độ, có sự quản lý giám sát theo quy định của nhà nước thì cũng nên để cho dân tự thí điểm xem ạ. Đúng như cụ nói, thực tế là dân không bảo nhau được để thuê đơn vị đủ năng lực ấy (phần nhiều là do 1 số hộ tầng 1 không thống nhất với các hộ tầng trên nên ko tìm được tiếng nói chung), chứ nếu tự mà thuê được thì nhà nước đỡ phải lo

Tự làm mới giảo quyết dc lợi ích cho mấy ông tầng 1 đấy ạ, dân tự làm thì ko phải 1 tầng thương mại mà 4,5 tầng đế cho thương mại vẫn là của dân, dành một tầng thương mại trả cho mấy ông bà tầng 1, còn lại vẫn là của dân kiếm thêm lợi ích từ cho thuê mặt bằng. (nếu để doanh nghiệp bên ngoài vào thì 4 tầng đế này dân mất ko + 25 tầng xây thêm và rất nhiều lợi ích khác).

 

[MAY HƠN KHÔN60]

E nghĩ chắc còn xa nhà nước hết xèng rồi và dự dặt dẹo thêm vài năm nữa.Trước thấy chu chủ tạch xin 500 tỏi lập đề án khảo sát rồi

Nếu NN bỏ tiền ngân sách vào là NN sai, vì đó không phải hạng mục đầu tư công, không thể mang tiền thuế của dân vào làm việc tư - NN chỉ ra chính sách, quy hoạch, và để cho nhà thầu và chủ đầu tư ( là dân CC) tự thương lượng và quyết định, nhưng đây cả 3 ông ( NN- nhà ĐT - dân CC) đều khôn và tham, vì dân CC đang ở T1 không muốn nhả T1, chia tách nhiều hộ trong 1 căn hộ để đòi đền bù - Nhà ĐT thì muốn lấy T1 cho thuê và xây thêm nhiều tầng để bán ... do vậy chắc chắn khó đi đến thống nhất; Chắc chỉ có khi nào sập nhà chết người thì mới tìm ra giải pháp;

 

[fundraiser]

Nếu NN bỏ tiền ngân sách vào là NN sai, vì đó không phải hạng mục đầu tư công, không thể mang tiền thuế của dân vào làm việc tư - NN chỉ ra chính sách, quy hoạch, và để cho nhà thầu và chủ đầu tư ( là dân CC) tự thương lượng và quyết định, nhưng đây cả 3 ông ( NN- nhà ĐT - dân CC) đều khôn và tham, vì dân CC đang ở T1 không muốn nhả T1, chia tách nhiều hộ trong 1 căn hộ để đòi đền bù - Nhà ĐT thì muốn lấy T1 cho thuê và xây thêm nhiều tầng để bán ... do vậy chắc chắn khó đi đến thống nhất; Chắc chỉ có khi nào sập nhà chết người thì mới tìm ra giải pháp;

Nói chung là chỉ chờ sập thôi. Lúc đó tự ông dân chạy vạy mà xây. Nhà nước thì có chính sách rồi.

 

[anhkhoai]

Làm nghề của cụ nhưng cụ có ở đâu mà cụ biết,em ở hơn 40 năm rồi em hiểu.Trước không có điều kiện cải tạo ở cực chật,giờ có điều kiện rồi ở nó dễ dàng hơn.Nhà em ngày đó được phân cho 1 cán bộ ở gồm tivi,xe đạp,tủ đứng,giường 1 và 1 bộ bàn ghế,phân năm 1979.Tức là căn hộ 32m2 tiêu chuẩn là chỉ 1 người chứ không phải 5-6 người ở đâu,nhưng hoàn cảnh vậy phải chịu vậy.Chỉ có những người ở đó thực sự họ mới hiểu được,cụ làm nghề thiết kế cụ làm sao biết được cuộc sống của những người ở tập thể.Nếu có điều kiện mua được nhà đất khác họ đã đi hết hoặc chia nhau đi ở hết rồi cụ à.
Thế nên cụ chỉ biết tính toán trên giấy,còn lại cụ chả biết 1 tý gì về cuộc sống nhà tập thể cả nên thôi cái bỉ bôi đi.Em thật cụ đừng giận hay tự ái.

Chấp gì cái giọng điệu này cụ ơi.
Những người ko biết thì cứ ở ngoài nói thôi, kiểu như cụ này ko bao giờ đc việc. Nếu dễ thế đã làm xong lâu rồi. Nhà đang ở, tự nhiên giao cho ông thần nào ở đâu đến, om đấy cho 10 năm thì có mà chết.
Em cũng lớn lên ở TT. Chuyển đi cũng lâu rồi, nhưng em hiểu tại sao ng dân ko mặn mà chuyện xây mới. Đơn giản vì dân tham 1 thì doanh nghiệp tham 10.

 

[anhkhoai]

Thì làm đường nối các toà nhà với nhau khỏi phải xuống mặt đất gây tắc đường .

Tổ hợp HH Linh đàm nên có, vừa chống nguy cơ thảm hoa khi cháy, mà có khi có chợ trên nóc tầng 40 nữa ấy.

 

[Long921]

Ông nào cũng tham như nhau ; thôi để trời quyết định là tốt nhất ; ở thì cứ ở thôi ; năm nào chả có nghị quyết quyết tâm ; giải ngân hội họp cho dễ í mà ; làm được thì còn lâu

 

[VW Golf]

Nói thật đụng chạm cụ nào đừng tự ái, hội tầng 1 khu tập thể là khó xuôi nhất, vì diện tích sổ có khi chỉ 23m2 nhưng diện tích sử dụng lấn chiếm lên tới gần 100m2, ko ở cho thuê thôi cũng gấp 3-4 lần tầng trên. Nên hội này phần đông chả muốn thay đổi gì, chắc chờ sập thôi chứ ko hề muốn quy hoạch lại, có hộ đồng thuận thì đòi đền bù theo S sử dụng lấn chiếm. Trước bảo dân gian thôi, nhưng giờ phải thêm cả tham nữa với hội này.
Cứ như vậy bảo sao chính quyền, doanh nghiệp, các hộ dân muốn quy hoạch lại, bao năm không dung hòa được lợi ích.

Tham thì ai cũng tham bác ạ. Tôi cũng khá tham lam.

Thực tế là: Họ đang sử dụng "diện tích sử dụng ... lên tới gần 100m2", dù là lấn chiếm.
Thế nên, nếu đổi lại được 100m2, họ "thiệt" cái phần thu nhập định kỳ, dù cái đó là từ sự Lấn chiếm nhảy ra.

Thế nên, đã nhỡ như vậy từ nhiều chục năm, tôi thấy cách tốt nhất là Cảnh bảo cật lực, rõ ràng, khẩn thiết van vỉ vật nài xin xỏ van lạy kêu gọi các ông bà chủ đáng kính rời ra khỏi cái nhà sắp sập.
Thế thôi.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Tập thể cũ xập xệ , những người có điều kiện họ chuyển đi hết rồi , ở lại toàn những hộ không có tiền , điều kiện không có hoặc một số người đầu cơ chờ xây lại . Bây giờ nhân hệ số 1,5 của diện tích sổ đỏ , còn dôi dư trả theo giá thị trường khoảng 30 triệu / m2 thì rất khó thực hiện. nên chăng các căn hộ tái định cư tại chỗ làm bằng nhau tầm 60m2 được bố trí 5 tầng liền nhau riêng biệt, phía trên làm những căn hộ thương mại thiết kế riêng để dễ bán và thu được nhiều tiền.
Còn nhiều vấn đề nữa sẽ phát sinh trong quá trình sử dụng và sinh sống giữa những ông tái định cư tại chỗ ít tiền và những người nhiều tiền mua căn hộ thương mại phía trên, thật lòng mà nói những người giàu có họ không thích sống chung với người nghèo trong cùng một tòa nhà.

Nếu chơi đẹp ra thì tính giá đất cả khu theo giá thị trường. Nhà nước lấy 1 phần gọi là chi phí quản lí, phần giao thông...
Còn lại chia đều cho các hộ tỷ lệ theo sổ đỏ. Dân tiền ấy muốn tiêu hay mua lại nhà của chủ đầu tư thì tùy. Chắc là sẽ được giá hơn. Coi như bán đất giá cao cho chủ đầu tư.

 

[theanh_vnpt]

Còn lâu nhé đây mới chỉ trên giấy tờ thôi

 

[EmLaCu]

Trong các khu như Kim Liên, Trung Tự, Thành Công, Giảng Võ, Thanh Xuân ...vẫn có các lô liền kề, thông tầng được phân, bán đầy đủ giấy tờ. Bây giờ là nhà xây, sổ đỏ chính chủ, có giấy phép xây dựng đàng hoàng

Vậy khi giải toả cả khu, các nhà như này áp theo cách nào các Lão?

Đúng rồi, khu Nam Đồng có khu A nát nhất, từ 1962, có liền kề giờ toàn 5 tầng to vật, đền bọn đấy thì CDT ốm.
Khu B 1970 cũng có liền kề khu KC.
Khu C với khu D mới 84-90, cũng có liền kề của tập thể Công binh.

 

[giradeo]

Tóm lại nhà thằng nào thằng đấy tự bỏ tiền ra mà sửa; sập, đổ thì tự chịu.

Các căn hộ khu TT cũ có rất nhiều hình thức sở hữu khác nhau đan xen cụ ạ:
- Cấp cho cq nn, cq phân cho cán bộ, cq giải thể sáp nhập là cũng lằng nhằng
- XN quản lý nhà quản lý, dân vẫn phải trả thuê hàng tháng
- Có Sổ Đỏ theo NĐ 61
Thế nên em nghĩ là dân không tự ý sửa đc đâu, con đổ mà có tổn thất nhân mạng thì mấy cq chủ quản, XN quản lý nhà cũng toi.
Còn người dân thì em nghĩ đa số thích làm như khu Trung Tự năm nào, cq đứng ra tổ chức sửa chữa, xây ốp thêm thay cho phần cơi nới từ tầng 1 lên đến t5.

 

[VW Golf]

Đúng rồi, khu Nam Đồng có khu A nát nhất, từ 1962, có liền kề giờ toàn 5 tầng to vật, đền bọn đấy thì CDT ốm.
Khu B 1970 cũng có liền kề khu KC.
Khu C với khu D mới 84-90, cũng có liền kề của tập thể Công binh.

Tôi biết vài nhà tập thể, năm 1978, tức là 43 tuổi. Cũng thê thảm lắm rồi.
Không thể hiểu dạng từ 1962, tức là khoảng 60 tuổi, nó ra cái giống gì.

 

[anhkhoai]

Không phải từng tòa nhà, mà quỹ đất cả khu rất lớn mới là đích nhắm vì đa số các khu tập thể cũ mật độ xây dựng và hệ số sử dụng đất rất thấp

Giả sử các hộ đang là chủ sở hữu tòa nhà, cùng nhau thuê công ty quản lý dự án để đầu tư xây dựng cải tạo theo quy hoạch có được không?

Hay bắt buộc phải giao cả khu cho cty phát triển BĐS?

Em vừa qua thăm bà bác bên Quỳnh Mai. Cả khu này ông nào mà hốt thì quá ngon. Vì hệ số xây dựng cực thấp. Nó lấy cả khu xây chỉ tầm 5-6 tòa là đủ cho dân, còn lại tha hồ bán
Hạ tầng chả cần làm gì vì có sẵn hết.

 

[Cukhoai9]

Em vừa qua thăm bà bác bên Quỳnh Mai. Cả khu này ông nào mà hốt thì quá ngon. Vì hệ số xây dựng cực thấp. Nó lấy cả khu xây chỉ tầm 5-6 tòa là đủ cho dân, còn lại tha hồ bán
Hạ tầng chả cần làm gì vì có sẵn hết.

Vâng cụ,

Nếu chỉ đền bù diện tích sàn căn hộ mà bỏ qua diện tích sàn sử dụng chung và quan trọng nhất là quyền sử dụng đất chung khu vực và các tiện ích hạ tầng kỹ thuật, hạ tầng xã hội kèm theo là chưa đầy đủ

Đó là các quyền thực tế hiển nhiên kể cả không có giấy tờ xác nhận

 

[EmLaCu]

Tôi biết vài nhà tập thể, năm 1978, tức là 43 tuổi. Cũng thê thảm lắm rồi.
Không thể hiểu dạng từ 1962, tức là khoảng 60 tuổi, nó ra cái giống gì.

Vẫn chưa xập xệ như khu 2 tầng, Quỳnh Mai như cụ trên, mà em ko hiểu nếu sứa khu 62 thì các khu 80 90 xử lý sao cụ nhỉ.

 

[sakai_yo]

Ko có j là ko thể cụ ạ. Cái ngõ cụ nói cũng là ví dụ cá biệt thôi ạ.

Về mặt lý thuyết thì thế, nó cũng như cụ cũng có khả năng lên làm Thủ tg ý.

 

[anhkhoai]

Vâng cụ,

Nếu chỉ đền bù diện tích sàn căn hộ mà bỏ qua diện tích sàn sử dụng chung và quan trọng nhất là quyền sử dụng đất chung khu vực và các tiện ích hạ tầng kỹ thuật, hạ tầng xã hội kèm theo là chưa đầy đủ

Đó là các quyền thực tế hiển nhiên kể cả không có giấy tờ xác nhận

Thế nên mấy ông tướng trên of này chỉ chửi dân là nhanh thôi. Vì họ có ở đấy đâu. Nên nhớ đây là nhà ở hợp pháp của họ. Họ chả xin ai cả.
Để lâu xuống cấp thì xây lại y hệt vậy cho họ, họ trả tiền. Còn muốn xây cao để bán thì cứ nhân lên. Ko phải ngẫu nhiên có con số x2, mà số này nhiều chủ đầu tư đồng ý rồi, vì tập thể nội đô nó là đất vàng hết.

Em thì ủng hộ phương án nhà xuống cấp thì ép đóng tiền xây mới thôi. Đơn giá 5tr/m2 x40m thì đầy nhà họ lo được. Xây đúng diện tích luôn
Lạ thay đội cáo lại đi lo cho thỏ