[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[HLong_HN]

Cụ quên chữ "T" khi hết thời hạn họ bàn giao 1 nhà máy rất giá trị.

Vâng cụ, em quên mất ý đó. Có một chi tiết thú vị là em hỏi mấy bạn trong EVN ai sẽ tiếp quản một nhà máy sắp đến chữ T thì họ nói chưa có phương án cuối. Cán bộ ở nhà máy đó còn cân nhắc nghỉ luôn

 

[IP man]

Cụ có thể dễ dàng tìm giá than của thị trường giao ngay của quốc tế, cập nhật hàng ngày ạ. Các hợp đồng dài hạn khó tìm thông tin hơn nhưng không phải không có tham chiếu. Vì vậy ông BOT cũng không tùy tiện phát giá được. Tuy nhiên như cụ Binh Walker nói thì để rà soát chặt là rất khó .

BOT thì phải chơi hợp đồng than dài hạn cụ ah. Khi thiết kế công nghệ, lò hơi là đã phải xác định than ở đâu, mỏ nào rồi. Chứ ko có chuyện ra chợ mua loại than gì nhét vào lò nào nó cũng cháy đâu ạ
Hợp đồng BOT điện thì siêu phức tạp, đàm phán hàng chục năm chưa chắc xong chứ ko phải kiểu đơn giản bình dân đâu cụ
Mấy bọn ngày xưa chơi với em thì có thằng Sumitomo đàm phán 11-12 năm mới xong hợp đồng BOT dự án Vân Phong 1. Còn thằng EGATi thì đàm phán dự án Quảng Trị 10 năm nay còn chưa xong, có khi còn xôi hỏng bỏng không

 

[HLong_HN]

Cụ không hiểu rồi. Điện nó khác sóng điện thoại. Sóng điện thoại truyền tự do trong không trung, còn điện phải truyền qua dây, đó là lý do tại sao mỗi 1 khu vực chỉ có thể có 1 nhà bán điện. Không thể 1 khu vực lại có 2 nhà bán lẻ điện độc lập. Không có mô hình nào khác đâu cụ ạ.

Còn nếu muốn có lưới điện mua bán tự do (như Đức) thì VN phải đầu tư cải tạo lưới điện tốn kém kinh khủng, hoàn toàn không khả thi.

Bán lẻ điện không dễ như viễn thông, nhưng không phải cứ đổi nhà cung cấp là lại một anh vác thang kéo dây đến đâu cụ. Các đơn vị bán lẻ sẽ chia sẻ hạ tầng, họ sẽ chịu trách nhiệm ký với khách hàng một hợp đồng tài chính. Bên cạnh điện họ có thể bán cản dịch vụ khí, viễn thông.

Em nghĩ khi VN triển khai bán lẻ thì Vin, Viettel, ... sẽ tham gia

 

[rachfan]

Chính vì điện chưa truyền được qua không khí như ước mơ của Tesla nên mới muốn có thị trường thì phải kiểm soát dây (hạ tầng lõi). Nên mới phải quốc hữu hóa A0 và tổng công ty truyền tải. Tạo sân chơi bình đẳng để ko cho người vừa thổi còi (nắm hạ tầng lõi) vừa đá bóng (mua, bán điện).

Bán lẻ có nhiều cấp, cấp 110kv, 22kv, vv có nhiều phương thức, nhiều cấp lớn nhỏ. Mình ko hiểu hệ thống điện Đức nhưng có thể họ tự do mua bán đến tận từng hộ sinh hoạt thì hạ tầng mới đắt thế?

Vâng, vấn đề cốt tử là hàng chục triệu hộ gia đình ở VN sẽ mua điện thế nào nếu bán lẻ điện được cổ phần hóa/tư nhân hóa?

Những người hô hào "bỏ độc quyền bán điện" của EVN cứ nghĩ đơn giản như sóng điện thoại, thậm chí như mớ rau ngoài chợ mà không tưởng tượng được việc bán lẻ điện tự do đến từng hộ gia đình, hoặc là bất khả thi, hoặc sẽ làm giá điện bán lẻ đội lên khủng khiếp.

 

[.Bo My]

Cụ quên chữ "T" khi hết thời hạn họ bàn giao 1 nhà máy rất giá trị.

T nó nằm trong giá rồi. Nói chung BOT chỉ hợp khi EVN không biết đầu tư, sx điện, còn đã biết thì BOT chỉ như vay lãi cao.

 

[Noname_2015]

Khi tư nhân hóa việc bán điện thì mỗi công ty bán lẻ sẽ thầu 1 khu vực nhất định. Những gia đình sống trong khu vực đó chỉ có thể mua điện từ công ty bán lẻ đó, không thể mua của ai khác. Đó là cái mà tôi gọi là độc quyền khu vực hoặc độc quyền cục bộ.

Rất nhiều hệ lụy có thể xảy ra từ độc quyền cục bộ, những người kêu gọi cổ phần hóa/tư nhân hóa việc bán điện còn chưa hình dung được.

Mấy người sống ở chung cư chắc ngấm vụ mỗi tòa độc quyền 1 nhà mạng Internet và cáp truyền hình, hổng có/khó có thể bỏ sang nhà mạng khác!

 

[Bố Be]

Để ý ở đây có mấy cụ có vẻ cố tình không hiểu chuyện EVN lỗ . Nói cho nhanh là tập đoàn mẹ EVN bị cắt 20% lương , năm ngoái các nhà máy điện than của EVN bị hạn chế phát là anh em méo hết cả mặt . Có cụ nào bảo minh bạch giá thành thi EVN có kiểm toán Deloitte đó . Thích thị trường thì có thị trường bán buôn điện cạnh tranh đấu giá theo block 30 phút . Nhà nước vẫn đang kiểm soát nên mới chỉ 1 phần sản lượng điện được đấu giá mà năm ngoái giá mua trên thị trường điện đã tăng vọt rồi . Năm ngoái mà thả hẳn không điều tiết thị trường bán buôn thì EVN sẽ không chỉ lỗ 26000 tỷ đâu .
Đíu hiểu kiểu gì cũng muốn từ giá điện rẻ , nhưng điện sạch mà EVN không lỗ . Nguồn rẻ nhất là thủy điện hết rồi , rẻ nhì là nhập điện thì kêu an ninh năng lượng trong khi QH8 cũng cố lên có 3% tổng điện năm 2030 . Mặt trời thì không phát buổi tối . Gió có mùa gió chướng thì phải có mùa lặng gió kiểu như dịp này . Các bố năng lượng tái tạo đòi đắt thì không thèm tìm hiểu , nhiều bác đã chỉ đi chỉ lại vẫn cố không hiểu . Thích thị trường tự do thì nhìn gương bang Texas năm ngoái năm kia đó , mùa đông cung không đủ cầu cho sưởi ấp là giá tăng vãi . Mình cứ áp y chang sang Việt Nam và thay mùa đông thành mùa hè , thay máy sưởi bằng điều hòa là vỡ mặt về tiền điện ngay .

 

[Bố Be]

Cụ phân tích thế khác lào đếm cua trong lỗ. CP cứ mạnh dạn bỏ đọc quyền . tự nhiên thị trường sẽ điều tiết . giá điện e đảm bảo sẽ rẻ.Thằng Hànvà thằng khựa sẽ đầu tư nhà máy phát điện hạt nhân với tiềm lực của họ điện sẽ còn tối đa 1.5k/kw. sure nuôn.
2023 thế kỷ 21 các cụ còn ủng hộ độc quyền mô hình quái thai cả thế giới bỏ chạy mà các cụ... chán .

Đố cụ tìm được nguồn nào rẻ hơn thủy điện đó mà thủy điện gần như không tăng được mấy về điện lượng rồi . Vì vậy giá thành sản xuất điện của Việt Nam chỉ có tăng trở lên thôi . Có tự do cạnh tranh hay độc quyền thì giá điện vẫn tăng , độc quyền tăng chậm hơn vì nhà nước còn kiểm soát về lạm phát . Tự do cạnh tranh thì thằng sản xuất áp biên lợi nhuận của nó phải cao hơn lãi ngân hàng vài phần trăm . Thế là giá điện sẽ tăng vui vui thôi

 

[hoviethung]

Cụ không hiểu rồi. Điện nó khác sóng điện thoại. Sóng điện thoại truyền tự do trong không trung, còn điện phải truyền qua dây, đó là lý do tại sao mỗi 1 khu vực chỉ có thể có 1 nhà bán điện. Không thể 1 khu vực lại có 2 nhà bán lẻ điện độc lập. Không có mô hình nào khác đâu cụ ạ.

Còn nếu muốn có lưới điện mua bán tự do (như Đức) thì VN phải đầu tư cải tạo lưới điện tốn kém kinh khủng, hoàn toàn không khả thi.

Theo Luật Điện Lực thì NN chỉ độc quyền trong việc truyền tải điện nhưng không hiểu tại sao EVN hiện nay vẫn ôm việc phân phối điện vậy các cụ nhỉ?

 

[coolpix8700]

Theo Luật Điện Lực thì NN chỉ độc quyền trong việc truyền tải điện nhưng không hiểu tại sao EVN hiện nay vẫn ôm việc phân phối điện vậy các cụ nhỉ?

Nhà nước (hay Luật) không cấm các thành phần khác tham gia không chỉ sản xuất mà còn cả truyền tải, phân phối đến bán lẻ điện:
Mục 2 Điều 4 của Luật:
"...thu hút mọi thành phần kinh tế tham gia hoạt động phát điện, phân phối điện, bán buôn điện, bán lẻ điện và tư vấn chuyên ngành điện lực".
EVN cũng chỉ "ôm" cái việc truyền tải của mạng lưới điện quốc gia. Theo luật EVN có quyền tham gia phân phối như mọi thành phần khác.
EVN cxung chỉ phân phối đến cuối đường dây của họ thôi, vì phần lớn các hộ dùng điện có đồng hồ đo điện trực tiếp với đường dây của ENV nên mới có câu hỏi này. Còn phần lớn các chung cư, nhà cho thuê và nhiều khu vực khác vẫn nhận điện từ EVN để phân phối tiếp. EVN không quản lý việc phân phối tiếp này. Ưu điểm thì ai cũng biết!

 

[hoviethung]

Để ý ở đây có mấy cụ có vẻ cố tình không hiểu chuyện EVN lỗ . Nói cho nhanh là tập đoàn mẹ EVN bị cắt 20% lương , năm ngoái các nhà máy điện than của EVN bị hạn chế phát là anh em méo hết cả mặt . Có cụ nào bảo minh bạch giá thành thi EVN có kiểm toán Deloitte đó . Thích thị trường thì có thị trường bán buôn điện cạnh tranh đấu giá thro block 30 phút . Nhà nước vẫn đang kiểm soát nên mới chỉ 1 phần sản lượng điện được đấu giá mà năm ngoái giá mua trên thị trường điện đã tăng vọt rồi . Năm ngoái mà thả hẳn không điều tiết thị trường bán buôn thì EVN sẽ không chỉ lỗ 26000 tỷ đâu .
Đíu hiểu kiểu gì cũng muốn từ giá điện rẻ , nhưng điện sạch mà EVN không lỗ . Nguồn rẻ nhất là thủy điện hết rồi , rẻ nhì là nhập điện thì kêu an ninh năng lượng trong khi QH8 cũng cố lên có 3% tổng điện năm 2030 . Mặt trời thì không phát buổi tối . Gió có mùa gió chướng thì phải có mùa lặng gió kiểu như dịp này . Các bố năng lượng tái tạo đòi đắt thì không thèm tìm hiểu , nhiều bác đã chỉ đi chỉ lại vẫn cố không hiểu . Thích thị trường tự do thì nhìn gương bang Texas năm ngoái năm kia đó , mùa đông cung không đủ cầu cho sưởi ấp là giá tăng vãi . Mình cứ áp y chang sang Việt Nam thay màu đông thành mùa hè , thay máy sưởi bằng điều hòa là vỡ mặt về tiền điện ngay .

Không phải một số người cố tình không muốn hiểu EVN lỗ. Mà mọi người muốn biết có thông tin cụ thể EVN lỗ ở khâu nào, nguyên nhân do đâu và giải pháp. Cái này đại biểu QH còn không biết thì những người dân làm sao mà biết được. Mà nếu có biết thì cũng chỉ là suy đoán thiếu tính xác thực. Ngay việc không sớm đưa nguồn năng lượng tái tạo trong nước lên lưới trong khi lại mua điện từ TQ, Lào hay việc tăng giá điện gần đây cũng khiến nhiều người cũng suy nghĩ.
Còn việc cạnh tranh làm cho giá điện hạ xuống hơn so với độc quyền cũng là điều hi vọng có cơ sở.

 

[hoviethung]

Nhà nước (hay Luật) không cấm các thành phần khác tham gia không chỉ sản xuất mà còn cả truyền tải, phân phối đến bán lẻ điện:
Mục 2 Điều 4 của Luật:
"...thu hút mọi thành phần kinh tế tham gia hoạt động phát điện, phân phối điện, bán buôn điện, bán lẻ điện và tư vấn chuyên ngành điện lực".
EVN cũng chỉ "ôm" cái việc truyền tải của mạng lưới điện quốc gia. Theo luật EVN có quyền tham gia phân phối như mọi thành phần khác.
EVN cxung chỉ phân phối đến cuối đường dây của họ thôi, vì phần lớn các hộ dùng điện có đồng hồ đo điện trực tiếp với đường dây của ENV nên mới có câu hỏi này. Còn phần lớn các chung cư, nhà cho thuê và nhiều khu vực khác vẫn nhận điện từ EVN để phân phối tiếp. EVN không quản lý việc phân phối tiếp này. Ưu điểm thì ai cũng biết!

Đó là cụ nói phân phối điện bán lẻ thôi, chứ bán buôn điện lớn vẫn do EVN nắm giữ. Vì A0 vẫn thuộc về EVN? Tức là EVN vẫn là người độc quyền bán buôn điện mà khách hàng không có lựa chọn.

 

[coolpix8700]

Đó là cụ nói phân phối điện bán lẻ thôi, chứ bán buôn điện lớn vẫn do EVN nắm giữ. Vì A0 vẫn thuộc về EVN? Tức là EVN vẫn là người độc quyền bán buôn điện mà khách hàng không có lựa chọn.

Nhà nước không hề cấm các loại hình khác tham gia từ sản xuất đến truyền dẫn, phân phối hay bán lẻ. Kể cả truyền dẫn thì Nhà nước cũng chỉ giao cho EVN quản lý mạng truyền dẫn quốc gia, chứ không hề quy định EVN có độc quyền quản lý các mạng truyền dẫn điện khác!
Chưa có vì người ta thấy làm không có lợi, chứ thấy lợi thì đổ xô vào ngay (như điện mặt trời).
Bác thấy ai làm được thì khuyến khích họ làm theo lời kêu gọi được đưa cả vào Luật đấy. Nhiều người vào làm thì sẽ giúp bác và nhiều ọp phở không thấy EVN độc quyền nữa!

 

[rachfan]

Theo Luật Điện Lực thì NN chỉ độc quyền trong việc truyền tải điện nhưng không hiểu tại sao EVN hiện nay vẫn ôm việc phân phối điện vậy các cụ nhỉ?

EVN chỉ "phân phối điện" chứ không "ôm việc phân phối điện" cụ ạ. Các thành phần khác, nếu muốn, đều có thể mua buôn điện của EVN để phân phối tiếp.

Có điều vì EVN độc quyền truyền tải điện nên giá bán của EVN là thấp nhất, các thành phần khác không thể cạnh tranh lại nên không ai dại bỏ tiền làm phân phối điện, trừ các pháp/thể nhân có những ưu thế tuyệt đối khác, ví dụ chủ thuê nhà.

Nhưng đừng có ai bảo EVN bỏ độc quyền truyền tải điện. Lưới điện truyền tải là an ninh quốc gia nên bắt buộc nhà nước phải độc quyền sở hữu và quản lý.

 

[cái dì cũng to]

- Cảnh cáo: bài đăng có nội dung quy chụp, tấn công cá nhân người khác.
Nếu tiếp tục vi phạm sẽ bị ban nick mà không cần thông báo!

 

[rachfan]

Đó là cụ nói phân phối điện bán lẻ thôi, chứ bán buôn điện lớn vẫn do EVN nắm giữ. Vì A0 vẫn thuộc về EVN? Tức là EVN vẫn là người độc quyền bán buôn điện mà khách hàng không có lựa chọn.

Đa số các nước trên thế giới đều làm như vậy cụ ạ. Tôi đã dẫn ví dụ Thái lan giống y hệt Việt nam, tập đoàn nhà nước EGAT độc quyền truyền dẫn và bán buôn bước 1, tất cả các công kinh doanh điện khác đều phải mua lại của EGAT để phân phối tiếp.

Malaysisa có 3 phần lãnh thổ là Bán đảo Malaysia, Sabah và Sarawak. Malaysia lập ở mỗi phần lãnh thổ này 1 công ty nhà nước chuyên về truyền tải, bán buôn và phân phối điện. Nói chung cấu trúc giống như Việt nam.

Trong Đông Nam Á, chỉ có Philippines là tư nhân hóa cả truyền dẫn và bán buôn điện. Hậu quả là hiện nay 40% lưới điện cao thế của Phi nằm trong tay Trung quốc, và giá điện bán lẻ ở Phi cao gần gấp 2 lần VN.

Cụ nào bảo tư nhân hóa triệt để ngành điện sẽ hạ giá bán điện được thì thật quá ngây thơ.

 

[rachfan]

ghê chưa . bí là vác con ngáo ộp " an ninh quốc gia " hù dọa.
phải nói lãnh đạo các nhiệm kỳ trước lèo lái kinh tế quá hay thực lòng mà nói . VN thoát khỏi đói nghèo quá nhanh. kinh tế thay đổi quá nhanh nhưng tri thức ko bắt kịp nên mới có những suy nghĩ kiểu này.

Tôi đã dẫn ví dụ ở trên cụ ạ. Ở Đông Nam Á thì cả Thái lan, Mã lai, Indo và Singapore cấu trúc ngành điện gần giống y Việt nam. Không nước nào cho tư nhân hóa truyền tải và bán buôn điện cả.

Các chính phủ Thái lan định cổ phần hóa EGAT (giống EVN) hơn 20 năm nay mà dân chúng và Quốc hội chống lại quyết liệt. Lạ một cái là có người dân VN đòi tư nhân hóa truyền dẫn điện.

 

[Bố Be]

Không phải một số người cố tình không muốn hiểu EVN lỗ. Mà mọi người muốn biết có thông tin cụ thể EVN lỗ ở khâu nào, nguyên nhân do đâu và giải pháp. Cái này đại biểu QH còn không biết thì những người dân làm sao mà biết được. Mà nếu có biết thì cũng chỉ là suy đoán thiếu tính xác thực. Ngay việc không sớm đưa nguồn năng lượng tái tạo trong nước lên lưới trong khi lại mua điện từ TQ, Lào hay việc tăng giá điện gần đây cũng khiến nhiều người cũng suy nghĩ.
Còn việc cạnh tranh làm cho giá điện hạ xuống hơn so với độc quyền cũng là điều hi vọng có cơ sở.

Nếu cơ cấu nguồn tương lai phát triển theo QHĐ 8 thì chỗ Viện Năng lượng đang tính là giá thành chung cho toàn hệ thống sẽ lên từ tầm trên 7 USc/kWh năm 2020 lên trên 8 đến gần 9 USc/kWh năm 2030 . Cạnh tranh không giải quyết được vấn đề không còn nguồn mới có giá thành thấp để bù nguồn mới có giá cao . Ngược lại e nó còn làm tăng giá nhanh hơn cụ ạ .
Còn muốn biết EVN lỗ lãi ra sao thì google xem báo cáo kiểm toán tập đoàn mẹ EVN là ra chữ Công ty TNHH Deloitte Việt Nam , cụ đọc thoải mái .
Đại biểu quốc hội mà chỉ hỏi như vừa rồi thì cũng chỉ là mõ làng theo báo thôi . Báo chí giờ đang định hướng là phải mua điện các dự án chuyển tiếp . Cái này có khả năng có mùi gây sức ép và vận động chính sách từ bên ngoài thông qua truyền thông .
Cụ có biết là vì sao trong đống đó mất vài tháng mà giờ mới có khoảng 1/2 mới đến bước đàm phán giá không ? Báo có nói là thiếu thủ tục pháp lý .
Ví dụ để được phát điện cần giấy phép hoạt động điện lực . Để có cái đó thì phải có đủ người được đào tạo và có chứng chỉ vận hành . Nếu không có đủ người thì làm sao vận hành nhà máy được .
Ví dụ khác là để đàm phán giá điện chủ đầu tư cần cấp ra tổng mức đầu tư và quyết toán công trình để từ đó mới cộng biên lợi nhuận và chia ngược ra giá mua điện hợp lý . Các chủ đầu tư làm lung tung thì không mông ra được quyết toán .
Cái nữa là các dự án chưa được nghiệm thu của các bộ ban ngành . Nhiều ông còn làm sai quy hoạch đất đai nữa . Cụ cũng có thể google ra .
Giờ kí mua điện cho họ mà pháp lý không đủ thì EVN có thành củi không cụ ?

 

[coolpix8700]

ghê chưa . bí là vác con ngáo ộp " an ninh quốc gia " hù dọa.

Tôi đã dẫn ví dụ ở trên cụ ạ. Ở Đông Nam Á thì cả Thái lan, Mã lai, Indo và Singapore cấu trúc ngành điện gần giống y Việt nam. Không nước nào cho tư nhân hóa truyền tải và bán buôn điện cả.

Các chính phủ Thái lan định cổ phần hóa EGAT (giống EVN) hơn 20 năm nay mà dân chúng và Quốc hội chống lại quyết liệt. Lạ một cái là có người dân VN đòi tư nhân hóa truyền dẫn điện.

Chưa cần dẫn chứng cái "Ngáo ộp" thì theo lý bình thường, chưa cần ông Mèo nào pahri đưa lý của ông ấy vào, mạng lưới truyền tải quốc gia hiện nay do Nhà nước bỏ tiền đầu tư xây dựng, nên thuộc quyền sở hữu của Nhà nước và việc Nhà nước cử người của mình quản lý tài sản của Nhà nước là điều rất hiển nhiên. Mọi thành phần khác muốn tham gia truyền tải thì Nhà nước không những không cấm mà việc khuyến khích xây dựng các đường truyền tải còn được đưa hẳn vào Luật. Cứ xây dựng lên rồi truyền tải, bán buôn, bán lẻ theo luật vô tư. Chỉ thấy văn bản khuyến khích tham gia, chứ chẳng có văn bản nào cấm để EVN độc quyền cả.
Tất nhiên cũng với lý do an ninh năng lượng Nhà nước mới đầu tư nguồn kinh phí lớn như vậy để xây dựng lên mạng truyền tải điện quốc gia này!

 

[sakai_yo]

Bên trên em thấy có cụ đăng thông tin chi tiết công suất/năng suất xuất phát điênn theo ngày, không rõ đấy là tin nội bộ hay có công khai trên web nào ạ?