[Funland] Các Cụ OFer thông thái cho em hỏi một chút kiến thức về điện

[hienhp]

Điện dân dụng là điện xoay chiều - tần số 50Hz, không có âm dương gì hết cụ nhé.
Bút thử điện có tác dụng phát hiện sự chênh lệch điện áp, nó không quan tâm đến âm dương.

Sao dây kia không có vậy cụ, dây nào có thì gọi là pha lửa (em thấy các cụ ở quê vẫn gọi thế).

 

[A98]

Cụ nói ngược chiều chuyển động của electron roài. Nó có điện thích âm nên đi từ âm đến dương nhá

Các cụ nói đúng về tốc độ electron, nó chạy chậm như rùa bò. Tốc độ lan truyền dòng điện là tốc độ lan truyền của điện trường, chứ ko phải tốc độ chạy của electron trong vật dẫn.
Hình dung electron trong vật dẫn như các toa xe đoàn tàu hỏa. Bỏ qua sai số cơ khí giữa các khớp nối toa thì khi đầu kéo chạy, lực kéo truyền ngay đến toa cuối cùng để kéo cả lũ cùng chạy, chứ không phải cái toa cuối nó nhảy lên đầu, hay nó đứng yên đấy chờ đầu kéo xuống kéo nó đi

Như thế này dễ hơn:
Hình dung dây điện như ống nước. Nguồn nước là nhà máy cách đó 20km. Nước chảy trong ống với tốc độ 1m/s. Nước đi từ nhà máy đến vòi nước cần 20000 giây, tức hơn 5 tiếng rưỡi. Vậy tại sao khi ta mở vòi, nước chảy ra ngay? Ấy là vì áp suất bơm từ nhà máy đẩy nước đang trong ống ra. Áp suất này di chuyển trong ống với tốc độ âm thanh.

 

[Ngo Rung]

Sao dây kia không có vậy cụ, dây nào có thì gọi là pha lửa (em thấy các cụ ở quê vẫn gọi thế).

Dây kia là dây trung tính, về lý thuyết nó là 0V so với đất, bút đỏ sao được.
Cụ thử dùng bút thử điện dạng bóng Neon rồi đứng trên cái ghế hoặc vật cách điện tốt rồi dí vào dây lửa xem có sáng ko nhé
Với bút điện tử thì nguyên lý nó khác chút, nhưng nếu cách điện với đất tuyệt đối nó cũng tối om đấy
Bản chất bút thử điện nó tiếp mát qua người cụ xuống đất nó mới sáng được

 

[Vinaxuki JBC]

Ko ảnh hưởng thiết bị cụ ợ. Chỉ lưu ý với các thiết bị đóng cắt bằng 1 dây: công tắc đèn, atomat 1 cực..... Sẽ mất tác dụng an toàn khi cần cắt điện để đấu nối. Các thiết bị đóng cắt lúc này là cắt dây Trung tính, trên thiết bị vẫn duy trì dây pha ( dây lửa, dây nóng).
Trong trường hợp bị đổi đầu như thế, nhanh nhất là đảo đầu dây tại at tổng là được

Chắc Cụ cũng quên 1 chút ở đây. Ngoài lý do mất an toàn thì các đèn chiếu sáng (phổ biến là đèn tube huỳnh quang, và cả LED tube) nó cứ sáng lờ mờ như ma trơi, kể cả khi đã tắt công tắc đèn; Nhà E thường bị trò này do mỗi lần bên điện lực đến thay công tơ điện họ đấu lại theo kiểu tùy hứng; khi đó lại phải chơi kiểu đảo lại từ at tổng như Cụ đã dẫn...

 

[legminh]

không

Mạch điện cung cấp của ta là mạch 3 pha nối hình sao trung tính nối đất trực tiếp, vì vậy khi cụ chạm vào dây pha mà chân chạm đất là tạo thành mạch kín rồi, tùy thuộc vào điện trở chạm đất của cụ thì mức độ chênh lệch điện áp sẽ lớn hay nhỏ và sẽ có dòng điện chạy qua người. Với cơ thể của con người thì dòng điện tầm trên 30mA là gây nguy hiểm rồi.
Còn về ý cụ hỏi đất mênh mông thế sao lại về nguồn được thì nó như thế này: trạm biến áp cấp điện cho nhà cụ thì bán kính cấp điện của nó tầm 2km (em không biết chính xác bao nhiêu vì nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố), cực trung tính của máy biến áp này được nối trực tiếp với hệ thống tiếp địa tại trạm và chạy đến nhà cụ là dây trung tính, cứ vài trăm m dây trung tính này lại được nối với điểm tiếp địa lặp lại, điểm này có khi lại ngay đầu ngõ nhà cụ cho nên khi chân cụ chạm đất thì điện trở từ chân cụ đến dây trung tính của nguồn đủ nhỏ để có chênh lệch điện áp, và đã có chênh áp thì sẽ có dòng điện chạy qua người để về nguồn ---> dân gian gọi là bị giật điện, còn kỹ thuật gọi là bị shock điện, nhẹ thì tê tê, nặng thì lăn đùng ngã ngửa.

Em cảm ơn cụ. E thấy sáng ra nhiều rồi. Vậy là khi Em chạm vào dây pha mà chân chạm đất thì dòng điện sẽ đi từ dây pha, qua cơ thể xuống đất, đi đến điểm trung tính nối đất về nguồn, là tạo thành mạch kín rồi. Đối với em cách giải thích này có vẻ hợp lý nhất. Đất khi đó sẽ đóng vai trò vật dẫn khép kính mạch. Tuy nhiên E vẫn có câu hỏi:
1. Vậy trong trường hợp này nếu trung tính nguồn không nối đất (không khép kín mạch) thì khi em chạm vào dây pha có bị giật không (khi chân em vẫn chạm đất).
2. Trong trường hợp em bị giật nghĩa là trong đất có dòng điện. Vậy nếu có người đi chân đất đi qua có bị dòng điện này giật không
3. Kể cả khoảng cách từ chỗ chân em chạm đất đến điểm nối nguồn của dây trung tính chỉ khoảng vài chục mét thì em không ước lượng được điện trở của đất trong khoảng vài chục mét đó là bao nhiêu, sẽ ảnh hưởng đến dòng điện như thế nào...

 

[cusao]

Em chào các cụ. Em có một thắc mắc nghĩ mãi mà không giải thích được. Theo Em hiểu khi đi học, khi có một nguồn điện, để có thể tạo ra dòng điện thì giữa hai cực phải có một mạch vòng khép kín. Vậy trong thực tế việc dùng dây điện nối đất, mục đích để dòng điện đi xuống đất thì vẫn có dòng điện từ cực dương của nguồn điện xuống đất mà không đến cực âm tức là vẫn có dòng điện khi mạch không khép kín.
Cũng tương tự ví dụ khi ta lỡ chạm tay vào dây điện, trong khi chân chạm đất thì ta sẽ bị điện giật. Theo cách hiểu thông thường thì trong trường hợp này dòng điện sẽ đi từ cực dương của nguồn, qua người xuống đất. Tuy nhiên nếu giải thích theo cách hiểu dòng điện phải đi từ cực dương đến cực âm để tạo thành mạch vòng khép kín thì e không giải thích được.
Em cũng có tìm hiểu cách giải thích là do trung tính của nguồn điện nối đất. Vì vậy khi ta chạm đất thì co như sẽ khép kín mạch. Tuy nhiên theo cách giải thích này dòng điện sẽ đi từ cực dương nguồn qua cơ thể người xuống đất rồi về âm nguồn, coi như đất là vật dẫn khép kín mạch. Tuy nhiên không hiểu là với tính chất và không gian của vật dẫn "đất" rộng lớn và phức tạp như vậy (từ điểm mà ta chạm tay vào đến điểm trung tính nguồn nối đất) thì điện trở của vật dẫn "đất" sẽ như thế nào, dòng điện sẽ đi thế nào...
Và nếu cách giải thích trên là đúng thì trong trường hợp trung tính nguồn không nối đất thì khi ta chạm một tay vào dây nóng, trong khi chân chạm đất thì có bị giật không...
Kính mong các cụ thông thái giải thích giúp

Bạn có 1 số thiếu và 1 số nhầm.
- Thiếu: Bạn cần tìm hiểu trước khái niệm về thế và hiệu điện thế để lý giải vì sao có dòng điện. Muốn hiểu dòng điện thì lại phải tìm hiểu bản chất của dòng điện....
- Nhầm: Khái niệm cực âm cực dương chỉ là cách gọi hai đầu cực của nguồn điện
Để dễ hình dung nhất thì nguồn điện như 1 bình chứa nước
- Hiệu điện thế giống như độ chênh lệch vị trí để nước trong bình, hồ...có thể chảy đi được. Dòng diện mạnh yếu giống như dòng nước to nhỏ chảy ra từ nguồn với tốc độ dòng chảy khác nhau.
- Cơ thể có bị điện giật hay không tùy thuộc vào việc có đủ điều kiện để xuất hiện dòng điện(như dòng nước) chạy qua hay không? Đó là khi có hiện điện thế giữa hai điểm mà cơ thể người là vật dẫn như từ chỗ nguồn có điện (điện cực có điện thế dương-cao) thông qua cơ thể (vật dẫn) đến nơi có điện thế âm- thấp.
- Với nguồn điện xoay chiều thì khái niệm cực âm, đất, mát, trung tính...chỉ là cách gọi để xác định điểm có hiệu điện thế bằng không so với đầu cực của nguồn điện mà thôi. Vậy phải tìm hiểu thêm ~220v, ~360v....là so với cái gì? 5v,7v, 8v là so với cái gì....thì sẽ hiểu được.

Câu hỏi của chủ thớt mới nghe thì tưởng là ngô nghê nhưng thực ra trong đời sống thường nhật không phải ai cũng hiểu đầy đủ và hiểu đúng được trừ những người có chuyên môn về điện

 

[legminh]

Đất đặc biệt là đất ẩm + nước ở trong đất có nhiều khoáng chất nên dẫn điện ác lắm đấy cụ. cụ cứ coi nó là đường thẳng từ chỗ điểm chạm tay đến chỗ nối đất của hệ thống điện đi (chắc nhiều chỗ lắm đấy)
Trường hợp không nối đất thì ko bị giật cụ nhé, cụ có thể test bằng cách dùng 1 cái tụ điện nạp điện 220v vào, sờ lần lượt từng chân tụ sẽ ko bị giật (đừng sờ cả 2 cùng lúc ko cháy thịt đấy), thử bút điện ko sáng. Nếu nối 1 chân tụ xuống đất thì thử bút điện sẽ thấy chân tụ còn lại sáng.

Em cảm ơn cụ nhiều

 

[Rivers]

Như thế này dễ hơn:
Hình dung dây điện như ống nước. Nguồn nước là nhà máy cách đó 20km. Nước chảy trong ống với tốc độ 1m/s. Nước đi từ nhà máy đến vòi nước cần 20000 giây, tức hơn 5 tiếng rưỡi. Vậy tại sao khi ta mở vòi, nước chảy ra ngay? Ấy là vì áp suất bơm từ nhà máy đẩy nước đang trong ống ra. Áp suất này di chuyển trong ống với tốc độ âm thanh.

Nước chảy là do áp suất, áp suất di chuyển trong ống với tốc độ âm thanh, nhưng mở vòi nước lại có ngay, thế là thế nào vậy cụ, tốc độ âm thanh thì nước chảy ra phải có độ trễ chứ

 

[Ngo Rung]

Nước chảy là do áp suất, áp suất di chuyển trong ống với tốc độ âm thanh, nhưng mở vòi nước lại có ngay, thế là thế nào vậy cụ, tốc độ âm thanh thì nước chảy ra phải có độ trễ chứ

Nó duy trì sẵn áp suất trong đường ống nên cụ mở có ngay. Giả sử cụ mở vòi gây sụt áp suất tại chỗ cụ, thì cái sự sụt ấy nó phải chạy với tốc độ khoảng 300m/s mới về đến nhà máy cụ ợ

 

[Rivers]

Nó duy trì sẵn áp suất trong đường ống nên cụ mở có ngay. Giả sử cụ mở vòi gây sụt áp suất tại chỗ cụ, thì cái sự sụt ấy nó phải chạy với tốc độ khoảng 300m/s mới về đến nhà máy cụ ợ

Vâng, thế này còn hiểu được, chứ cụ ấy cắt bớt đoạn có sẵn áp suất làm em mông lung quá

 

[Tadiman893]

à nếu hiệu điện thế đủ lớn thì không khí sẽ ko còn cách điện nữa, dòng electron nó phi đc trong không khí khi hiệu điện thể đủ lớn sẽ xảy ra tia lửa điện

Cụ đang giải thích hiện tượng sấm sét hay tranh luận với em?

 

[hienhp]

Em cảm ơn cụ. E thấy sáng ra nhiều rồi. Vậy là khi Em chạm vào dây pha mà chân chạm đất thì dòng điện sẽ đi từ dây pha, qua cơ thể xuống đất, đi đến điểm trung tính nối đất về nguồn, là tạo thành mạch kín rồi. Đối với em cách giải thích này có vẻ hợp lý nhất. Đất khi đó sẽ đóng vai trò vật dẫn khép kính mạch. Tuy nhiên E vẫn có câu hỏi:
1. Vậy trong trường hợp này nếu trung tính nguồn không nối đất (không khép kín mạch) thì khi em chạm vào dây pha có bị giật không (khi chân em vẫn chạm đất).
2. Trong trường hợp em bị giật nghĩa là trong đất có dòng điện. Vậy nếu có người đi chân đất đi qua có bị dòng điện này giật không
3. Kể cả khoảng cách từ chỗ chân em chạm đất đến điểm nối nguồn của dây trung tính chỉ khoảng vài chục mét thì em không ước lượng được điện trở của đất trong khoảng vài chục mét đó là bao nhiêu, sẽ ảnh hưởng đến dòng điện như thế nào...

Em không biết gì về điện nhưng xin giải thích như thế này không biết có đúng không:
1. Trung tính nguồn không nối đất thì sẽ không bị giật, giải thích cho điều này là người ta dùng biến áp cách ly để nâng cao an toàn điện, vì mạch thứ cấp của biến áp cách ly không có điểm nào nối đất.
2. Trong trường hợp cụ bị giật thì có dòng điện qua người cụ xuống đất, xung quanh điểm tiếp đất có điện áp, tuy nhiên trong mạng dân dân dụng điện áp có 220V, qua điện trở của cơ thể, điện trở đất cho nên điện áp nếu cũng nhỏ nên có người đi chân trần trong khu vực này phần lớn là không bị ảnh hưởng, trừ trường hợp chạm trực tiếp vào người bị điện giật. Để tìm hiểu vấn đề này cụ có thể google điện áp bước là gì.
3. Khoảng cách ảnh hưởng đến dòng điện như thế nào thì rất khó vì nó liên quan đến nhiều thứ: điện trở của bản thân người, điện trở suất của đất tại vị trí đó. Tuy nhiên trong bất kỳ trường hợp nào thì nó cũng rất nguy hiểm vì chỉ cần độ chênh lệch điện áp hơn 40V và dòng điện qua người hơn 30mA là gây nguy hiểm rồi.

 

[A98]

Nước chảy là do áp suất, áp suất di chuyển trong ống với tốc độ âm thanh, nhưng mở vòi nước lại có ngay, thế là thế nào vậy cụ, tốc độ âm thanh thì nước chảy ra phải có độ trễ chứ

Lúc bình thường, trong đường ống lúc nào cũng có áp suất cao hơn bên ngoài, nên mở vòi nước chảy ngay ra.
Còn độ trễ như cụ nói áp dụng cho tình huống khác: giả sử nhà máy tắt máy bơm để nâng cấp. Đường ống vẫn đầy nước, nhưng cụ mở vòi, nước không chảy. Đúng 10:00 nhà máy bật máy bơm. Đúng 10:00 cụ mở vòi. Nước có chảy ra ngay không? Không, vì sóng áp suất lúc đó còn đang trên đường đi, sẽ phải mất vài giây sóng mới đến nhà cụ, và lúc đó nước mới chảy.
Tất nhiên đây là điều kiện lý tưởng. Thực tế rối rắm hơn rất nhiều. Đối với điện còn có hiệu ứng kháng, hiệu ứng từ, cộng hưởng... rối tinh rối mù.

 

[ThangCFG]

Chân Chim nó có sừng nên không bị giật

chim nó chỉ đậu lên một dây cụ ạ. hiệu điện thế giữa hai chân nó bằng 0 nên ko có dòng chạy qua cơ thể. nếu nó đậu vào 2 dây thì cũng cháy thôi.

 

[mr.l0nely.184]

Không có âm dương sao thử bút điện chỉ 1 dây đèn đỏ, còn dây kia thì không?

Dạ vâng, kiến thức vật lý cơ bản thôi mà cụ. Nếu đã quên thì GG nó vẫn chưa tính phí đâu mà. Cụ tra lại để hiểu rõ bản chất của điện xoay chiều và điện 1 chiều. Loại nào phân cực, có hướng.

 

[hienhp]

Dạ vâng, kiến thức vật lý cơ bản thôi mà cụ. Nếu đã quên thì GG nó vẫn chưa tính phí đâu mà. Cụ tra lại để hiểu rõ bản chất của điện xoay chiều và điện 1 chiều. Loại nào phân cực, có hướng.

Em thì cũng không biết gì, chỉ hỏi theo cách gọi của các cụ ở quê. Cụ có thể giải thích cho em điện áp đỉnh của dây pha ở 2 nửa chu kỳ so với dây trung tính nó như thế nào không, vì em google mãi không hiểu.

 

[legminh]

Em không biết gì về điện nhưng xin giải thích như thế này không biết có đúng không:
1. Trung tính nguồn không nối đất thì sẽ không bị giật, giải thích cho điều này là người ta dùng biến áp cách ly để nâng cao an toàn điện, vì mạch thứ cấp của biến áp cách ly không có điểm nào nối đất.
2. Trong trường hợp cụ bị giật thì có dòng điện qua người cụ xuống đất, xung quanh điểm tiếp đất có điện áp, tuy nhiên trong mạng dân dân dụng điện áp có 220V, qua điện trở của cơ thể, điện trở đất cho nên điện áp nếu cũng nhỏ nên có người đi chân trần trong khu vực này phần lớn là không bị ảnh hưởng, trừ trường hợp chạm trực tiếp vào người bị điện giật. Để tìm hiểu vấn đề này cụ có thể google điện áp bước là gì.
3. Khoảng cách ảnh hưởng đến dòng điện như thế nào thì rất khó vì nó liên quan đến nhiều thứ: điện trở của bản thân người, điện trở suất của đất tại vị trí đó. Tuy nhiên trong bất kỳ trường hợp nào thì nó cũng rất nguy hiểm vì chỉ cần độ chênh lệch điện áp hơn 40V và dòng điện qua người hơn 30mA là gây nguy hiểm rồi.

Em cảm ơn Cụ

 

[mr.l0nely.184]

Em thì cũng không biết gì, chỉ hỏi theo cách gọi của các cụ ở quê. Cụ có thể giải thích cho em điện áp đỉnh của dây pha ở 2 nửa chu kỳ so với dây trung tính nó như thế nào không, vì em google mãi không hiểu.

E cũng chỉ là đọc từ gg thôi cụ hự. Cụ đọc trực tiếp còn k hiểu thì E sao đủ trình giải thích cho cụ?
Quê cụ nó khác quê E quá, quê E chửa nghe cụ nào gọi âm dương với điện AC dân dụng.

 

[oto062021]

Em chào các cụ. Em có một thắc mắc nghĩ mãi mà không giải thích được. Theo Em hiểu khi đi học, khi có một nguồn điện, để có thể tạo ra dòng điện thì giữa hai cực phải có một mạch vòng khép kín. Vậy trong thực tế việc dùng dây điện nối đất, mục đích để dòng điện đi xuống đất thì vẫn có dòng điện từ cực dương của nguồn điện xuống đất mà không đến cực âm tức là vẫn có dòng điện khi mạch không khép kín.
Cũng tương tự ví dụ khi ta lỡ chạm tay vào dây điện, trong khi chân chạm đất thì ta sẽ bị điện giật. Theo cách hiểu thông thường thì trong trường hợp này dòng điện sẽ đi từ cực dương của nguồn, qua người xuống đất. Tuy nhiên nếu giải thích theo cách hiểu dòng điện phải đi từ cực dương đến cực âm để tạo thành mạch vòng khép kín thì e không giải thích được.
Em cũng có tìm hiểu cách giải thích là do trung tính của nguồn điện nối đất. Vì vậy khi ta chạm đất thì co như sẽ khép kín mạch. Tuy nhiên theo cách giải thích này dòng điện sẽ đi từ cực dương nguồn qua cơ thể người xuống đất rồi về âm nguồn, coi như đất là vật dẫn khép kín mạch. Tuy nhiên không hiểu là với tính chất và không gian của vật dẫn "đất" rộng lớn và phức tạp như vậy (từ điểm mà ta chạm tay vào đến điểm trung tính nguồn nối đất) thì điện trở của vật dẫn "đất" sẽ như thế nào, dòng điện sẽ đi thế nào...
Và nếu cách giải thích trên là đúng thì trong trường hợp trung tính nguồn không nối đất thì khi ta chạm một tay vào dây nóng, trong khi chân chạm đất thì có bị giật không...
Kính mong các cụ thông thái giải thích giúp

Vật lý nó không cần phải chính xác tuyệt đối, và có biểu thức tường minh, như toán bác nhé.
Vậy nên, có dòng điện giật chạy qua người bác, nhưng không cần có dòng điện chạy về 'cực âm'.
Tổng các loại tổn hao trên đường truyền nó sinh ra sai lệch về dòng điện, về pha, các thứ, nên có máy phát bù, đại loại thế, bác nào bên ngành điện chắc rõ hơn.
Mềnh bên điện tử, dân chuyên vật lý phổ thông chỉ nôm na vậy.

 

[hienhp]

E cũng chỉ là đọc từ gg thôi cụ hự. Cụ đọc trực tiếp còn k hiểu thì E sao đủ trình giải thích cho cụ?
Quê cụ nó khác quê E quá, quê E chửa nghe cụ nào gọi âm dương với điện AC dân dụng.

He ..he em chỉ hỏi đùa các cụ ý thôi, quê em hay gọi là dây lửa và dây mát. Chứ em học vật lý lớp 7 vẫn nhớ dòng điện xoay chiều là dòng điện có chiều và cường độ biến đổi theo thời gian. Điện ở ta nó đảo cánh 50 lần trong 1 giây, không biết có đúng không.