[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,088
Động cơ
548,658 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.
Nhục bình thường thôi.
Cụ Tố Như cũng có câu : "Hùm thiêng khi đã sa cơ cũng hèn".Chúng mình thường được tuyên truyền rằng người Nam mình khí khái,thà chết chứ không chịu hy sinh.Đấy cốt là để khích động sĩ khí dân chúng tòng quân bảo vệ tổ quốc một phần,một phần là để bảo vệ quyền lợi của các tập đoàn thống trị.Thực ra,đối diện cái chết,ai cũng xác thịt con người.Càng biết nhiều thì càng có nhiều lựa chọn,suy nghĩ và cân nhắc.Thế nên ông Lông trạch Đông bên Tàu mới bảo bọn trí thức là cục qứt,chẳng qua vì để họ chấp nhận hy sinh thì không dễ như khích động mấy anh bần lông khố tải.
Xét cá nhân cụ Mạc lúc bấy,mặc dù cũng đã dựng cờ khởi nghĩa chống lại cương thường phong kiến nhà Lê nhưng cũng vẫn là một tín đồ Nho giáo.Sự nô dịch về tư tưởng mà cụ chịu nhục thì đến tận giờ con cháu vẫn đang tiếp tục nhục thây.Dân An Nam ngày nay chả ai bắt vẫn xì xụp lạy Ngọc Hoàng ngọc hiếc,thái thượng thái thiếc,rồi đương niên hành khiển nhiệm kỳ mấy con ma vua Tàu ngày xưa.Nếu biết điều đó thực sự là nhục,một nỗi nhục nô dịch văn hóa thì cách nhìn sẽ khác.
Cho nên,em nghĩ bác oánh giá cụ Mạc theo nhãn quan anh hùng các mạnh mà chúng mình được giáo dục,thế e là không phù hợp.
 

xetaiday

Xe buýt
Biển số
OF-135270
Ngày cấp bằng
20/3/12
Số km
769
Động cơ
376,785 Mã lực
PVĐ ký công hàm "gửi" HS TS cho TQ mà giờ vẫn được đặt tên đường đó thôi cụ.
Ít nhất còn biết ông MDD là ntn chứ nhiều tên chẳng đường chẳng biết từ thời đại nào nữa, chỉ biết đó là....tên đường thôi :)
 

Cúc cù cu

Xe điện
Biển số
OF-162903
Ngày cấp bằng
24/10/12
Số km
3,106
Động cơ
370,614 Mã lực
Nơi ở
ngọn đa
Nhục bình thường thôi.
Cụ Tố Như cũng có câu : "Hùm thiêng khi đã sa cơ cũng hèn".Chúng mình thường được tuyên truyền rằng người Nam mình khí khái,thà chết chứ không chịu hy sinh.Đấy cốt là để khích động sĩ khí dân chúng tòng quân bảo vệ tổ quốc một phần,một phần là để bảo vệ quyền lợi của các tập đoàn thống trị.Thực ra,đối diện cái chết,ai cũng xác thịt con người.Càng biết nhiều thì càng có nhiều lựa chọn,suy nghĩ và cân nhắc.Thế nên ông Lông trạch Đông bên Tàu mới bảo bọn trí thức là cục qứt,chẳng qua vì để họ chấp nhận hy sinh thì không dễ như khích động mấy anh bần lông khố tải.
Xét cá nhân cụ Mạc lúc bấy,mặc dù cũng đã dựng cờ khởi nghĩa chống lại cương thường phong kiến nhà Lê nhưng cũng vẫn là một tín đồ Nho giáo.Sự nô dịch về tư tưởng mà cụ chịu nhục thì đến tận giờ con cháu vẫn đang tiếp tục nhục thây.Dân An Nam ngày nay chả ai bắt vẫn xì xụp lạy Ngọc Hoàng ngọc hiếc,thái thượng thái thiếc,rồi đương niên hành khiển nhiệm kỳ mấy con ma vua Tàu ngày xưa.Nếu biết điều đó thực sự là nhục,một nỗi nhục nô dịch văn hóa thì cách nhìn sẽ khác.
Cho nên,em nghĩ bác oánh giá cụ Mạc theo nhãn quan anh hùng các mạnh mà chúng mình được giáo dục,thế e là không phù hợp.
Đồng quan điểm với cụ. Để giữ được nước đâu cần vỗ ngực anh hùng là sau đó nó bòm chết. Bò, quỳ, thậm trí ăn phân kẻ thù để chiến thắng cũng là một cách. Đặt tên đường là Mạc Đăng Dung, em thấy là một ý hay và đã mở nhiều về nhìn nhận lịch sử.
- Trần Thủ Độ có công phò trợ nhà Trần nhưng đã có tội tận diệt nhà Lý.
- Nguyễn Ánh tàn sát Tây Sơn, nhưng có công gây dựng nhà Nguyễn và mở mang bờ cõi
- Mạc Đăng Dung có công giữ biên cương, lập thành quách nơi biên ải, tạo tiền đề cho việc khẳng định chủ quyền lãnh thổ thì ai công nhận? Những thành quách, cột mốc biên giới thời Mạc để lại giờ vẫn là kho cơ sở để tranh luận về chủ quyền biến giới. Lúc đấy ai bảo Mạc không có tầm nhìn xa cụ nhỉ?
Xét cho cùng, cách nhìn về lịch sử phong kiến nên thay đổi. Chả có triều đại nào mà khi lên không hủy diệt triều đại cũ để giữ yên bình. Chứ không với kiểu hận thù phải trả bằng được thì có mà đánh nhau liên miên. Em thấy các nhà sử học bây giờ công nhận CÔNG của nhà Mạc là một cách nhìn tiến bộ.
- Cá nhân em cho rằng nhà Mạc toàn người tài. Chỉ có điều không phù hợp với thời thế lịch sử. Chứ nhiều người cứ đọc lịch sử theo kiểu cũ, luận tội nhà Mạc mà quên công lao là cái nhìn thiển cận. Em ủng hộ cách làm này. Dự sẽ còn buổi tranh luận công tội Gia Long nữa cụ ạ. Để lại có con phố Gia Long ở Hà Nội cho mà xem :D
 

T90i

Xe tăng
Biển số
OF-50667
Ngày cấp bằng
11/11/09
Số km
1,062
Động cơ
464,480 Mã lực
Đồng quan điểm với cụ. Để giữ được nước đâu cần vỗ ngực anh hùng là sau đó nó bòm chết. Bò, quỳ, thậm trí ăn phân kẻ thù để chiến thắng cũng là một cách. Đặt tên đường là Mạc Đăng Dung, em thấy là một ý hay và đã mở nhiều về nhìn nhận lịch sử.
- Trần Thủ Độ có công phò trợ nhà Trần nhưng đã có tội tận diệt nhà Lý.
- Nguyễn Ánh tàn sát Tây Sơn, nhưng có công gây dựng nhà Nguyễn và mở mang bờ cõi
- Mạc Đăng Dung có công giữ biên cương, lập thành quách nơi biên ải, tạo tiền đề cho việc khẳng định chủ quyền lãnh thổ thì ai công nhận? Những thành quách, cột mốc biên giới thời Mạc để lại giờ vẫn là kho cơ sở để tranh luận về chủ quyền biến giới. Lúc đấy ai bảo Mạc không có tầm nhìn xa cụ nhỉ?
Xét cho cùng, cách nhìn về lịch sử phong kiến nên thay đổi. Chả có triều đại nào mà khi lên không hủy diệt triều đại cũ để giữ yên bình. Chứ không với kiểu hận thù phải trả bằng được thì có mà đánh nhau liên miên. Em thấy các nhà sử học bây giờ công nhận CÔNG của nhà Mạc là một cách nhìn tiến bộ.
- Cá nhân em cho rằng nhà Mạc toàn người tài. Chỉ có điều không phù hợp với thời thế lịch sử. Chứ nhiều người cứ đọc lịch sử theo kiểu cũ, luận tội nhà Mạc mà quên công lao là cái nhìn thiển cận. Em ủng hộ cách làm này. Dự sẽ còn buổi tranh luận công tội Gia Long nữa cụ ạ. Để lại có con phố Gia Long ở Hà Nội cho mà xem :D
Đề xuất đặt tên đường có Mạc Thái Tổ và Mạc Thái Tông, em chỉ phản đối đặt tên đường Mạc Thái Tổ thôi cụ, vì cắt đất xin hàng. Hành động như thế không thể được ca ngợi đến mức đặt tên đường như các vị khác được.

Chưa kể đến nhiều vị khác xưng đáng hơn vẫn chưa được đặt tên đường ở Hà Nội.

Một danh nhân như chúa Nguyễn Hoàng chỉ đuoc đặt tên cho một con đường dạng ngõ ngách ở Huế, cắt ra đường Nguyễn Phúc Nguyên.
 

cloudriver

Xe buýt
Biển số
OF-55970
Ngày cấp bằng
27/1/10
Số km
565
Động cơ
452,320 Mã lực
Cái nhìn khách quan của sử gia nước nhà, em ủng hộ! Công hay tội liệu có ai hiểu đc ngoài người trong cuộc. Dân gian quan tham muôn đời đúng!
 

Tran Dzung

Xe tăng
Biển số
OF-365023
Ngày cấp bằng
30/4/15
Số km
1,706
Động cơ
268,580 Mã lực
Nơi ở
http://muitenvang.vn/
Website
muitenvang.vn
Trả món nợ non sông trước đã
Mặc đời sau thiên hạ luận bàn
Mấy câu này nhà cháu chả nhớ đã đọc được ở đâu, nhưng việc đáng nói là các sử gia thời nào cũng cần ghi lại 1 cách trung thực nhất có thể. Nhưng có vẻ việc này chả được "nghiêm túc rút kinh nghiệm" ợ....
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,858
Động cơ
523,397 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Đề xuất đặt tên đường có Mạc Thái Tổ và Mạc Thái Tông, em chỉ phản đối đặt tên đường Mạc Thái Tổ thôi cụ, vì cắt đất xin hàng. Hành động như thế không thể được ca ngợi đến mức đặt tên đường như các vị khác được.

Chưa kể đến nhiều vị khác xưng đáng hơn vẫn chưa được đặt tên đường ở Hà Nội.

Một danh nhân như chúa Nguyễn Hoàng chỉ đuoc đặt tên cho một con đường dạng ngõ ngách ở Huế, cắt ra đường Nguyễn Phúc Nguyên.
Thật là ...
Không có Mạc Đăng Dung sao có Mạc Đăng Doanh
Lý Thánh Tông cụ nói cũng là thừa cái thế mạnh của Lý Thái Tổ , Lý Thái Tôn lợi dụng vận nhà Tống suy yếu (do đánh nhau với nhà Kim) mới có thể ra sức đối nội lập công :))
Minh Mạng cũng là thừa thế cha mà củng cố thực lực của mình
Chúa Nguyễn Hoàng càng không đủ tầm so với Mạc Đăng Doanh lúc sinh thời (nói dại nếu Nguyễn Ánh bị Tây Sơn diệt thì Nguyễn Hoàng có lễ chả bằng Trịnh Sâm ...
Cụ hổng kiến thức lịch sử nước nhà nhiều lắm nên đừng cố tranh biện nữa !
 
Chỉnh sửa cuối:

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực
Việc đặt tên MDD theo em ta cần có cách nhìn đa chiều, mặc dù MDD có cắt đất dâng các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… cho Tầu nhưng ông ta ko dâng biển cho TQ ạ :D thế vẫn có cái hơn với 1 số nơi abc ;))
Thứ nữa hành động tự tay trói mình, tự đánh vào bản thân.... cả TG ko Vua nước lào dc dư thế, xứng đáng là Nhục Anh Hùng :):)
Tiếp nữa, việc đặt tên đường phố sẽ là giáo dục trực quan cho các quan hiện tại và mai sau biết tấm gương đẹp mà noi theo :)):):)
em đề nghị ta nên đặt thêm 1 số đường như: Lê chiêu Thống, tất tuốt các đời vua nhà mạc cho đến tận Mạc mậu Hợp, ngoài ra còn vua nào giống thế mà ta tra ra dc thì cũng đặt tên theo luôn :))
 

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực
Vụ đắt tên này diễn ra cận kề với kỳ chọn chánh tổng Hội làng, ko biết là có ý gì ko? a h. xóm vụ này mát mặt mát lòng lắm đây. em thấy nên đặt ngay chỗ nào... mà có cái quảng trường rồng rộng cho mọi người đi qua dễ chiêm bái :))
 

T90i

Xe tăng
Biển số
OF-50667
Ngày cấp bằng
11/11/09
Số km
1,062
Động cơ
464,480 Mã lực
Thật là ...
Không có Mạc Đăng Dung sao có Mạc Đăng Doanh
Lý Thánh Tông cụ nói cũng là thừa cái thế mạnh của Lý Thái Tổ , Lý Thái Tôn lợi dụng vận nhà Tống suy yếu (do đánh nhau với nhà Kim) mới có thể ra sức đối nội lập công :))
Minh Mạng cũng là thừa thế cha mà củng cố thực lực của mình
Chúa Nguyễn Hoàng càng không đủ tầm so với Mạc Đăng Doanh lúc sinh thời (nói dại nếu Nguyễn Ánh bị Tây Sơn diệt thì Nguyễn Hoàng có lễ chả bằng Trịnh Sâm ...
Cụ hổng kiến thức lịch sử nước nhà nhiều lắm nên đừng cố tranh biện nữa !
Nếu cụ Dung thay vì cướp ngôi nhà Lê mà chỉ "thờ Phật được ăn oản" thì đâu phải biện minh với nhà Minh? Hành động của họ Mạc gây ra nội chiến Nam Bắc triều, cuối cùng cũng bị liên quân Trịnh Nguyễn đánh bại.

Hành động cắt đất xin hàng của Mạc Đăng Dung là khó chấp nhận để đặt tên đường ở Hà Nội. Mạc Thái Tông thì em không có ý kiến.

Nhà Lý vẫn là triều đại lập nhiều chiến công hiển hách nhưng các vua Lý còn chưa được đặt tên đường, sao bàn đến MDD được. Cụ đã đọc Chiếu xá thuế của vua Lý Thái Tông chưa?
 
Chỉnh sửa cuối:

sansonsan

Xe tăng
Biển số
OF-61513
Ngày cấp bằng
12/4/10
Số km
1,717
Động cơ
451,718 Mã lực
Tuổi
49
Mạc Đăng Dung là hậu duệ đời thứ 6 của Trạng Nguyên Mạc đĩnh Chi.Ông vừa giỏi về võ lẫn văn thi đỗ đầu bảng tiến sĩ võ dưới triều vua Lê Uy Mục sau là Lê Tương Dực .toàn những vị vua dâm hoang vô độ triều đình thối nát ...gần đây có nhiều nhà sử học đã nghiên cứu lại về công trạng của dòng họ này .cụ thể là ở Kiến Thụy Hải phòng và xã Kỳ Sơn Thủy Nguyên HP xây dựng lại đền thờ rất to ạ !
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Thời này là thời nào mà các cụ vẫn còn cãi nhau vè công tội của mớ xương khô đã hóa bụi được mấy kiếp.
Em giờ chỉ quan tâm cái gì chín bỏ vào mồm, thí dụ để thể hiện tinh thần hội nhập ta đặt tên mấy phố nhiều ngân hàng là Đô la phố, Ơ rô hẻm và biết đâu đấy...lại chả có ngõ K. đầu bạc. Còn lại biết đâu đấy, vài chục niên lại có... đại lộ Ẩn số ;))
 

raklei

Xe container
Biển số
OF-1342
Ngày cấp bằng
15/8/06
Số km
5,368
Động cơ
622,433 Mã lực
Tuổi
114
Các cụ khắt khe bỏ m ịa, theo e nên đặt tên kể cả như Lê Chiêu Thống hay Trần Ích Tắc; lịch sử là lịch sử của mình, thắng thua địch hay ta đều là VN cả. Không nên thấy hay thì vơ vào dở thì hắt hủi. Tuy nhiên phải nói rõ những tên này nếu có đặt ko phải để ghi nhớ công lao mà còn có thể là ghi lại tội để khỏi dẫm vào.
Nhiều ông cũng dẫn dắt đất nước vào cảnh chiến tranh, kinh tế kiệt quệ... tội ác cũng ko kể xiết mà giờ còn đặt tên đầy ra đấy.
 

sontung2402

Xe buýt
Biển số
OF-118311
Ngày cấp bằng
27/10/11
Số km
953
Động cơ
393,340 Mã lực
Nơi ở
88A 099.81
Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.
Em cũng cùng quan điểm với cụ. Nếu mà đặt tên đường lấy tên Mạc Đăng Dung thì không hay. Cái vụ này phải căn cứ sử sách rõ ràng hơn
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Mạc Đăng Dung là hậu duệ đời thứ 6 của Trạng Nguyên Mạc đĩnh Chi.Ông vừa giỏi về võ lẫn văn thi đỗ đầu bảng tiến sĩ võ dưới triều vua Lê Uy Mục sau là Lê Tương Dực .toàn những vị vua dâm hoang vô độ triều đình thối nát ...gần đây có nhiều nhà sử học đã nghiên cứu lại về công trạng của dòng họ này .cụ thể là ở Kiến Thụy Hải phòng và xã Kỳ Sơn Thủy Nguyên HP xây dựng lại đền thờ rất to ạ !
Cụ Dung là đô vật, tay to khoai khỏe nên lấy được cách cách đương triều rồi len lỏi lên cao, tay to nhưng đầu chắc bằng đầu cá bống kho nên ôm mấy tỉnh hổng nổi mới té lên Cao Bàng để buff lại máu, bị Tàu nó ho khẽ thì dùng miu "tay hàng tâm không hàng" để né chưởng đợi hồi máu, anh ùng thời noạn cũng có nhiều miu lạ, cũng tốt ạ. Còn thâm ý của người đặt á, nó thâm hơn nhiều người nghĩ, em cũng đoán được đôi phần nhưng khổng thể lói được vì nó chói tai, không tốt ạ.
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
36,412
Động cơ
523,852 Mã lực
Đề xuất đặt tên đường có Mạc Thái Tổ và Mạc Thái Tông, em chỉ phản đối đặt tên đường Mạc Thái Tổ thôi cụ, vì cắt đất xin hàng. Hành động như thế không thể được ca ngợi đến mức đặt tên đường như các vị khác được.

Chưa kể đến nhiều vị khác xưng đáng hơn vẫn chưa được đặt tên đường ở Hà Nội.

Một danh nhân như chúa Nguyễn Hoàng chỉ đuoc đặt tên cho một con đường dạng ngõ ngách ở Huế, cắt ra đường Nguyễn Phúc Nguyên.
luận công hay tội mà lại đi đọc sử kí do triều thần nhà Lê viết về một vị đã hạ thủ triều nhà Lê thì lấy ếo đâu ra công trạng, kiểu gề nó chả dìm hàng.
nhưng đại khái theo em biết thì nhà Mạc lấy ngôi từ nhà Lê lúc đã suy thoái, với nhwngxị vua nổi tiếng tàn bạo Lê uy Mục, Lê Tương Dực....
như trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm sống còn nhà Lê éo thèm đi thi để ra làm quan, đến đờ nhà Mạc mới ra thi thố với đời... chắc cụ trạng Trình nổi tiếng này ko đến nỗi chọn thằng hèn mà thờ làm minh chủ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top