[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

[Soi_den]

Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."

Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm

Em muốn có đường tên là Bảo Đại, rất hâm mộ vị vua này

 

[tuanta]

Hồ Quý Ly không chiến đấu thì vẫn bị nhà Minh thôn tính, lúc đấy nhà Minh đang ở thời kỳ đỉnh cao, nó chiếm lại các vùng Vân Nam rồi thì Đại Việt là mục tiêu kế tiếp.

Thời điểm Mạc Đăng Dung thì nhà Minh đã quá yếu kém, chỉ dọa nạt chứ làm gì có lực mà đánh Đại Việt nữa. Nhà Minh thời này yếu đến nỗi vua Minh Anh Tông ra đánh trận còn bị Mông Cổ bắt sống.

Vâng, cụ nói đúng rồi. Vậy kết luận là gì, thưa cụ? Mạc Đăng Dung chiến đấu hay không thì tốt hơn? Chiến đấu và chiến thắng có tốt hơn không chiến đấu và không thua?

 

[T90i]

Vâng, cụ nói đúng rồi. Vậy kết luận là gì, thưa cụ? Mạc Đăng Dung chiến đấu hay không thì tốt hơn? Chiến đấu và chiến thắng có tốt hơn không chiến đấu và không thua?

Không phải là Mạc Đăng Dung đã cắt đất vùng biên giới cho nhà Minh hả cụ? Mạc Đăng Dung không cần làm những điều đớn hèn như thế quân Minh cũng không sang đánh Đại Việt.

Đặt tên đường Mạc Đăng Dung có nghĩa là các thế hệ sau nếu cắt đất, cắt biển, đảo cho Trung Quốc cầu hòa cũng sẽ được noi theo hành động của MDD.

 

[cucuto9]

Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."

Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm

Triều đại nào mà chẳ có công có tội. Triều mới nhất đây Ng Ánh cũng làm vậy thôi. Bác đừng nên so sánh như vậy vì mọi sự so sánh đều khập khiễng

 

[Nokfev]

Không phải là Mạc Đăng Dung đã cắt đất vùng biên giới cho nhà Minh hả cụ? Mạc Đăng Dung không cần làm những điều đớn hèn như thế quân Minh cũng không sang đánh Đại Việt.

Đặt tên đường Mạc Đăng Dung có nghĩa là các thế hệ sau nếu cắt đất, cắt biển, đảo cho Trung Quốc cầu hòa cũng sẽ được noi theo hành động của MDD.

Đất này đã bị dâng từ đời Lí và vẫn trong tay TQ Mạc Đăng Dung chỉ dâng chính đất TQ cho TQ thôi
"Theo Đại Việt sử ký toàn thư:

Năm 1528, cắt đất dâng nhân dân hai châu Quy, Thuận và hai tượng người bằng vàng và bạc cùng châu báu, của lạ, vật lạ. Vua Minh thu nhận
Trong Cương mục cũng đặt vấn đề nghi ngờ về sự việc năm 1528 mà Toàn thư đã chép. Cũng nên lưu ý rằng Toàn thư và " Đại việt thông sử" đều là do các quần thần nhà Hậu Lê và Lê Trung hưng đối lập với nhà Mạc viết ra nên có thể không chính xác. Các sử gia ngày nay xác định rõ rằng hai châu Quy Hoá và Thuận An đã mất sang tay nhà Tống từ thời nhà Lý, do hai thủ lĩnh Nùng Trí Hội và Nùng Trí Cao nộp cho Tống"

 

[vihali]

Ôi giời, gì chứ nhà mình thuộc bài kim thiền thoát xác lắm. Cho thằng ất ơ nào sang thì bọn nó biết thế quái nào được.

Vua Quang Trung cũng phải cho người đóng giả sang hầu thằng Tàu kia kìa.

 

[vudinhtaybannha]

Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.

Cụ cho là nhục nhưng việc làm ấy tránh cho ta nạn binh đao đầu rơi máu chảy cứu được muôn dân thoát khỏi chết chóc lầm than đấy .

 

[T90i]

Thế còn nhiều vị vua xứng đáng hơn sao không đặt tên mà phải lấy Mạc Đăng Dung để đặt tên đường? Việt Nam hết danh nhân rồi sao các cụ?

 

[vudinhtaybannha]

Không phải là Mạc Đăng Dung đã cắt đất vùng biên giới cho nhà Minh hả cụ? Mạc Đăng Dung không cần làm những điều đớn hèn như thế quân Minh cũng không sang đánh Đại Việt.

Đặt tên đường Mạc Đăng Dung có nghĩa là các thế hệ sau nếu cắt đất, cắt biển, đảo cho Trung Quốc cầu hòa cũng sẽ được noi theo hành động của MDD.

Chỉ dâng mấy cái động thôi nhưng nay nó vẫn ở VN .

 

[Nokfev]

Thế còn nhiều vị vua xứng đáng hơn sao không đặt tên mà phải lấy Mạc Đăng Dung để đặt tên đường? Việt Nam hết danh nhân rồi sao các cụ?

Cụ kể xem bao nhiêu vị vua có công hơn Mạc Đăng Dung mà chưa được đặt tên đường ?

 

[poorcar]

Em thật là cụ cũng rảnh quá cơ!

 

[tuanta]

Không phải là Mạc Đăng Dung đã cắt đất vùng biên giới cho nhà Minh hả cụ?

Vâng, gọi là cắt cũng được, mặc dù gọi đúng phải là "trả lại" những vùng đất Mạc chiếm của Minh trước đó.
Nói về chuyện cắt đất, nước Xiêm thời Chulalongkorn (Rama V) cũng phải "cắt" một nửa vương quốc mà giữ độc lập. Nói "cắt" là bởi những vùng đất được "cắt" (Lào và một phần Campuchia, một phần Myanmar ngày) nay cũng là đất mới chiếm được chẳng bao lâu.
Và bây giờ dân Thái đối với nhà Vua Rama IX như thế nào thì cụ hiểu.

Mạc Đăng Dung không cần làm những điều đớn hèn như thế quân Minh cũng không sang đánh Đại Việt.

Cái này thì không ai khẳng định gì được.

 

[vuhieu2209]

Em không bàn chuyện đặt tên thế nào vì em không ở vị trí ấy, chỉ là em nghĩ nên có mấy thớt nữa cho các cụ "trên thông thiên văn dưới tường địa lí" tranh luận về lịch sử Việt Nam, rất hay ạ .

 

[T90i]

Cụ kể xem bao nhiêu vị vua có công hơn Mạc Đăng Dung mà chưa được đặt tên đường ?

Em có nhắc đến trong post đầu của thớt đấy cụ.

Vâng, gọi là cắt cũng được, mặc dù gọi đúng phải là "trả lại" những vùng đất Mạc chiếm của Minh trước đó.
Nói về chuyện cắt đất, nước Xiêm thời Chulalongkorn (Rama V) cũng phải "cắt" một nửa vương quốc mà giữ độc lập. Nói "cắt" là bởi những vùng đất được "cắt" (Lào và một phần Campuchia, một phần Myanmar ngày) nay cũng là đất mới chiếm được chẳng bao lâu.
Và bây giờ dân Thái đối với nhà Vua Rama IX như thế nào thì cụ hiểu.


Cái này thì không ai khẳng định gì được.

Đã là đất của mình, sao có chuyện "trả lại" như thế mà chấp nhận được, nếu bây giờ Bộ Chính trị quyết định cắt toàn bộ Trường Sa cho Trung Quốc đổi lấy hòa bình và viện trợ của TQ để tránh đối đầu, tránh chiến tranh, các cụ có chấp nhận được không?

 

[NNS]

nhà Mạc luôn bị coi là phản tặc, giết vua cướp ngôi, thậm chí ko đc coi là 1 triều đại của nc tavvv nên sử gia nó chép chắc cũng ít tính công bằng.
cụ nào lộn về quá khứ coi xem thực hư thế nào cái
em thấy chả sao, đặt tên tốt, lưu danh thế là thiên cổ rồi.

 

[NNS]

Em có nhắc đến trong post đầu của thớt đấy cụ.



Đã là đất của mình, sao có chuyện "trả lại" như thế mà chấp nhận được, nếu bây giờ Bộ Chính trị quyết định cắt toàn bộ Trường Sa cho Trung Quốc đổi lấy hòa bình và viện trợ của TQ để tránh đối đầu, tránh chiến tranh, các cụ có chấp nhận được không?

cũng tùy thế nước vận nhà, ko thể so thế đc, xưa khác, giờ khác cụ ạ.
xưa nc nào khởi binh đánh nc nào chỉ đơn giản hạ chỉ.
giờ đánh thử coi, các nc khác nó chả hội đồng tổng cốc

 

[X113]

Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.

dốt như bò cũng bàn chuyện lịch sử

 

[DuongHL]

dốt như bò cũng bàn chuyện lịch sử

Với cách dạy sử như đã dạy thì giỏi sử mới xứng đáng với bò, còn dốt là hoàn toàn bình thường.
Anh Lê Văn Tám quê quán ở đâu?
Pháo chèn Phan Đình Giót hay Phan Đình Giót chèn pháo?

Lịch sử cả đấy

 

[tuanta]

Em có nhắc đến trong post đầu của thớt đấy cụ.



Đã là đất của mình, sao có chuyện "trả lại" như thế mà chấp nhận được, nếu bây giờ Bộ Chính trị quyết định cắt toàn bộ Trường Sa cho Trung Quốc đổi lấy hòa bình và viện trợ của TQ để tránh đối đầu, tránh chiến tranh, các cụ có chấp nhận được không?

Cụ có biết phần "đất của mình" ấy ở đâu, chỗ nào, diện tích bao nhiêu, và nó là "của mình" từ khi nào và như thế nào không ạ?
Và nếu cụ không biết, thì rõ ràng là cụ cũng không thể phân biệt nó với Trường Sa, Hoàng Sa.
Cụ xem bản đồ VN thời Lý-Trần và so sánh với bản đồ bây giờ nhé. Chẳng có tấc nào đi đâu cả.

 

[NNS]

dốt như bò cũng bàn chuyện lịch sử

ặc ặc.........