[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

Challenger77

Xe tăng
Biển số
OF-20466
Ngày cấp bằng
27/8/08
Số km
1,810
Động cơ
732,808 Mã lực
nhà Mạc luôn bị coi là phản tặc, giết vua cướp ngôi, thậm chí ko đc coi là 1 triều đại của nc tavvv nên sử gia nó chép chắc cũng ít tính công bằng.
cụ nào lộn về quá khứ coi xem thực hư thế nào cái=))
em thấy chả sao, đặt tên tốt, lưu danh thế là thiên cổ rồi.
Cụ ah, cái tội phản tặc nó không hợp. Cũng như nhà Tây Sơn thì cũng xuất thân là thảo khấu.
 

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực
em chả hiểu sao nọn Nhật nó lại nghiên cứu rát kỹ về họ Mạc các cụ ạ. đận em còn làm trên Tây Hồ đã phải tháp tùng chúng nó đi mất 2 tuần để nghiên cứu về họ mạc. chúng nó toàn rủ đi ăn, nhưng em ko đi, sau em còn dc tặng 1 cái áo tên 1 trường ĐH ở nhật. túm váy lại em khá hiểu về họ Mạc này
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Nếu cụ Dung thay vì cướp ngôi nhà Lê mà chỉ "thờ Phật được ăn oản" thì đâu phải biện minh với nhà Minh? Hành động của họ Mạc gây ra nội chiến Nam Bắc triều, cuối cùng cũng bị liên quân Trịnh Nguyễn đánh bại.

Hành động cắt đất xin hàng của Mạc Đăng Dung là khó chấp nhận để đặt tên đường ở Hà Nội. Mạc Thái Tông thì em không có ý kiến.

Nhà Lý vẫn là triều đại lập nhiều chiến công hiển hách nhưng các vua Lý còn chưa được đặt tên đường, sao bàn đến MDD được. Cụ đã đọc Chiếu xá thuế của vua Lý Thái Tông chưa?
Nhà Lê mục nát , bạo ngược hoang tàn mất hết nhân tâm đã đến thời sụp đổ bị giang hồ xâu xé lại quay ra bán nước cho nhà Minh của TQ hòng giữ chút phú quý - đáng diệt
- Mạc Không cướp ngôi nhà Lê thì Trinh nó cướp 1 nửa còn Nhà Lê bán cho TQ 1 nửa để đánh Trịnh thử hỏi còn đâu cái xứ Bắc Hà cho mấy cụ !
- Nhà Mạc nổi lên trong thế nhà Lê tự suy vong đại loạn chứ không phải nhà Mạc gây loạn , nhà Mạc có công rất lớn trong việc bình định Đàng ngoài . Hành động hàng Minh và dâng 2 mảnh đất đã mất đã mất từ đời Lý cũng là rất khôn ngoan khi không mất 1 binh 1 tốt không mất 1 huyện 1 thành nào vẫn giữ yên Bắc Hà , giả sử cương lên với nhà Minh thì Trịnh nó đánh lấy 1 nửa nhà Minh nó làm 1 nửa đất Bắc Hà cmn rồi cụ ạ !
* Còn chuyện Trịnh diệt Mạc rồi Tây Sơn diệt Trịnh lại đến NGuyễn diệt Tây Sơn nó thuộc về hậu thế đã nằm ngoài vòng công tội của Mạc Đăng Dung mất rồi !
Mạc Đăng Dung được ví như Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 xứ quân khi xưa vậy , chỉ tiếc lớp hậu sinh hèn kém không nối được nghiệp của ông mà thôi !
 
Chỉnh sửa cuối:

tuanta

Xe điện
Biển số
OF-9024
Ngày cấp bằng
29/8/07
Số km
2,209
Động cơ
549,162 Mã lực
Mạc Đăng Dung được ví như Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 xứ quân khi xưa vậy , chỉ tiếc lớp hậu sinh hèn kém không nối được nghiệp của ông mà thôi !
Và bị một lũ hậu hậu sinh ngu dốt phỉ báng, chỉ vì hai chữ "dâng đất" của một tên hậu sinh mất dạy khác: Ngô Sĩ Liên.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
------ Nhà Mạc nổi lên trong thế nhà Lê tự suy vong đại loạn chứ không phải nhà Mạc gây loạn , nhà Mạc có công rất lớn trong việc bình định Đàng ngoài . Hành động hàng Minh và dâng 2 mảnh đất đã mất đã mất từ đời Lý cũng là rất khôn ngoan khi không mất 1 binh 1 tốt không mất 1 huyện 1 thành nào vẫn giữ yên Bắc Hà , giả sử cương lên với nhà Minh thì Trịnh nó đánh lấy 1 nửa nhà Minh nó làm 1 nửa đất Bắc Hà cmn rồi cụ ạ !
*----------!
Tất nhiên chuyện cụ Dung thì kệ cụ ấy, nhưng mà cách cụ bênh cụ Dung kiểu " chỉ bán cái đã mất rồi" nghe nó hài lắm ạ, nếu đã mất rồi thì của ông éo đâu mà phải tự trói mình đi lê gót xưng thần nơi quan ải, phỏng ạ.
Cụ Dung này theo em xét cũng là tay khá, nhưng mà cỡ dân đen như em chả dám học cái trò tự hạ mình mong để phúc cho cả họ, thế nên có đi qua cái biển tên phố em cũng chả có cảm xuc gì, mà con cháu em thì càng yên tâm, nó còn chả biết Mạc Đăng Dung có họ với Mạc Tư Khoa hay không ý chứ ;))
 

sac150029

Xe tải
Biển số
OF-335952
Ngày cấp bằng
23/9/14
Số km
330
Động cơ
280,690 Mã lực
Nghe nhà Mạc có vẻ mạc vận chứ cháu cũng k rõ và tìm hiểu nhiều như cụ,
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Tất nhiên chuyện cụ Dung thì kệ cụ ấy, nhưng mà cách cụ bênh cụ Dung kiểu " chỉ bán cái đã mất rồi" nghe nó hài lắm ạ, nếu đã mất rồi thì của ông éo đâu mà phải tự trói mình đi lê gót xưng thần nơi quan ải, phỏng ạ.
Cụ Dung này theo em xét cũng là tay khá, nhưng mà cỡ dân đen như em chả dám học cái trò tự hạ mình mong để phúc cho cả họ, thế nên có đi qua cái biển tên phố em cũng chả có cảm xuc gì, mà con cháu em thì càng yên tâm, nó còn chả biết Mạc Đăng Dung có họ với Mạc Tư Khoa hay không ý chứ ;))
em chả bênh cụ ợ !
Ngộ biến tòng quyền thôi . Cụ lộn lại lich sủ ta xem bao nhiêu đời vua phải chịu nhục để giữ nước rồi nhé . Còn việc tự trói với bò lê là do mấy tay sử gia nhà Lê nó a cay nó viết thế chứ sử tàu nó cũng éo viết thế đâu cụ ợ !
Cụ Mạc mà "khôn" như các cụ thời nay thì chả đâng mẹo nó cả xứ Bắc rồi làm quan tàu để mà hưởng tuổi già rồi hơi đâu dâng đất ảo rồi vừa lo giữ Bắc Hà vừa lo đánh Trịnh !
 
Chỉnh sửa cuối:

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
em chả bênh cụ ợ !
Ngộ biến tòng quyền thôi . Cụ lộn lại lich sủ ta xem bao nhiêu đời vua phải chịu nhục để giữ nước rồi nhé . Còn việc tự trói với bò lê là do mấy tay sử gia nhà Lê nó a cay nó viết thế chứ sử tàu nó cũng éo viết thế đâu cụ ợ !
Cụ Mạc mà "khôn" như các cụ thời nay thì chả đâng mẹo nó cả xứ Bắc rồi làm quan tàu để mà hưởng tuổi già rồi hơi đâu dâng đất ảo rồi vừa lo giữ Bắc Hà vừa lo đánh Trịnh !
Thôi cho em xin, khuya rồi cụ lại lôi cả cụ Liên ra mắng, vong linh cụ ấy rung rinh là lung linh lên thì em mất ngủ.
Sách sử cả nước có một quyển mà cụ coi như cái trang phây chém gió rất khả nghi thì cỡ em cụ coi vào đâu.
Thôi để cụ thức canh hòa bình trên xứ Bắc cùng cụ Dung cùng cụ Liên, em phắn;))
Mạc Đăng Dung với chả Mạc Tư Khoa, toàn chuyện bá vơ.
 

bpq

Xe buýt
Biển số
OF-316494
Ngày cấp bằng
19/4/14
Số km
958
Động cơ
291,493 Mã lực
Phải nói rằng Hội đồng đặt, đổi tên đường phố của TP Hà Nội có đại diện của đầy đủ cơ quan từ Hội Khoa học lịch sử VN, Hội đồng Di sản quốc gia VN, Bộ VH-TT&DL, Viện Sử học, Viện Lịch sử quân sự, Sở VH-TT&DL, Sở Xây dựng và nhiều sở, ban, ngành của Hà Nội... Tất cả đã xem xét thấu đáo và thống nhất cao với đề xuất đặt tên đường Mạc Thái Tổ, Mạc Thái Tông. Tuy thế vẫn còn có ý kiến cho rằng đặt tên phố Mạc Thái Tổ ở thời điểm này có phần “nhạy cảm”, cần được xem xét lại.
Theo tôi, điều “nhạy cảm” ấy chỉ là căn cứ vào sử nhà Lê có chuyện vua Mạc Đăng Dung xin hàng và dâng đất cho phương Bắc. Tôi nhớ vào khoảng đầu những năm 1990, GS Trần Quốc Vượng đã phát biểu rất rõ ràng câu chuyện này chép lại từ Minh sử mà không hề có phân tích, phê phán.
Theo ông: “Chính sử nhà Minh cũng phải nhận rằng Mạc Đăng Dung chỉ “dâng” những tên đất khống chứ đâu có đất thực, hoặc là đất vốn của họ rồi chứ đâu phải là đất Việt mới cắt sang? Và Mạc Đăng Dung làm thế cốt để “xoa dịu” những cái đầu hiếu chiến của triều Minh lúc bấy giờ, tạo một cớ cho Mao Bá Ôn giữ thể diện mà lui quân về kinh báo tiệp...”.
Tiếp theo GS Trần Quốc Vượng, một phần tư thế kỷ qua, giới sử học cũng đã đi được một chặng đường dài để giải mã “nghi án” này.
Còn việc nhà Mạc bị coi là ngụy triều là trong sử nhà Lê ghi chép vậy. Theo tôi, chúng ta phải nhìn trên phương diện chung của lịch sử dân tộc, nhìn trong cả tiến trình của lịch sử đất nước. Mạc Đăng Dung đánh đổ triều đình ruỗng nát, tàn tạ, thay vào đó là một triều đại mới, bước đầu đưa đất nước vào thế ổn định và có những dấu hiệu phát triển thì phải được ghi nhận là phù hợp và tiến bộ, không thể tùy tiện gọi là ngụy triều.
Triều nhà Mạc cũng mở ra nhiều khoa thi, chọn được nhiều tài năng kiệt xuất như Nguyễn Bỉnh Khiêm, Giáp Hải... có tầm nhìn hướng biển, thoáng rộng, mở mang kinh tế, phát triển văn hóa. Đành rằng thời kỳ ổn định và phát triển này không lâu, nhưng một số chính sách của vương triều Mạc vẫn còn để lại dấu ấn sâu đậm.
Ví như với biển Đông, qua câu thơ của Nguyễn Bỉnh Khiêm: “Biển Đông vạn dặm dang tay giữ/ Đất Việt muôn năm vững trị bình”, có thể hình dung ra cả một chiến lược biển của nhà Mạc và chiến lược ấy đến ngày nay vẫn còn nguyên giá trị.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Thôi cho em xin, khuya rồi cụ lại lôi cả cụ Liên ra mắng, vong linh cụ ấy rung rinh là lung linh lên thì em mất ngủ.
Sách sử cả nước có một quyển mà cụ coi như cái trang phây chém gió rất khả nghi thì cỡ em cụ coi vào đâu.
Thôi để cụ thức canh hòa bình trên xứ Bắc cùng cụ Dung cùng cụ Liên, em phắn;))
Mạc Đăng Dung với chả Mạc Tư Khoa, toàn chuyện bá vơ.
Em chỉ sợ mỗi thằng bé bán lạc rang thôi :))
 
Chỉnh sửa cuối:

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
6,111
Động cơ
382,569 Mã lực
Lấy tên các nhân vật kuan chức 9 chị, vua chúa đặt tên phố luôn gây tranh cãi, và rất không bền vững nếu giới sử gia bị 9 chị chi phối.
Đặt tên phố theo danh địa lý, tên các danh nhân khoa học, thương gia, thể thao, nhà sáng chế, ..., tên các loài hoa, loại cây, ..., bền vững hơn nhiều :))
 

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
6,111
Động cơ
382,569 Mã lực
Lấy tên các nhân vật kuan chức 9 chị, vua chúa đặt tên phố luôn gây tranh cãi, và rất không bền vững nếu giới sử gia bị 9 chị chi phối.
Đặt tên phố theo danh địa lý, tên các danh nhân khoa học, thương gia, thể thao, nhà sáng chế, ..., tên các loài hoa, loại cây, ..., bền vững hơn nhiều :))
 

billyjone

Xe tăng
Biển số
OF-326069
Ngày cấp bằng
5/7/14
Số km
1,795
Động cơ
300,894 Mã lực
Đề nghị đặt tên cho phố Lê Văn Thịnh ở Hà nội trước đã. Vì Binh bộ Thị lang Lê Văn Thịnh-vị đại khoa đầu tiên của Việt Nam trong lần xuất ngoại đàm phán năm 1084 có công đòi được đất bị triều Tống cướp mất về cho nước Việt

"Nhằm mục đích quan trọng là giành lại lãnh thổ đã bị xâm chiếm cho đất nước, cho nên Chánh sứ Lê Văn Thịnh thực hiện phương châm ngoại giao hết sức mềm dẻo, từ tốn theo cách “chỉ lấy lý lẽ mà giải thích”. Thái độ của Chánh sứ Lê Văn Thịnh khiến vua Tống phải nể phục và khen ông là người “biết cung kính, biết lẽ phải”. Trên thực tế, vị Chánh sứ của Đại Việt cũng rất kiên quyết và dứt khoát trong khi tranh luận đòi đất. Thư tịch triều Tống đã chép câu trả lời thể hiện quan điểm cứng rắn của ông: “Đất thì có chủ, các viên coi giữ mang nộp, thì đất ấy thành vật ăn trộm của chủ. Sự chủ giao cho mà tự lấy trộm đã không tha thứ được, mà trộm của hay tàng trữ thì pháp luật cũng không cho phép. Huống chi nay, chúng lại mang đất trộm dâng, để làm nhơ bẩn sổ sách của nhà vua (triều Tống)”. Cho nên, Tống Thần Tông đành phải “bèn hạ chiếu trả lại cho ta 6 huyện Bảo Lạc và 6 động Túc Tang”

Còn đối với phần đất họ nhà Mạc giao nộp thì cụ thể thế này: trong số các động (phần đất) đồng ý giao nộp lại có các động (phần đất) là do người quản lý đất tự ý giao nộp cho nhà Minh, nhưng lại đổ do nhà Lê tự mạo nhận nên giao lại.

Cùng một sự việc đất đai bị mất do người quản lý đất (động trưởng) giao nộp cho TQ, nhưng hai thái độ khác nhau. Một đằng sang chứi thẳng triều Tống ăn trộm đất, vua triều Tống vì giữ thể diện phải trả lại, một đằng sang quỳ mọp "ok con dê" chúng nó tự đòi về không phải em :)) chắc trước đó là của anh thôi em trả.

Hô hô được cái có phố Lê Văn Thịnh trong quận 2.
 
Chỉnh sửa cuối:

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực

billyjone

Xe tăng
Biển số
OF-326069
Ngày cấp bằng
5/7/14
Số km
1,795
Động cơ
300,894 Mã lực
Lấy tên các nhân vật kuan chức 9 chị, vua chúa đặt tên phố luôn gây tranh cãi, và rất không bền vững nếu giới sử gia bị 9 chị chi phối.
Đặt tên phố theo danh địa lý, tên các danh nhân khoa học, thương gia, thể thao, nhà sáng chế, ..., tên các loài hoa, loại cây, ..., bền vững hơn nhiều :))
đánh số thôi bác, tên nước còn thay đổi xoành xoạch huống chi các loại tên khác, nhưng có mấy số từ 0-9 chửa thấy thay đổi bao giờ
 

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
6,111
Động cơ
382,569 Mã lực
đánh số thôi bác, tên nước còn thay đổi xoành xoạch huống chi các loại tên khác, nhưng có mấy số từ 0-9 chửa thấy thay đổi bao giờ
:)) hê hê nhiều số mất vui và rối rắm lắm. Tên phố cũng số, rồi số ngõ/hẻm, số ngách, số nhà. VD 555/99/8/68 phố 555 ngõ 99 ngách 8 nhà số 68 :))
Đỡ cái nhau nhưng để áp dụng dân phải có trí tuệ một chút :)
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top