[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
Vì việc vác các cụ ra đặt tên đường rơi vào thời kỳ cần đề cao tuyên truyền về độc lập, những ông nào có nam me một tí thì mượn lôi ra dùng thôi. Chính cứ oánh cmn số cho lành, đỡ cãi nhau :)):))
Hà nội trước cũng nhiều phố đánh số ví dụ 225 - 226 -339 -336 vv .Nhưng nay đổi hết cmn rồi.
 

Jo9926

Xe điện
Biển số
OF-68741
Ngày cấp bằng
20/7/10
Số km
3,163
Động cơ
452,298 Mã lực
Triều đại thối nát, sưu cao thuế nặng, mua quan bán tước thì bị thay thế là tất yếu của lịch sử.
 

chuyện đời

Xe tăng
Biển số
OF-349660
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,181
Động cơ
275,702 Mã lực
Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."


Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm
Cụ cứ tưởng tượng thế này. Giả sử dăm chục năm nữa ta thay đổi 1 chút thể chế. Lúc đó thì lịch sử sẽ viết thế nào ạ? Liệu có còn mấy cái tên như PVĐ, NVL ....không? Lịch sử là do thằng thắng trận viết ra. Chứ thằng nào trung tính viết thì nó cho nhập kho sớm
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
36,278
Động cơ
520,466 Mã lực
Cụ cứ tưởng tượng thế này. Giả sử dăm chục năm nữa ta thay đổi 1 chút thể chế. Lúc đó thì lịch sử sẽ viết thế nào ạ? Liệu có còn mấy cái tên như PVĐ, NVL ....không? Lịch sử là do thằng thắng trận viết ra. Chứ thằng nào trung tính viết thì nó cho nhập kho sớm
chính xác
năm 75 mà lịch sử khác đi thì có khi HN đổi mịe nó tên thành thành phố .... Ngô tổng thống rồi cũng nên=))
 

lx125_black

Xe lăn
Biển số
OF-3794
Ngày cấp bằng
15/3/07
Số km
12,761
Động cơ
643,623 Mã lực
Nơi ở
Góc ngã tư chợ người
Em không bàn lịch sử, em bàn chuyện tên phố tên phường tên quận,... đau đầu lắm.
Ông nào ở cái địa chỉ loằng ngoằng, tên phố phường dài, tên quận cũng dài đi làm mới thấy nhục, hóa đơn viết bị hành cứ gọi là!
Có cụ nào có cty ở keang-nam xác nhận hộ em cái, em nhớ địa chỉ cty ở cái tòa nhà này khá là dài.
 

autorun

Xe điện
Biển số
OF-111551
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
2,205
Động cơ
-95,274 Mã lực
Mời cụ nghiên cứu thêm các bài viết ở đây http://mactoc.com để có thêm các thông tin nhìn nhận đa chiều :D
 

Vinh Cẩm Tú

Xe buýt
Biển số
OF-370088
Ngày cấp bằng
11/6/15
Số km
559
Động cơ
255,689 Mã lực
Nơi ở
Sao Hỏa
Cái kiểu như có 2 mặt, hình như em từng đọc đâu đó về ông Nguyễn Ánh ( Gia Long) ý ạ, cũng same same thế!
 

Chau_TinhTinh

Xe hơi
Biển số
OF-362812
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
136
Động cơ
258,910 Mã lực
Em chưa thấy có đường nào mang tên Gia Long, Nguyễn Ánh.... nhỉ. Các vị vua triều Nguyễn cũng có vẻ đang bị xem nhẹ và có cái nhìn không đúng trong lịch sử của mình
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,502
Động cơ
727,965 Mã lực
Nhục bình thường thôi.
Cụ Tố Như cũng có câu : "Hùm thiêng khi đã sa cơ cũng hèn".Chúng mình thường được tuyên truyền rằng người Nam mình khí khái,thà chết chứ không chịu hy sinh.Đấy cốt là để khích động sĩ khí dân chúng tòng quân bảo vệ tổ quốc một phần,một phần là để bảo vệ quyền lợi của các tập đoàn thống trị.Thực ra,đối diện cái chết,ai cũng xác thịt con người.Càng biết nhiều thì càng có nhiều lựa chọn,suy nghĩ và cân nhắc.Thế nên ông Lông trạch Đông bên Tàu mới bảo bọn trí thức là cục qứt,chẳng qua vì để họ chấp nhận hy sinh thì không dễ như khích động mấy anh bần lông khố tải.
Xét cá nhân cụ Mạc lúc bấy,mặc dù cũng đã dựng cờ khởi nghĩa chống lại cương thường phong kiến nhà Lê nhưng cũng vẫn là một tín đồ Nho giáo.Sự nô dịch về tư tưởng mà cụ chịu nhục thì đến tận giờ con cháu vẫn đang tiếp tục nhục thây.Dân An Nam ngày nay chả ai bắt vẫn xì xụp lạy Ngọc Hoàng ngọc hiếc,thái thượng thái thiếc,rồi đương niên hành khiển nhiệm kỳ mấy con ma vua Tàu ngày xưa.Nếu biết điều đó thực sự là nhục,một nỗi nhục nô dịch văn hóa thì cách nhìn sẽ khác.
Cho nên,em nghĩ bác oánh giá cụ Mạc theo nhãn quan anh hùng các mạnh mà chúng mình được giáo dục,thế e là không phù hợp.
Ủng hộ bác.
Càng ngày, lịch sử càng có cái nhìn khách quan hơn với các nhân vật lịch sử vốn được cho là "có chính kiến ko phù hợp", dạng vua Gia Long, Hồ Quý Ly....

Còn việc vua Mạc Thái Tổ "...dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước..." chỉ là quan điểm của một vài sử gia.
Cụ Trần Trọng Kim (trong Việt Nam sử lược) cũng có quan điểm tương tự.

Tôi thì cho là, hồi đó ta còn bé - yếu - kém ==> phải nhường thằng tàu là việc cần làm.
Chiến tranh nếu xảy ra, ta chắc chắn là người thua cuộc (dù ta có thắng cuộc chiến ấy đi nữa).
Ở chiều ngược lại, giữ cho đất nước ko có ngoại xâm, đã là thành công (mặc dù mục đích chính là để rảnh tay oánh nhau trong nội chiến).

Về vua Gia Long, có thời được cho là "cõng rắn cắn gà nhà", qua việc gọi quân Thái về oánh vua Quang Trung, rồi cũng được xem xét lại một cách nghiêm túc trên nhiều góc độ khác nhau. Đâu phải vô cớ mà bác về Tây Ninh, Kiên Giang (mấy tỉnh miền tây), rặt tiếng Khmer không à.
 

Chau_TinhTinh

Xe hơi
Biển số
OF-362812
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
136
Động cơ
258,910 Mã lực
Hà Nội đang có 2 đường là Thành Thái và Duy Tân (2 vị vua yêu nước) thiết nghĩ những Hàm Nghi, Gia Long, Minh Mệnh cũng nên được đặt tên đường lắm chứ
 

Chau_TinhTinh

Xe hơi
Biển số
OF-362812
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
136
Động cơ
258,910 Mã lực
Nhà Lê mục nát , bạo ngược hoang tàn mất hết nhân tâm đã đến thời sụp đổ bị giang hồ xâu xé lại quay ra bán nước cho nhà Minh của TQ hòng giữ chút phú quý - đáng diệt
- Mạc Không cướp ngôi nhà Lê thì Trinh nó cướp 1 nửa còn Nhà Lê bán cho TQ 1 nửa để đánh Trịnh thử hỏi còn đâu cái xứ Bắc Hà cho mấy cụ !
- Nhà Mạc nổi lên trong thế nhà Lê tự suy vong đại loạn chứ không phải nhà Mạc gây loạn , nhà Mạc có công rất lớn trong việc bình định Đàng ngoài . Hành động hàng Minh và dâng 2 mảnh đất đã mất đã mất từ đời Lý cũng là rất khôn ngoan khi không mất 1 binh 1 tốt không mất 1 huyện 1 thành nào vẫn giữ yên Bắc Hà , giả sử cương lên với nhà Minh thì Trịnh nó đánh lấy 1 nửa nhà Minh nó làm 1 nửa đất Bắc Hà cmn rồi cụ ạ !
* Còn chuyện Trịnh diệt Mạc rồi Tây Sơn diệt Trịnh lại đến NGuyễn diệt Tây Sơn nó thuộc về hậu thế đã nằm ngoài vòng công tội của Mạc Đăng Dung mất rồi !
Mạc Đăng Dung được ví như Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 xứ quân khi xưa vậy , chỉ tiếc lớp hậu sinh hèn kém không nối được nghiệp của ông mà thôi !
Em thấy cụ nhầm về lịch sử rồi. Mạc cướp ngôi Lê. Tướng triều Lê là Nguyễn Kim nổi dậy phù Lê diệt Mạc. Sau khi Nguyễn Kim bị chết do đầu độc thì con rể của ông là Trịnh Kiểm lên thay. Từ đó mới có nội chiến Đàng Trong và Đàng ngoài ạ
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.
Chính Nguyễn Kim gửi thư xin nhà Minh đánh Mạc từ phía Bắc cụ ạ. Thành ra đám Lê Trịnh cũng không tử tế hơn Mạc đâu. Còn cướp ngôi thì triều nào lên cũng phải thịt triều trước. Lê Đại Hành thịt nhà Đinh, Li Công Uẩn thịt con cháu Lê Đại Hành, Trần thủ Độ thịt con cháu Li Công Uẩn, Hồ Quí Li thịt con cháu nhà Trần. Quan trọng là triều đại đó làm được gì cho nước, cho dân.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
Với cách dạy sử như đã dạy thì giỏi sử mới xứng đáng với bò, còn dốt là hoàn toàn bình thường.
Anh Lê Văn Tám quê quán ở đâu?
Pháo chèn Phan Đình Giót hay Phan Đình Giót chèn pháo?
:)) :)) :))
Lịch sử cả đấy :D
Tô Vĩnh Diện mới lấy thân chèn pháo chứ cụ.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
3,285
Động cơ
278,533 Mã lực
Đặt tên phố là Mạc Thái tổ còn chuẩn hơn đặt tên nhà thơ cho phố Lê Văn Lương kéo dài. Mỗi lần đi qua phố đấy khó chịu ghê.
 

Greeno

Xe cút kít
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
15,925
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Các nhà sử học triều Nguyễn đã chứng minh là bịa đặt rồi :)
Nhà Mạc không hề cướp ngôi nhà Lê mà là nhà Lê tự diệt
Mạc Đăng Dung là 1 tay anh hùng thời loạn đó cụ ạ !
Nhà viết sử đời nào thì phải tự khen đời đó và chửi ông khác thôi
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em thấy cụ nhầm về lịch sử rồi. Mạc cướp ngôi Lê. Tướng triều Lê là Nguyễn Kim nổi dậy phù Lê diệt Mạc. Sau khi Nguyễn Kim bị chết do đầu độc thì con rể của ông là Trịnh Kiểm lên thay. Từ đó mới có nội chiến Đàng Trong và Đàng ngoài ạ
Em có chút nhầm thật cụ ợ :) giả sử không có nhà Mạc không diệt và bình định đám loạn thần nhà Lê thì sẽ là 1 loạt nhà khác cùng với TQ xâu xé hết thôi :(
Năm 1540 (là năm Mạc Đăng Dung giả hàng Mao Bá Ôn) Trịnh Kiểm đã nắm toàn bộ binh quyền của Nam triều và nắm trong tay quân bài Lê Trang Tông ,năm 1545 Trịnh Kiểm giết Nguyễn Kim . Vậy mới thấy họ Trịnh mới là thực tài còn Nguyễn Kim chỉ là tướng cũ nhà Lê thôi !
Thời điểm đó mối lo của Mạc Đăng Dung là 20 vạn quân của Mao Bá Ôn ở phía Bắc mượn danh phù Lê đánh xuống , phía nam thì quân Nam triều (do Trịnh Kiểm chỉ huy) cũng mượn danh phù Lê đánh lên ! Thế nước lâm nguy binh lực không thể chống đỡ cả 2 đầu !
Sau này trong quá trình đánh nhau với nhà Mạc (chiến tranh Nam triều-Bắc triều) thì Trịnh Kiểm đã phạm sai lầm khi cho Nguyễn Hoàng trấn thủ phương Nam tạo thành mầm mống cho chiến tranh Trịnh-Nguyễn và phân chia thành Đàng Trong - Đàng ngoài !
 
Chỉnh sửa cuối:

hoangvandac

Xe hơi
Biển số
OF-350783
Ngày cấp bằng
14/1/15
Số km
133
Động cơ
267,720 Mã lực
Dù gì ông ý cũng là người mở ra một triều đại cụ ah! Thế cụ thấy Nguyễn Ánh thế nào?!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top