[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

[Nokfev]

Dù gì ông ý cũng là người mở ra một triều đại cụ ah! Thế cụ thấy Nguyễn Ánh thế nào?!

Cụ Nguyễn Ánh có công với nhà Nguyễn (phục hưng nhà Nguyễn và cướp được cơ đồ của cụ Quang Trung bỏ lại) nhưng có tội với nước với dân !
1 Nói dại năm xưa nếu cụ Quang Trung mất sớm hơn và mấy vạn quân cụ Nguyễn Ánh mời về thắng quân Tây Sơn thì không biết cụ làm cách nào để mời nó ra khỏi bờ cõi Đàng Trong (quá nửa đất Đàng Trong, toàn vùng Gia Định Chấn đều do các binh tướng TQ khai khẩn và lấn chiếm của Chân Lạp và Xiêm La dân ở đó chả ưa gì nhà Nguyễn) .
2 Nếu quân đó thắng thì ở Đàng Ngoài quân của cụ Lê Chiêu Thống (đồng minh cụ Nguyễn Ánh) mời về cũng có cơ thắng lớn và cụ Lê Chiêu Thống cũng không thể tiễn khách được
* May cho cụ Nguyễn Ánh là cụ Quang Trung vẫn còn sống và nhà Tây Sơn không thua , nếu cụ Quang Trung mất sớm và Tây Sơn thua thì cụ Nguyễn Ánh - Đàng Trong và cụ Lê Chiêu Thống - Đàng Ngoài sẽ cùng nhau ghi tên vào bảng vàng dân tộc .

 

[hoangha.8711]

Việc đặt tên này thể hiện một cách nhìn mới, khách quan và khoa học hơn của giới sử học nước nhà. Các vị ấy đã vén bức màn thiên kiến với động cơ 9h trị trong việc tô vẽ lịch sử theo dụng ý tuyên truyền.
Còn nếu muốn tìm hiểu công tích của Mạc thái Tổ thì các bác các cụ tự Gúc lấy, muốn dìm hàng cũng xin tự Gúc lấy. Em chỉ chém là, nếu không có nhà Mạc định đô trên mạn ngược, phủ dụ những thổ tù địa phương trong giai đoạn đó, sợ là cương thổ phía bắc của Việt Nam chả được như giờ đâu. Nhà Lê đến đoạn đó cũng lê thành chai rồi, Minh triều nó ngã Thanh triều lên nó còn mải oánh nhau. Nhà Mạc thực sự là một thế lực phía bắc có vai trò lịch sử quan trọng to đấy ạ!

Cháu cũng ủng hộ việc này.
Dù gì nhà Mạc cũng có những đóng góp lớn trong việc chống giặc ngoại xâm rồi cải cách nền kinh tế.
Việc chiếm ngôi, đảo chính là xu thế khi chính quyền hiện tại không có đủ sức để cáng đáng.
Cháu cũng đang mong "Mùa Xuân" đến.

 

[Vespa.]

Hà Nội không có đường Gia Long nhỉ?

 

[the phoenix]

Thời này là thời nào mà các cụ vẫn còn cãi nhau vè công tội của mớ xương khô đã hóa bụi được mấy kiếp.
Em giờ chỉ quan tâm cái gì chín bỏ vào mồm, thí dụ để thể hiện tinh thần hội nhập ta đặt tên mấy phố nhiều ngân hàng là Đô la phố, Ơ rô hẻm và biết đâu đấy...lại chả có ngõ K. đầu bạc. Còn lại biết đâu đấy, vài chục niên lại có... đại lộ Ẩn số

lần đầu tiên e cùng suy nghĩ vs cụ

 

[dealer-ck]

em là em phản đối xóa đường cũ đặt tên mới thôi, trong máy tính kiểu như ghi đè đấy . Chỉ đặt tên mới khi có đường mới, còn đặt tên gì các nhả sử học và quản lý văn hóa ngâm cứu

 

[buicongchuc]

Rất phù hợp với mệnh quan thời đại

Sao cụ biết chúng nó giống nhau thế!

 

[Hạ vàng]

Nhân kỷ niệm 1000 năm Thăng Long - Hà Nội, khu tưởng niệm Vương triều Mạc được xây dựng bằng vốn 1000 năm.
Đây là giai đoạn 1, chưa bằng 1/4 thiết kế.
Trong chính điện có tượng các vua nhà Mạc do con cháu công đức. Trong đó một PTTg họ Hoàng đúc một cụ mang đến công đức. Ngoài ra các bức khác của các tai to mặt lớn mang các họ Phạm, Bùi...do từ họ Mạc đổi sang công đức.
Các lãnh đạo nhớn nhất của nhà nước cũng về trồng cây lưu niệm.

 

[xe rùa 2012]

Mời cụ nghiên cứu thêm các bài viết ở đây http://mactoc.com để có thêm các thông tin nhìn nhận đa chiều

Vua Mạc bán nước cầu vinh, cắt đất, cắt đai, giờ tưởng dân tình quên nên dựa hơi khựa mong chút danh hão. em dự dân thấy phố nào có tên MDD kiểu gì dân tình sẽ ra làm... 1 bãi, em thật

 

[xe rùa 2012]

Dù gì ông ý cũng là người mở ra một triều đại cụ ah! Thế cụ thấy Nguyễn Ánh thế nào?!

tại sao Vua gia long- Ng Ánh ko dc đặt tên? vì ông ấy làm dứt triều vua quang trung, mà vua QT vốn gốc gác Họ Hồ quỳnh lưu nghẹ an, Mà họ Hồ quỳnh Lưu Nghệ an lại liên quan đến 1 triều đại mơi mới ..... thôi nhạy cảm lắm. nên em dự: Mặc dù nguyễn ánh và các vua nhà nguyễn có công mở rộng lãnh thổ. thống nhất giang sơn nhưng sẽ ko dc đặt tên phó phường

 

[Dũng Ốc]

tại sao Vua gia long- Ng Ánh ko dc đặt tên? vì ông ấy làm dứt triều vua quang trung, mà vua QT vốn gốc gác Họ Hồ quỳnh lưu nghẹ an, Mà họ Hồ quỳnh Lưu Nghệ an lại liên quan đến 1 triều đại mơi mới ..... thôi nhạy cảm lắm. nên em dự: Mặc dù nguyễn ánh và các vua nhà nguyễn có công mở rộng lãnh thổ. thống nhất giang sơn nhưng sẽ ko dc đặt tên phó phường

Họ Hồ ở Nghệ An chả liên quan gì đến triều đại mới cả. Học lại sử đê, ông cụ họ Nguyễn nhá!

 

[VW Golf]

Cụ Nguyễn Ánh có công với nhà Nguyễn (phục hưng nhà Nguyễn và cướp được cơ đồ của cụ Quang Trung bỏ lại) nhưng có tội với nước với dân !
1 Nói dại năm xưa nếu cụ Quang Trung mất sớm hơn và mấy vạn quân cụ Nguyễn Ánh mời về thắng quân Tây Sơn thì không biết cụ làm cách nào để mời nó ra khỏi bờ cõi Đàng Trong (quá nửa đất Đàng Trong, toàn vùng Gia Định Chấn đều do các binh tướng TQ khai khẩn và lấn chiếm của Chân Lạp và Xiêm La dân ở đó chả ưa gì nhà Nguyễn) .
2 Nếu quân đó thắng thì ở Đàng Ngoài quân của cụ Lê Chiêu Thống (đồng minh cụ Nguyễn Ánh) mời về cũng có cơ thắng lớn và cụ Lê Chiêu Thống cũng không thể tiễn khách được
* May cho cụ Nguyễn Ánh là cụ Quang Trung vẫn còn sống và nhà Tây Sơn không thua , nếu cụ Quang Trung mất sớm và Tây Sơn thua thì cụ Nguyễn Ánh - Đàng Trong và cụ Lê Chiêu Thống - Đàng Ngoài sẽ cùng nhau ghi tên vào bảng vàng dân tộc .

Hai cái câu hỏi "Nói dại...." của bác khó trả nhời lắm, vì nó ko xảy ra.
Nhưng có thể dự đoán thế này:
Vua Chiêu Thống được coi là một ông vua tương đối nhu nhược, có thể do bị Trịnh Khải giam lâu quá.
Vẫn phải dựa vào chính vua Quang Trung (khi đó chưa xưng đế), sau là Nguyễn Hữu Chỉnh, sau nữa là quân Thanh.

Nhưng vua Gia Long thì ko ai có thể bảo là nhu nhược và thiếu ý chí (tàn bạo - độc tài..., có thể).

Thế nên khả năng cao xảy ra là, nếu vua Lê Chiêu Thống thắng thì ít nhất mất Bắc Hà.
Còn nếu quân Xiêm thắng thì chắc vua Gia Long, bằng cách A hoặc B, vẫn giữ được cả quốc gia.

(quá nửa đất Đàng Trong, toàn vùng Gia Định Chấn đều do các binh tướng TQ khai khẩn và lấn chiếm của Chân Lạp và Xiêm La dân ở đó chả ưa gì nhà Nguyễn)

Nhưng ở trong đó, họ gọi là Tiên Chúa bác ạ, với tất cả sự tôn kính, người có công mở nước - khai khẩn thành công miền Nam.

 

[Nokfev]

Vua Mạc bán nước cầu vinh, cắt đất, cắt đai, giờ tưởng dân tình quên nên dựa hơi khựa mong chút danh hão. em dự dân thấy phố nào có tên MDD kiểu gì dân tình sẽ ra làm... 1 bãi, em thật

tại sao Vua gia long- Ng Ánh ko dc đặt tên? vì ông ấy làm dứt triều vua quang trung, mà vua QT vốn gốc gác Họ Hồ quỳnh lưu nghẹ an, Mà họ Hồ quỳnh Lưu Nghệ an lại liên quan đến 1 triều đại mơi mới ..... thôi nhạy cảm lắm. nên em dự: Mặc dù nguyễn ánh và các vua nhà nguyễn có công mở rộng lãnh thổ. thống nhất giang sơn nhưng sẽ ko dc đặt tên phó phường

Lịch sử ghi nhận 3 cụ gần đây nhất lập đại thành tích ngoại giao là các cụ
- Cụ Nguyễn Kim gửi 1 bức thư mời được 20 vạn đại biểu nhà Minh đến hội thảo nhưng do cụ Mạc Đăng Dung không biết tiếp đãi nên đến biên giới thì bỏ về !
- Cụ Nguyễn Ánh tài hơn cử phái đoàn đi mời được 5 vạn đại biểu Xiêm sang nước ta thăm quan trong đó 2 vạn đại biểu đi thuyền sang trước 3 vạn đại biểu đi bộ sang sau nhưng do cụ Quang Trung tiếp đãi vụng quá nên 3 vạn đại biểu sang sau bỏ về quê còn 2 vạn đã sang đều bị dịch tả chết gần hết
- Cụ Lê Chiêu Thống đứng số 1 về thành tích ngoại giao vì đã mời được tới 20 vạn đại biểu Thanh triều sang hội thảo tại Hà Nội nhưng cũng bởi cụ Quang Trung bất cẩn nên ngộ độc thức ăn chết và bỏ về hết
Quả là kì tích ! Thật không thể tin được

 

[Krupta]

Lịch sử ghi nhận 3 cụ gần đây nhất lập đại thành tích ngoại giao là các cụ
- Cụ Nguyễn Kim gửi 1 bức thư mời được 20 vạn đại biểu nhà Minh đến hội thảo nhưng do cụ Mạc Đăng Dung không biết tiếp đãi nên đến biên giới thì bỏ về !
- Cụ Nguyễn Ánh tài hơn cử phái đoàn đi mời được 5 vạn đại biểu Xiêm sang nước ta thăm quan trong đó 2 vạn đại biểu đi thuyền sang trước 3 vạn đại biểu đi bộ sang sau nhưng do cụ Quang Trung tiếp đãi vụng quá nên 3 vạn đại biểu sang sau bỏ về quê còn 2 vạn đã sang đều bị dịch tả chết gần hết
- Cụ Lê Chiêu Thống đứng số 1 về thành tích ngoại giao vì đã mời được tới 20 vạn đại biểu Thanh triều sang hội thảo tại Hà Nội nhưng cũng bởi cụ Quang Trung bất cẩn nên ngộ độc thức ăn chết và bỏ về hết
Quả là kì tích ! Thật không thể tin được

Khách mời của cụ Nguyễn Kim chưa được cướp bóc, hiếp dâm đã phải về, không ngon bằng khách Xiêm la của cụ Ánh, tha hồ hãm hiếp, cướp bóc. May cụ Trung đuổi về.

 

[Nokfev]

Hai cái câu hỏi "Nói dại...." của bác khó trả nhời lắm, vì nó ko xảy ra.
Nhưng có thể dự đoán thế này:
Vua Chiêu Thống được coi là một ông vua tương đối nhu nhược, có thể do bị Trịnh Khải giam lâu quá.
Vẫn phải dựa vào chính vua Quang Trung (khi đó chưa xưng đế), sau là Nguyễn Hữu Chỉnh, sau nữa là quân Thanh.

Nhưng vua Gia Long thì ko ai có thể bảo là nhu nhược và thiếu ý chí (tàn bạo - độc tài..., có thể).

Thế nên khả năng cao xảy ra là, nếu vua Lê Chiêu Thống thắng thì ít nhất mất Bắc Hà.
Còn nếu quân Xiêm thắng thì chắc vua Gia Long, bằng cách A hoặc B, vẫn giữ được cả quốc gia.


Nhưng ở trong đó, họ gọi là Tiên Chúa bác ạ, với tất cả sự tôn kính, người có công mở nước - khai khẩn thành công miền Nam.

Tiên Chúa là cụ Nguyễn Hoàng có công mở cõi an dân còn cụ Nguyễn Ánh thì không có được công đó !
Vua Gia Long gần 30 năm lăn lộn chắc có thể đủ tài đuổi Xiêm giữ được phương nam nhưng nếu không có cụ Quang Trung dọn cỗ thì khó mà đuổi được quân Thanh trên đất Bắc cụ ạ ! Mà không giữ được đất Bắc thì phương Nam cũng khó bảo toàn !

 

[Krupta]

Cụ Ánh chỉ hơn cụ Huệ ở cái sống dai hơn thôi ạ, còn thì thua tất. Bị đuổi chạy dài, lang thang hết Côn đảo đến Thổ chu rồi Xiêm la. Nhưng mà ý chí của cụ Ánh thật là ghê nguời.

 

[Krupta]

Em không rõ vì chỉ đọc lại lịch sử. Nhưng thời vua Gia Long, Thủy quân của nhà Nguyễn là một trong những đội tàu mạnh nhất khu vực. Vua Gia Long cũng là vị vua quan tâm nhất đến thủy quân và đến lãnh hải của quốc gia cụ ạ

Mạnh nhất khu vực chắc ăn được Cao Miên, không hơn được Xiêm la, Chà và. Thời Đàng trong Đàng ngoài thì thủy quân nói riêng và quân đội Việt nói chung đúng là mạnh nhất.

 

[Cúc cù cu]

Tiên Chúa là cụ Nguyễn Hoàng có công mở cõi an dân còn cụ Nguyễn Ánh thì không có được công đó !
Vua Gia Long gần 30 năm lăn lộn chắc có thể đủ tài đuổi Xiêm giữ được phương nam nhưng nếu không có cụ Quang Trung dọn cỗ thì khó mà đuổi được quân Thanh trên đất Bắc cụ ạ ! Mà không giữ được đất Bắc thì phương Nam cũng khó bảo toàn !

Em không rõ vì chỉ đọc lại lịch sử. Nhưng thời vua Gia Long, Thủy quân của nhà Nguyễn là một trong những đội tàu mạnh nhất khu vực. Vua Gia Long cũng là vị vua quan tâm nhất đến thủy quân và đến lãnh hải của quốc gia cụ ạ

 

[VW Golf]

Tiên Chúa là cụ Nguyễn Hoàng có công mở cõi an dân còn cụ Nguyễn Ánh thì không có được công đó !
Vua Gia Long gần 30 năm lăn lộn chắc có thể đủ tài đuổi Xiêm giữ được phương nam nhưng nếu không có cụ Quang Trung dọn cỗ thì khó mà đuổi được quân Thanh trên đất Bắc cụ ạ ! Mà không giữ được đất Bắc thì phương Nam cũng khó bảo toàn !

Cảm ơn bác nhắc nhở, tôi nhầm.
Còn thời thế nhờ vua "Quang Trung dọn cỗ" thì khó nói lắm.
Như cụ Ngô Thì Nhậm nói rồi: Gặp thời thế thế thì phải thế.

 

[Nokfev]

Em không rõ vì chỉ đọc lại lịch sử. Nhưng thời vua Gia Long, Thủy quân của nhà Nguyễn là một trong những đội tàu mạnh nhất khu vực. Vua Gia Long cũng là vị vua quan tâm nhất đến thủy quân và đến lãnh hải của quốc gia cụ ạ

Trước khi đụng độ với Nguyễn Nhạc thì mạnh nhất , kể cả khi đụng độ vẫn mạnh hơn Nguyễn Nhạc nhưng vẫn bị quân nông dân liều chết đánh cho sập mạng cụ ợ !

 

[belo]

Lịch sử ghi nhận 3 cụ gần đây nhất lập đại thành tích ngoại giao là các cụ
- Cụ Nguyễn Kim gửi 1 bức thư mời được 20 vạn đại biểu nhà Minh đến hội thảo nhưng do cụ Mạc Đăng Dung không biết tiếp đãi nên đến biên giới thì bỏ về !
- Cụ Nguyễn Ánh tài hơn cử phái đoàn đi mời được 5 vạn đại biểu Xiêm sang nước ta thăm quan trong đó 2 vạn đại biểu đi thuyền sang trước 3 vạn đại biểu đi bộ sang sau nhưng do cụ Quang Trung tiếp đãi vụng quá nên 3 vạn đại biểu sang sau bỏ về quê còn 2 vạn đã sang đều bị dịch tả chết gần hết
- Cụ Lê Chiêu Thống đứng số 1 về thành tích ngoại giao vì đã mời được tới 20 vạn đại biểu Thanh triều sang hội thảo tại Hà Nội nhưng cũng bởi cụ Quang Trung bất cẩn nên ngộ độc thức ăn chết và bỏ về hết
Quả là kì tích ! Thật không thể tin được

Cụ này viết hay, em thích. Em cũng copy pết thêm để ủng hộ cụ : Về vấn đề này chúng tôi nhất trí với cố GS Trần Quốc Vượng: “Không nên chỉ nhìn nhận và đánh giá công nghiệp nhà Mạc qua những gì sử thần nhà Lê viết, triều đình Lê- Trịnh đối địch với triều đình Mạc từ đầu đến cuối…do vậy sử thần nhà Lê-Trịnh bôi xấu triều Mạc là chuyện tât nhiên. Ta cần bổ sung bằng các tư liệu điền dã trong nước, tư liệu nước ngoài để “hiểu”về nhà Mạc ngày càng cụ thể, sâu sắc hơn.”