[Funland] Các cụ nghĩ sao về việc đặt tên đường Mạc Đăng Dung?

ngaydoclap

Xe container
Biển số
OF-12284
Ngày cấp bằng
26/12/07
Số km
8,775
Động cơ
590,159 Mã lực
Nơi ở
Đồn mang cá
Giả sử em với cụ táng nhau cùng chung mục đích mở mang bờ cõi và cuối cùng em thắng, về sau con cháu nó cứ lấy tên em (Ngaydoclap) hoặc tên cụ (XPQ) để đặt tên một con đường nào đó thì cũng không vấn đề gì cụ nhể :) nhưng xem ra tên đường là XPQ thì hơi khó hiểu, lại phải có thêm cái biển to phạc đặt đầu đường để giải thích có vẻ hơi tốn kém tẹo.
Nhục bình thường thôi.
Cụ Tố Như cũng có câu : "Hùm thiêng khi đã sa cơ cũng hèn".Chúng mình thường được tuyên truyền rằng người Nam mình khí khái,thà chết chứ không chịu hy sinh.Đấy cốt là để khích động sĩ khí dân chúng tòng quân bảo vệ tổ quốc một phần,một phần là để bảo vệ quyền lợi của các tập đoàn thống trị.Thực ra,đối diện cái chết,ai cũng xác thịt con người.Càng biết nhiều thì càng có nhiều lựa chọn,suy nghĩ và cân nhắc.Thế nên ông Lông trạch Đông bên Tàu mới bảo bọn trí thức là cục qứt,chẳng qua vì để họ chấp nhận hy sinh thì không dễ như khích động mấy anh bần lông khố tải.
Xét cá nhân cụ Mạc lúc bấy,mặc dù cũng đã dựng cờ khởi nghĩa chống lại cương thường phong kiến nhà Lê nhưng cũng vẫn là một tín đồ Nho giáo.Sự nô dịch về tư tưởng mà cụ chịu nhục thì đến tận giờ con cháu vẫn đang tiếp tục nhục thây.Dân An Nam ngày nay chả ai bắt vẫn xì xụp lạy Ngọc Hoàng ngọc hiếc,thái thượng thái thiếc,rồi đương niên hành khiển nhiệm kỳ mấy con ma vua Tàu ngày xưa.Nếu biết điều đó thực sự là nhục,một nỗi nhục nô dịch văn hóa thì cách nhìn sẽ khác.
Cho nên,em nghĩ bác oánh giá cụ Mạc theo nhãn quan anh hùng các mạnh mà chúng mình được giáo dục,thế e là không phù hợp.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ chuẩn. Theo thiển ý của em thì cụ Dung cực giỏi:
- Khỏe và giỏi võ, sử dụng con hàng lạnh cực khủng, là võ trạng nguyên.
- Ý chí tiến thủ cực tốt, xuất thân từ dân câu cá mà sau thành vua một nước.
- Là tướng giỏi, đánh thắng nhiều thế lực bất đồng chính kiến trong nước bằng quân sự. Không tốn xương máu người Việt mà khiến cho giặc Ming phải lui quân bằng những biện pháp ngoại giao khôn khéo, giữ cho đất nước không bị họa xâm lăng.
- Nghỉ hưu sớm, chọn được người kế nhiệm giỏi (dù là con).
Ngoài ra em cũng rất phục cụ Mạc Ngọc Liễn qua post sau của cụ: "Nay khí vận nhà Mạc đã hết, họ Lê lại trung hưng, đó là số trời. Dân ta là người vô tội mà khiến để phải mắc nạn binh đao, ai nỡ lòng nào! Chúng ta nên lánh ra ở nước khác, nuôi dưỡng uy lực, chịu khuất đợi thời, chờ khi nào mệnh trời trở lại mới làm được, chứ không thể lấy lực chọi với lực. Khi hai con hổ tranh nhau, tất phải có một con bị thương, không có ích gì cho công việc. Nếu thấy quân họ đến đây thì chúng ta nên tránh đi, chớ có đánh nhau với họ, cốt phòng thủ cẩn thận là chính; lại chớ nên mời người Minh vào trong nước ta mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là tội lớn không gì nặng bằng."
Em cũng phục cụ Mạc Đăng Dung tuy đoạt ngôi nhưng không tận diệt nhà Lê trái lại vẫn giử nguyên thậm chí tôn tạo miếu đường cho nhà Lê . Trong sử hiếm gặp ! (like)
 

chitom

Xe tăng
Biển số
OF-92529
Ngày cấp bằng
22/4/11
Số km
1,780
Động cơ
415,659 Mã lực
Em quan tâm xem thớt này sẽ là pháp trường mà bao nhiêu chiến sỹ sẽ (đã) rơi đầu? :))
 

tuanta

Xe điện
Biển số
OF-9024
Ngày cấp bằng
29/8/07
Số km
2,209
Động cơ
549,162 Mã lực
Đề nghị cụ chủ quay lại tiếp thu, không bỏ của chạy lấy người.
 

nouvo

Xe tăng
Biển số
OF-9291
Ngày cấp bằng
6/9/07
Số km
1,812
Động cơ
548,776 Mã lực
Việc đặt tên đường phức tạp thế ạ các cụ. Nó cũng đại diện cho nhiều cái thật.
Nhân tiên em hỏi là tại sao không để đường Quang Trung chạy qua gò Đống Đa và gần với Võ Văn Dũng, Trần Quang Diệu, Tây Sơn luôn mà lại ở cách đó cả mấy cây số vậy các cụ?
 

zomano

Xe tải
Biển số
OF-368685
Ngày cấp bằng
30/5/15
Số km
311
Động cơ
256,090 Mã lực
em nghĩ Mạc Đăng Dung là một nhân vật lịch sử lớn và có ảnh hưởng tích cực tới đất nước nên đặt tên đường bằng tên ông ấy là chuyện bình thường. cụ chủ thớt đọc ĐVSKTT là quyển sử của các sử quan nhà Hậu Lê nên nó mang cái nhìn thiên kiến, nặng chất Nho giáo đối với Mạc Đăng Dung (vì ông này giết vua Lê để tự lập làm vua). Nhưng nhìn một cách khách quan, theo các sử gia đưong đại thì khác. Thời điểm đó nhà Lê đã rất mục nát rồi, nhà Mạc lên mặc dù gây chiến tranh Nam Bắc triều nhưng cũng giúp ổn định được tình hình một thời gian, lại tạo điều kiện cho nhiều nhân tài thi thố, giúp nứoc. Rất nhiều vị quan nổi tiếng theo nhà Mạc chứ không theo nhà Lê (Nguyễn Bỉnh Khiêm là một ví dụ). Không phải tự nhiên mà Bắc triều được nhiều nhân tài theo về như vậy. Việc Mạc Đăng Dung tự trói hàng quân Minh thoạt nhìn có vẻ là hèn mạt nhưng lại là một hành động anh dũng, hi sinh danh dự bản thân như vậy để cho đất nước bình an. Thời điểm đó dân chúng đang chịu cảnh chiến tranh Nam Bắc triều rồi, quân Minh mà đánh xuống nữa thì có khi dân ta lại chịu ách đô hộ nhà Minh lần thứ hai ấy chứ (lần thứ nhất là khi Hồ Quý Ly thua trận, vua tôi nhà Hồ kiên cường chống giặc nhg lòng dân không theo nên không đuơng đầu được lâu).

Tóm lại em nghĩ là các cụ đánh giá nhân vật lịch sử thì nên tham khảo ý kiến của sử gia đuơng đại để có cái nhìn khách quan hơn, tránh căn cứ vào một bộ sử duy nhất. Chẳng hạn, các cụ mà đọc Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim và An Nam chí lược của Lê Tắc sẽ thấy cách nhìn của sử gia mỗi thời, mỗi người, rất khác nhau...
 

billyjone

Xe tăng
Biển số
OF-326069
Ngày cấp bằng
5/7/14
Số km
1,795
Động cơ
300,894 Mã lực
Bản chất của cuộc tranh cãi này nó nằm ở chỗ hiểu và vận dụng đúng chính sách ngoại giao mềm mại và cương quyết với TQ như thế nào đối với sách lược "sách phong và triều cống" của họ, không chỉ trong quá khứ mà còn cả ở hiện tại. Một sách lược nhằm phục vụ ý chí thiên hạ loạn chính quốc yên.

Mềm mại mà không nhu nhược, mềm mại mà vẫn giữ được khí phách của người xứ Đông lào, cương quyết mà không bất hòa sinh loạn, an được lòng dân, thu phục được nhân tâm của người tài, đoàn kết các tầng lớp trong XH.

Chế độ "sách phong và triều cống" bản chất là một hình thức can thiệp vào công việc nội bộ của một nước khác thông qua việc ủng hộ các phe phái trung thành với chính quốc bất kể phe phái đó có được lòng dân hay không. Nếu xét về mức độ quan trọng và sức ảnh hưởng dựa trên tần suất triều cống thì Bắc Hàn đứng đầu với thời gian 1 năm/1 lần, Đông lào đứng thứ 2 3 năm/1 lần, Thái lan 4 năm/1 lần, Philippin 5 năm/ 1 lần, Miến điện, Lào 10 năm/1 lần....

Cùng một sách lược nhưng cách vận dụng khác nhau về thời điểm và mục đích dẫn tới hậu quả khác nhau. Nếu mổ xẻ tới cùng, kết cục những gì nhà Mạc nhận được trong lịch sử đúng với những gì họ đã vận dụng và dù có tắm rửa, kỳ cọ và trang điểm vào thì nó cũng không thay đổi được bản chất của hành động của họ.
 
Chỉnh sửa cuối:

xe rùa 2012

Xe container
Biển số
OF-199905
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
8,082
Động cơ
377,998 Mã lực

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Bản chất của cuộc tranh cãi này nó nằm ở chỗ hiểu và vận dụng đúng chính sách ngoại giao mềm mại và cương quyết với TQ như thế nào đối với sách lược "sách phong và triều cống" của họ, không chỉ trong quá khứ mà còn cả ở hiện tại. Một sách lược nhằm phục vụ ý chí thiên hạ loạn chính quốc yên.

Mềm mại mà không nhu nhược, mềm mại mà vẫn giữ được khí phách của người xứ Đông lào, cương quyết mà không bất hòa sinh loạn, an được lòng dân, thu phục được nhân tâm của người tài, đoàn kết các tầng lớp trong XH.

Chế độ "sách phong và triều cống" bản chất là một hình thức can thiệp vào công việc nội bộ của một nước khác thông qua việc ủng hộ các phe phái trung thành với chính quốc bất kể phe phái đó có được lòng dân hay không. Nếu xét về mức độ quan trọng và sức ảnh hưởng dựa trên tần suất triều cống thì Bắc Hàn đứng đầu với thời gian 1 năm/1 lần, Đông lào đứng thứ 2 3 năm/1 lần, Thái lan 4 năm/1 lần, Philippin 5 năm/ 1 lần, Miến điện, Lào 10 năm/1 lần....

Cùng một sách lược nhưng cách vận dụng khác nhau về thời điểm và mục đích dẫn tới hậu quả khác nhau. Nếu mổ xẻ tới cùng, kết cục những gì nhà Mạc nhận được trong lịch sử đúng với những gì họ đã vận dụng và dù có tắm rửa, kỳ cọ và trang điểm vào thì nó cũng không thay đổi được bản chất của hành động của họ.
Cụ Nguyễn Trãi cũng dùng thuyết này khi dụ hàng Vương Thông :)
Ông lấy tích Tư Mã Ý nhận yếm của Khổng Minh để hạ nhục Vương Thông (dù việc Tư Mã Ý nhận yếm là có lí do chính đáng và có hiệu quả) :)
"Nếu không nghe theo lời ta như vậy, thì nên sắm quân dàn trận, ra giao chiến ở giữa đồng bằng để quyết một trân thư hùng, đặng xem cái tài hơn kém, không nên ngồi rũ một xó hang cùng, bắt chước cái lối đàn bà mà mang cái nhục khăn yếm như thế!"
 

tronglu09

Xe tải
Biển số
OF-81127
Ngày cấp bằng
25/12/10
Số km
375
Động cơ
419,063 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
mochivietnhat.com
Thành phố Hà Nội sẽ lấy tên Mạc Thái Tổ (tức Mạc Đăng Dung) để đặt tên cho một con đường mới ở quận Cầu Giấy.

Theo như em từng biết thì "năm Đinh Hợi, 1527, Mạc Đăng Dung giết Lê Cung Hoàng, dứt nhà Lê, lập lên nhà Mạc. Con cháu, cựu thần nhà Lê như Trịnh Ngung, Trịnh Ngang sang cầu cứu nhà Minh, đến năm Đinh Dậu, 1537 Minh Gia Tĩnh năm thứ 16, (tức là 10 năm sau), nhà Minh mới sai Cừu Loan, Mao Bá Ôn mang quân đến biên giới làm cái chuyện rung cây dọa khỉ, và mãi đến năm 1540, Gia Tĩnh 19, (ba năm sau nữa), Cừu Loan, Mao Bá Ôn mới mang quân đến Quảng Tây.
Cha con Mạc Đăng Dung hèn đớn, lo cho ngai vàng của dòng họ, nên Mạc Đăng Dung cùng cháu là Văn Minh và bầy tôi là bọn Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh… Bùi Trí Vĩnh qua Trấn Nam Quan, mỗi người đều cầm thước, buộc dây vào cổ, cởi trần, đi chân không đến bò rạp trước mạc phủ nước Minh, dập đầu quỳ dâng tờ biểu xin hàng, biên hết đất đai quân dân quan chức trong nước. Lại dâng nộp các động Tê Phù, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát, An Lương, La Phù của châu Vĩnh An, trấn Yên Quảng… Lại sai bọn Văn Minh, Hứa Tam Tỉnh, sang Yên Kinh dâng biểu đầu hàng. (ĐVSKTT tập 2 - trang 621)."


Hành động của Mạc Đăng Dung có thể đã giúp Đại Việt tránh được sự uy hiếp của quân nhà Minh, nhưng đấy có nên coi là công lao để đời sau đặt tên ghi nhớ?

Thiếu gì các vị vua xứng đáng hơn Mạc Đăng Dung để đặt tên đường như Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông, Minh Mạng ...

http://thethaovanhoa.vn/video/video-clip/video-dat-ten-duong-mac-thai-to-va-mac-thai-tong-la-can-thiet-n20150611051403665.htm
Tư liệu cụ nói là thật thì em nhất trí ý kiến với cụ, nên đặt tên đường là người xứng đáng hơn
 

thanh040506

Xe lừa
Biển số
OF-357778
Ngày cấp bằng
11/3/15
Số km
38,912
Động cơ
681,496 Mã lực
Rất phù hợp với mệnh quan thời đại :D
Hành động tự quàng dây vào cổ bò sang Trung Quốc xin hàng là quá nhục nhã, không thể lấy tên Mạc Đăng Dung đặt tên đường được. Mạc Đăng Dung không cướp ngôi thì đâu ra chuyện như vậy?

Đời sau nhà Mạc thì em không bàn đến, nhưng Mạc Đăng Dung thì không thể đặt tên đường được.
Em thấy ông cũng là nhân vật yêu nước, có công trong lịch sử.
Việc đặt tên này thể hiện một cách nhìn mới, khách quan và khoa học hơn của giới sử học nước nhà. Các vị ấy đã vén bức màn thiên kiến với động cơ 9h trị trong việc tô vẽ lịch sử theo dụng ý tuyên truyền.
Còn nếu muốn tìm hiểu công tích của Mạc thái Tổ thì các bác các cụ tự Gúc lấy, muốn dìm hàng cũng xin tự Gúc lấy. Em chỉ chém là, nếu không có nhà Mạc định đô trên mạn ngược, phủ dụ những thổ tù địa phương trong giai đoạn đó, sợ là cương thổ phía bắc của Việt Nam chả được như giờ đâu. Nhà Lê đến đoạn đó cũng lê thành chai rồi, Minh triều nó ngã Thanh triều lên nó còn mải oánh nhau. Nhà Mạc thực sự là một thế lực phía bắc có vai trò lịch sử quan trọng to đấy ạ!
Nhất trí với ý kiến của cụ !
Các cụ k để ý hay cố tình k hiểu. Hãy liên hệ hoàn cảnh lịch sử với hoàn cảnh hiện nay đi
Đây là cách người ta chuẩn bị cho 30, 40 năm sau. Lúc đó luận công lao kiểu lịch sử thì tên đường toàn cụ X, cụ Y bây giờ đang ngồi đới
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Tư liệu cụ nói là thật thì em nhất trí ý kiến với cụ, nên đặt tên đường là người xứng đáng hơn
Đại Việt Sử Ký do nhà Lê biên soạn mà nhà Lê có mối thù mất nước dưới tay nhà Mạc thì theo cụ có được vẹn toàn ?
 

NV318

Xe tăng
Biển số
OF-13103
Ngày cấp bằng
12/2/08
Số km
1,383
Động cơ
530,723 Mã lực
Em chỉ hâm mộ nhà Mặc thôi. Cơ mà cái đường Tố Hĩu nghe chối tai nhỉ, nếu đặt là đường Chột Nưa nhẽ hay hơn.
 

vudinhtaybannha

Xe container
Biển số
OF-362446
Ngày cấp bằng
10/4/15
Số km
8,286
Động cơ
315,257 Mã lực
Nơi ở
Ở với chệ Hằng trên cung giăng .
Nói về cụ Trần Ích Tắc có vài câu hỏi sau cần được trả lời
Tại sao ông ra sức chiêu nạp hiền sĩ để phò tá vua anh trước khi theo giặc ?
Tại sao ông không ghi tước hiệu vua Nguyên ban trong phả hệ mà lại ghi tước hiệu thấp hơn của Anh ban cho ?
Tại sao Trần Quốc Toản (sau khi được ghi nhận là đã chết tại trận chống Nguyên lần 2) lại có ghi chép tiếp trong gia phả của Trần Ích Tắc ?
Tại sao sau khi cụ Tắc hàng Nguyên trong trận chiến thứ 3 nhà Trần lại nắm rõ nội tình quân nhà Nguyên tới từng viên tiểu tướng mà bao nhiêu bí mật kho tàng đồn lũy nhà Trần (cụ Tắc có biết) lại không lộ ra 1 mảy ?
Nhẽ cụ Tắc đồng nghiệp của Phạm xuân Ẩn cụ nhể .
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,849
Động cơ
522,268 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,022
Động cơ
551,235 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Giả sử em với cụ táng nhau cùng chung mục đích mở mang bờ cõi và cuối cùng em thắng, về sau con cháu nó cứ lấy tên em (Ngaydoclap) hoặc tên cụ (XPQ) để đặt tên một con đường nào đó thì cũng không vấn đề gì cụ nhể :) nhưng xem ra tên đường là XPQ thì hơi khó hiểu, lại phải có thêm cái biển to phạc đặt đầu đường để giải thích có vẻ hơi tốn kém tẹo.
Lão này lại chủ quan rồi. XPQ thì là ba chữ cái đứa vỡ lòng nào cũng đọc được. Ngaydoclap mới phức tạp, nào thì xâm lược nào thì ấp bức rồi bóp quả cà rồi họp hội nghị, mãi rồi đợi chúng nó oánh nhau cơ hội của ta......rồi thì tôi nói được đồng bào có ai điếc không......
Giải thích ý nghĩa của Ngaydoclap phải đòi hỏi toàn dáo sư tiến sĩ, chứ ba gác xích lô thì nhìn thấy như đập mặt bức vách.
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
19,566
Động cơ
588,575 Mã lực
Nói về cụ Trần Ích Tắc có vài câu hỏi sau cần được trả lời
Tại sao ông ra sức chiêu nạp hiền sĩ để phò tá vua anh trước khi theo giặc ?
Tại sao ông không ghi tước hiệu vua Nguyên ban trong phả hệ mà lại ghi tước hiệu thấp hơn của Anh ban cho ?
Tại sao Trần Quốc Toản (sau khi được ghi nhận là đã chết tại trận chống Nguyên lần 2) lại có ghi chép tiếp trong gia phả của Trần Ích Tắc ?
Tại sao sau khi cụ Tắc hàng Nguyên trong trận chiến thứ 3 nhà Trần lại nắm rõ nội tình quân nhà Nguyên tới từng viên tiểu tướng mà bao nhiêu bí mật kho tàng đồn lũy nhà Trần (cụ Tắc có biết) lại không lộ ra 1 mảy ?
Còn nhiều vấn đề tranh cãi phải không ạ? Quay trở lại vấn đề đặt tên đường, cứ nhân vật lịch sử ta đặt cái đã, để ghi nhận sự tranh cãi. Có sao đâu.
 

ngaydoclap

Xe container
Biển số
OF-12284
Ngày cấp bằng
26/12/07
Số km
8,775
Động cơ
590,159 Mã lực
Nơi ở
Đồn mang cá
Thôi được rồi cụ thắng em, lấy XPQ đặt tên đường :)
Lão này lại chủ quan rồi. XPQ thì là ba chữ cái đứa vỡ lòng nào cũng đọc được. Ngaydoclap mới phức tạp, nào thì xâm lược nào thì ấp bức rồi bóp quả cà rồi họp hội nghị, mãi rồi đợi chúng nó oánh nhau cơ hội của ta......rồi thì tôi nói được đồng bào có ai điếc không......
Giải thích ý nghĩa của Ngaydoclap phải đòi hỏi toàn dáo sư tiến sĩ, chứ ba gác xích lô thì nhìn thấy như đập mặt bức vách.
 

Newnick

Xe tăng
Biển số
OF-357657
Ngày cấp bằng
11/3/15
Số km
1,134
Động cơ
269,869 Mã lực
Cháu có đề nghị thiết tha các cụ đương min, mod lấy tên các cụ cựu min, mod có công oánh phá các diễn đàn khác, thu hút mem bơ về đây, xây dựng đế chế OF huy hoàng như ngày nay để các thế hệ mem bơ sau này đặng còn biết đến.
 

Lambpro84

Xe buýt
Biển số
OF-364787
Ngày cấp bằng
28/4/15
Số km
589
Động cơ
260,650 Mã lực
Nơi ở
hàng xóm nhà đồng chí x
Tên của cụ [@XPQ;25733] và cụ [@ngaydoclap;12284] cũng không khó hiểu lắm. Thôi thì lấy tên em cho khỏi hiểu luôn đi :))

P/s : Chúc mừng cụ [@ngaydoclap;12284] đã xanh tươi trở lại sau nhiều năm tháng đỏ kinh niên :))
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top