[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

Dream Thai

Xe điện
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
4,245
Động cơ
480,638 Mã lực
Sự thật trong lịch sử là "Cái mới" đó đã phải đẽo chân tới 9 phần chừa 1 thì mới được chấp nhận cụ ạ =))
Nó tồn tại 160 năm, và bgio mn vẫn tranh cãi cũng là thành công rồi, còn chuyện có độ đẽo hay ko thì e chưa bàn

Vua độ đẽo theo ý kiến cá nhân của e phải là cụ Stephen Hawking :-/
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Cụ nói lảm nhảm đánh tráo khái niệm. Speed of evolution nó khác với cái vấn đề được kết luận ở cái bài cụ gửi lên đây. 1 cái là vấn đề nghiên cứu, còn cái cụ khẳng định (lấy cơ sở bác bỏ thuyết tiến hóa) là 1 trong những kết luận của 1 nghiên cứ về vấn đề đó. Mà kết luận của cụ dựa trên 1 phạm vi tham số mà thôi. Ví dụ trong bài đó nói "stronger selection...", nhưng trong thực tế cái stronger selection của ông tác giả so với cái natural selection thì thế nào?
Rõ ràng selection theo fitness mà lớn quá thì sẽ convergence => lack of diversity => dễ bị tuyệt chủng khi có biến đổi môi trường.
Quan trọng là cái phạm vi của cái selection rate nó có phản ánh đúng tiến hóa tự nhiên trên phạm vi toàn cầu không?
Cụ có vấn đề đọc hiểu à? Em đưa ra bằng chứng chứng tỏ rate of evolution được sử dụng rộng rãi trong nghiên cứu khoa học chứ không phải định nghĩa em tự phong ok? Cụ ở đâu ất ơ nhảy vào rồi chửi em là cái lý lẽ gì?

Còn cái bằng chứng cụ kia đòi, thì cụ ấy tự nhét chữ vào mồm em, em tìm bằng chứng làm đếch gì.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Không nói tương lai, quá khứ và hiện tại thì nhiều cụ vẫn không chấp nhận nổi cái sự thật là cái thuyết tiến hoá của Darwin đã bị chối bỏ đến nỗi phải đẽo chân cho vừa giày =))

Mà không phải đẽo ít đâu, chắc phải đẽo hết chỉ chừa cái ngón cái :)))
Nhận thức loài người thay đổi nhanh, nhanh như thời trang :)) em không tìm hiểu lịch sử nhưng có việc thuyết tiến hóa cũng bị chối bỏ như khi nó mới ra đời cũng là bình thường. Thời 1950-70 dù có máy bay, bom nguyên tử rồi nhưng nhiều cái nhận thức ở phương Tây còn ấu trĩ lắm =))

Cụ cho là còn cái ngón cái nhưng chắc vẫn mang core DNA của Darwin nên cơ bản giới khoa học vẫn ghi công của Darwin chứ không thấy có cái tên nào khác đặt cạnh cả. Mà thôi, ngón cái, ngón giữa, chi phải hay chi giữa là quan điểm của cụ, không nhất thiết phải giống mọi người, em và các cụ vẫn luôn tôn trọng điều đó, phải không cụ :D
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Nhận thức loài người thay đổi nhanh, nhanh như thời trang :)) em không tìm hiểu lịch sử nhưng có việc thuyết tiến hóa cũng bị chối bỏ như khi nó mới ra đời cũng là bình thường. Thời 1950-70 dù có máy bay, bom nguyên tử rồi nhưng nhiều cái nhận thức ở phương Tây còn ấu trĩ lắm =))

Cụ cho là còn cái ngón cái nhưng chắc vẫn mang core DNA của Darwin nên cơ bản giới khoa học vẫn ghi công của Darwin chứ không thấy có cái tên nào khác đặt cạnh cả. Mà thôi, ngón cái, ngón giữa, chi phải hay chi giữa là quan điểm của cụ, không nhất thiết phải giống mọi người, em và các cụ vẫn luôn tôn trọng điều đó, phải không cụ :D
Họ bỏ cái chữ Darwin ra khỏi tên học thuyết rồi mà cụ =)))

Về tên người khác, thì cụ Menden cùng thời cụ Dar vẫn chiếm một chân trong chỗ đó ấy
 
Chỉnh sửa cuối:

nissantiida

Xe điện
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
3,045
Động cơ
120,231 Mã lực
Cụ có vấn đề đọc hiểu à? Em đưa ra bằng chứng chứng tỏ rate of evolution được sử dụng rộng rãi trong nghiên cứu khoa học chứ không phải định nghĩa em tự phong ok? Cụ ở đâu ất ơ nhảy vào rồi chửi em là cái lý lẽ gì?

Còn cái bằng chứng cụ kia đòi, thì cụ ấy tự nhét chữ vào mồm em, em tìm bằng chứng làm đếch gì.
Tôi nói ngay từ post trước đó là về câu chuyện cụ nói toán học mô phỏng bác bỏ chọn lọc tự nhiên chứ tôi ko tranh cãi định nghĩa speed of evolution.
1. Một cái ví dụ nho nhỏ về rate of evolution trong khoa học

......Through simple analytical calculation, this apparently counter-intuitive result is shown to stem from two opposing effects of natural selection on the rate of evolution. On the one hand, natural selection tends to increase the rate of evolution by increasing the fixation probability of fitter genotypes. On the other hand, natural selection tends to decrease the rate of evolution by decreasing the chance of recombination between immigrants and resident individuals. As a consequence of these opposing effects, there is a finite selection pressure maximizing the rate of evolution. Hence, stronger selection can imply slower evolution if genetic variation is primarily supplied by recombination.......

.

2. Cụ đừng nhét chữ vào mồm em, nguyên văn em bảo với tốc độ tiến hoá của chọn lọc tự nhiên thì không bao giờ đủ thời gian để hình thành loài mới.

3. Cụ có biết về Mutation mà chưa bao giờ đọc về ảnh hưởng của mution on rate/speed of evolution à?
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Tôi nói ngay từ post trước đó là câu chuyện cụ nói toán học mô phỏng bác bỏ chọn lọc tự nhiên chứ tôi ko tranh cãi định nghĩa speed of evolution.
Thế cái còm này em trả lời còm đó của cụ à?
Cụ tự nhảy vào, tự cắt chữ, tự trả lời rồi tự chửi người khác là cái lý lẽ gì?

Đây là còm em trả lời còm của một cụ khác, thưa cụ.

Cụ tính làm cảnh sát tự phong trên thớt này đến bao giờ?
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Họ bỏ cái chữ Darwin ra khỏi tên học thuyết rồi mà cụ =)))
OK, mục chia cổ phần thì em xin phép không bàn, của các cụ tất :)) Em chỉ cần biết thuyết tiến hóa theo các hiểu của em và thuyết này do Darwin khởi xướng là được rồi :D
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
OK, mục chia cổ phần thì em xin phép không bàn, của các cụ tất :)) Em chỉ cần biết thuyết tiến hóa theo các hiểu của em và thuyết này do Darwin khởi xướng là được rồi :D
Công bằng mà nói thì người đầu tiên đưa ra khái niệm tiến hoá không phải là cụ Darwin cụ ạ.

Cụ Darwin chỉ là người đầu tiên công bố nó với khái niệm chọn lọc tự nhiên và gây được tiếng vang
 

pooka

Xe container
Biển số
OF-207662
Ngày cấp bằng
26/8/13
Số km
6,904
Động cơ
1,966,640 Mã lực
Sự tiến hóa thì có, nhưng sự đa dạng của các loài do tiến hóa từ 1 hay một số ít loài thành nhiều loài thì xem ra cũng khó hình dung ra thật.
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Sự tiến hóa thì có, nhưng sự đa dạng của các loài do tiến hóa từ 1 hay một số ít loài thành nhiều loài thì xem ra cũng khó hình dung ra thật.
Có báo cáo năm 2015, thì họ nói là đã theo dõi chủng E.coli (có chu kỳ nhân đôi 20-30 phút, có nghĩa là cứ sau 20-30' thì có thế hệ mới ra đời) trong suốt 30 năm (tương đương > 700.000 thế hệ) thì chỉ có vài đột biến mà vẫn không sinh ra loài mới cụ ạ.

Đó là với loài đơn bào đơn giản, chứ đa bào phức tạp chu kỳ sinh sản vài chục năm thì chờ tiến hoá tạo thành loài mới tới bao giờ.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Sự tiến hóa thì có, nhưng sự đa dạng của các loài do tiến hóa từ 1 hay một số ít loài thành nhiều loài thì xem ra cũng khó hình dung ra thật.
Tiến hóa tự nhiên thì khó theo dõi chứ cây trồng vật nuôi được con người lai tạo chọn lọc ra nhiều giống khác hẳn tự nhiên ban đầu thì nhiều lắm cụ.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Có báo cáo năm 2015, thì họ nói là đã theo dõi chủng E.coli (có chu kỳ nhân đôi 20-30 phút, có nghĩa là cứ sau 20-30' thì có thế hệ mới ra đời) trong suốt 30 năm (tương đương > 700.000 thế hệ) thì chỉ có vài đột biến mà vẫn không sinh ra loài mới cụ ạ.

Đó là với loài đơn bào đơn giản, chứ đa bào phức tạp chu kỳ sinh sản vài chục năm thì chờ tiến hoá tạo thành loài mới tới bao giờ.
Các dòng các chủng virus vẫn ra đời liên tục, ngay ông covid-19 cũng thoát thai từ ông corona nào đó mấy năm trước thôi. Bản thân ông thì cứ vài tháng lại ra chủng mới khác hẳn luôn, giờ chả ai sợ nữa dù không cần vaccine.
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Tiến hóa tự nhiên thì khó theo dõi chứ cây trồng vật nuôi được con người lai tạo chọn lọc ra nhiều giống khác hẳn tự nhiên ban đầu thì nhiều lắm cụ.
Cụ xem nghiên cứu của Richard Lenski báo cáo năm 2015 (E.coli, chu kỳ sinh sản 20-30', 30 năm ~ 1 triệu năm với chu kỳ sinh sản 20 năm của human) vẫn không sinh ra loài mới (lịch sử loài homo sapiens chỉ có 300.000 năm).

Lý thuyết vẫn là lý thuyết mà thôi.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,680
Động cơ
281,724 Mã lực
nâng nó lên thành sự thật hiển nhiên và duy nhất cũng là phản khoa học

Phải nhìn nhận học thuyết này ở đúng vị trí của nó, một học sinh 3 điểm giữa một rừng 1-2 điểm khác
Ở góc độ KH nói chung thì "Thuyết" ko bao giờ là "sự thật hiển nhiên" mà nó là "cách giải thích tốt nhất hiện tại cho 1 vấn đề". Nhưng nó là "duy nhất" ở chỗ hiện ko có thuyết nào khả dĩ hơn. Thuyết ko đứng 1 chỗ mà luôn được bổ sung, hoàn thiện và sẽ tồn tại vị trí duy nhất đó cho đến khi bị 1 thuyết khác lật đổ với đầy đủ cơ sở lý luận và thực tế một cách khoa học.

Quay về thuyết tiến hoá. Một rừng thì hơi nhiều. Cụ liệt kê cho em độ 3-5 thuyết khác mà cụ thấy xứng đáng 2đ so với thuyết tiến hoá 3đ được ko? Em rất hứng thú với những gì chưa biết.
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Các dòng các chủng virus vẫn ra đời liên tục, ngay ông covid-19 cũng thoát thai từ ông corona nào đó mấy năm trước thôi. Bản thân ông thì cứ vài tháng lại ra chủng mới khác hẳn luôn, giờ chả ai sợ nữa dù không cần vaccine.
Ra đời liên tục hay chỉ là thay đổi sự phân bố (thiểu số - đa số) từ các dòng đã có trước??
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Ra đời liên tục hay chỉ là thay đổi sự phân bố (thiểu số - đa số) từ các dòng đã có trước??
Em không nghiên cứu về virus dịch tễ học nên chỉ nhận định thế này thôi nhé: cụ nhìn dịch covid nó bùng phát rồi từ từ đi vào dĩ vãng thì khó có khả năng đã xuất hiện thường xuyên trước đó. Rất có thể nó đã từng tồn tại trên người và biến mất trước đó nhưng hiện chưa có bằng chứng nên cứ tạm coi chưa có :D
 

giang.nguyen

Xe điện
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
2,649
Động cơ
198,101 Mã lực
Em không nghiên cứu về virus dịch tễ học nên chỉ nhận định thế này thôi nhé: cụ nhìn dịch covid nó bùng phát rồi từ từ đi vào dĩ vãng thì khó có khả năng đã xuất hiện thường xuyên trước đó. Rất có thể nó đã từng tồn tại trên người và biến mất trước đó nhưng hiện chưa có bằng chứng nên cứ tạm coi chưa có :D
Corona virus có lịch sử dịch tễ ngắn, thế thì cụ nhìn con virus gây bệnh phổ biến nhất cho con người là virus cúm mùa đi cho có lịch sử lâu hơn. Nếu mà virus cúm mùa tiến hoá ra loài mới liên tục thì tại sao chỉ cần 11-16 dòng vaccine xoay vòng hằng năm (mỗi lần uống vaccine kháng 4-8 dòng) là đủ để take care of trong vòng mấy chục năm nay? ( Chưa kể Vaccine là yếu tố thúc đẩy chọn lọc cực mạnh )
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Cụ xem nghiên cứu của Richard Lenski báo cáo năm 2015 (E.coli, chu kỳ sinh sản 20-30', 30 năm ~ 1 triệu năm với chu kỳ sinh sản 20 năm của human) vẫn không sinh ra loài mới (lịch sử loài homo sapiens chỉ có 300.000 năm).

Lý thuyết vẫn là lý thuyết mà thôi.
Em có tìm hiểu sơ qua về vi khuẩn (trong đó có E.coli) biết DNA của vi khuẩn biến đổi rất nhanh và độ khác biệt DNA của hai vi khuẩn cùng loài lớn hơn ở người rất nhiều. Chính vì thế vi khuẩn thay đổi để kháng thuốc rất nhanh chóng. Còn vì sao chưa ra loài mới, có thể vì phổ định nghĩa loài của vi khuẩn rộng quá và điều kiện nuôi cấy chưa thay đổi nhiều để tạo ra loài mới.

Chả cần cụ nói em cũng biết có đầy loài, hình như là trùng biến hình, đã tồn tại trên trái đất cả tỉ năm rồi, giờ vẫn vậy chả tiến hóa sang loài khác. Tuy nhiên, rất có thể nhiều anh em của nó đã kịp thay đổi để biến ra loài người như hiện nay :))
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,235
Động cơ
350,884 Mã lực
Corona virus có lịch sử dịch tễ ngắn, thế thì cụ nhìn con virus gây bệnh phổ biến nhất cho con người là virus cúm mùa đi cho có lịch sử lâu hơn. Nếu mà virus cúm mùa tiến hoá ra loài mới liên tục thì tại sao chỉ cần 11-16 dòng vaccine xoay vòng hằng năm (mỗi lần uống vaccine kháng 4-8 dòng) là đủ để take care of trong vòng mấy chục năm nay? ( Chưa kể Vaccine là yếu tố thúc đẩy chọn lọc cực mạnh )
Hehe cụ nói mảng chuyên môn cụ em không rành lắm, em chỉ biết riêng covid mà vaccine đã phải update phiên bản mới liên tục rồi.

Còn vaccine cúm, nói thật em chả tiêm vì biết có bao nhiêu chủng cúm đâu :))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top