[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

[Ngọc Phong Tương]

Cả thời cấp 3 học món đột biến di truyền

 

[vdtours]

Chắc cụ không biết cái thời kỳ đen tối của lý thuyết tiến hoá bị khoa học chối bỏ vì ông Darwin viết sai lè.

Riêng cái chọn lọc tự nhiên là động lực của tiến hoá mà darwin nói, thì khoa học họ tính toán là với chọn lọc tự nhiên thì không bao giờ đủ thời gian để hình thành loài mới chứ đừng nói là hình thành đủ các phân loài.

Cho đến khi lý thuyết biến dị/ đột biến ra đời thúc đẩy tốc độ tiến hoá lên gấp triệu tỷ lần thì lý thuyết tiến hoá mới được xem lại.

Darwin chả so được đưa người lên mặt trăng, cơ mà so sánh kiểu ông là 1 trong những người đầu tiên nghiên cứu về mặt trăng thì mới đúng.

Đơn giản thời đó thuyết anh ấy đi ngược với thuyết Chúa tạo ra con người, anh ấy chưa vào lò đã là may.
Thuyết của anh ấy cũng giống cái thuyết nhật tâm cũng bị chối bỏ đó thôi.

 

[muoibaconcho]

3 điểm chưa được lên lớp đâu cụ

1 đ 2đ là kém, ở lại lớp nhé
3 đ là yếu đc thi lại

 

[giang.nguyen]

Đơn giản thời đó thần quyền đang thống trị, anh ấy chưa vào lò đã là may.
Thuyết của anh ấy cũng giống cái thuyết nhật tâm cũng bị chối bỏ đó thôi.

Cụ chả biết gì thì đừng chém

Cụ Darwin công bố lý thuyết vào cuối tk 19, sau thời kỳ cách mạng tư sản chứ không phải thời thế kỷ 16 mà đổ lỗi cho thần quyền lên ngôi.

Thuyết Darwin vẫn bị vứt xó cho tới nửa cuối của thế kỷ trước, thì thần quyền ở đâu trong cái khoảng thời gian này??????

 

[giang.nguyen]

1 đ 2đ là kém, ở lại lớp nhé
3 đ là yếu đc thi lại

Nope. Nếu có thi lại thì 1 2 3 gì cũng được thi hết chứ chả có đặc quyền gì cho cái ông 3đ

 

[Húp sụp sụp]

Thuyết darwin hợp với tư tưởng vô thần nên phe đỏ dùng đến khi in tẹc net phổ biến mới chịu đầu hàng
Darwin có đúng trong phạm vi hẹp

 

[vdtours]

Cụ chả biết gì thì đừng chém

Cụ Darwin công bố lý thuyết vào cuối tk 19, sau thời kỳ cách mạng tư sản chứ không phải thời thế kỷ 16 mà đổ lỗi cho thần quyền lên ngôi.

Thuyết Darwin vẫn bị vứt xó cho tới nửa cuối của thế kỷ trước, thì thần quyền ở đâu trong cái khoảng thời gian này??????

Đến giờ Thần Quyền vẫn cao lắm, không thấp như cụ tưởng đâu.
PS: Em nhầm tưởng cụ Uyn sống cùng thời anh Cô péc níc

 

[XSim]

Thuyết tiến hóa hiện đại có cái tên mỹ miều, nhưng bản chất vẫn là một thứ thuyết chắp vá, bẹo chỗ này một chút, cắn chỗ kia một chút, bú fame các học thuyết khác mà tạo thành.

Lịch sử của thuyết tiến hoá thì thăng trầm, từ việc Darwin công bố tạo thành một làn sóng, cho đến thời kỳ tăm tối và bị chối bỏ. Cho tới khi tự/ bị đẽo gọt cho vừa các bằng chứng mới thì mới được chấp nhận trở lại.

Ví dụ khi Menden cho ra đời lý thuyết di truyền, thì các bằng chứng của lý thuyết này không giống như Darwin mô tả, thì người ta đã "cải biên" hay "viết lại" học thuyết tiến hoá này để "cho nó phù hợp" với các bằng chứng mới trong học thuyết di truyền của Menden )

Cái chữ "tổng hợp" ở đây bản chất là như thế, bởi với cứ mỗi bằng chứng mới được đưa ra mà rõ ràng chống lại học thuyết tiến hoá cũ, thì thuyết này lại được đem ra đẽo gọt lại cho vừa giày.

Cho nên tận sâu cốt lõi, nền tảng của thuyết tiến hóa không dựa trên "bằng chứng của sự thật hiển nhiên và duy nhất", mà là một chấp niệm được đẽo gọt qua nhiều đời.

Dưới đây là danh sách một số phần trong thuyết tiến hoá Darwin đã được "cải biên" và đẽo gọt lại cho phù hợp với các học thuyết có bằng chứng thực nghiệm khác:

1. Thuyết di truyền: Trong thời gian của Darwin, ông không biết đến các quy luật di truyền được phát hiện bởi Gregor Mendel. Vì vậy, Darwin đã không có giải thích đầy đủ về cơ chế di truyền của các đặc tính. Người ta đã chỉnh sửa và kết hợp các quy luật di truyền của Mendel vào lý thuyết tiến hóa hiện đại để giải thích cơ chế di truyền.

2. Cơ chế tiến hóa: Darwin giải thích tiến hóa bằng cách cho rằng tự nhiên lựa chọn các cá thể có sự thích nghi tốt nhất với môi trường. Tuy nhiên, cách giải thích này là sai, không chính xác và phải đẽo gọt lại khi các lý thuyết khác bao gồm cơ chế tiến hóa bằng đột biến (mutation) và dịch chuyển gen (gene flow) ra đời.

3. Trật tự tiến hóa: Darwin giải thích rằng tiến hóa là một quá trình liên tục và không có đỉnh cao (một loài hoàn hảo). Tuy nhiên, các bằng chứng về sự đa dạng của các loài đã cho thấy rằng tiến hóa có thể có các đỉnh cao, nơi các loài đã phát triển đến mức cao nhất của mình và không tiếp tục phát triển thêm.

4. Bản chất của địa vị loài: Darwin cho rằng các loài là độc lập và không tương tác với nhau. Tuy nhiên, các nghiên cứu sau này đã chỉ ra rằng các loài có thể tương tác và ảnh hưởng lẫn nhau, và địa vị loài có thể bị ảnh hưởng bởi các yếu tố môi trường và tương tác giữa các loài.



Có thể nhận thấy hầu như tất cả các phần quan trọng nhất của thuyết tiến hóa đều đã bị đẽo gọt lại cho vừa chân mỗi khi có bằng chứng xác thực chống lại nó.

Cho nên thuyết tiến hoá không bao giờ có được cái địa vị để cho mình là cái bằng chứng của sự thật hiển nhiên và duy nhất.

Thời Darwin thì di truyền học còn chưa ra đời chưa nói đến các nền tảng sinh học phân tử, sinh-lý-hóa còn rất sơ khai thì việc ông ấy diễn giải có sai lầm, thậm chí sai lầm cơ bản là rất bình thường. Tuy vậy, kiến thức em học trên lớp về thuyết tiến hóa rút gọn trong hai cơ chế cơ bản:
+ biến dị: loài mới được hình thành từ loài cũ bằng các tích lũy biến dị theo thời gian
+ chọn lọc tự nhiên: các biến dị sinh ra được tự nhiên chọn lọc để giữ lại kiểu hình tối ưu nhất.

Cả hai cơ chế này khi áp dụng vào khoa học hiện đại ngày nay thì vẫn đều đúng cả. Hai cơ chế này là bộ khung của thuyết tiến hóa, có nó là cơ bản đủ giải thích về tiến hóa của các loài rồi. Những khái niệm cụ nói phần lớn là bổ sung chứ không hề mâu thuẫn gì với hai cơ chế cơ bản này cả.

Sinh học đã phát triển quá nhanh trong một thế kỷ qua, kiến thức chung của Darwin và khoa học thời đó vô cùng sơ khai lạc hậu so với chúng ta ngày nay nên việc ngộ nhận, sai lầm là rất bình thường. Chính vì thế nên việc ông ấy đưa ra được cái vision rất đúng về hai quy luật cơ bản của tự nhiên càng trở nên vĩ đại trong hoàn cảnh nhận thức chung như thế.

 

[XSim]

Riêng cái chọn lọc tự nhiên là động lực của tiến hoá mà darwin nói, thì khoa học họ tính toán là với chọn lọc tự nhiên thì không bao giờ đủ thời gian để hình thành loài mới chứ đừng nói là hình thành đủ các phân loài.

Cho đến khi lý thuyết biến dị/ đột biến ra đời thúc đẩy tốc độ tiến hoá lên gấp triệu tỷ lần thì lý thuyết tiến hoá mới được xem lại.

Chưa hiểu cụ đang nói cái gì ở hai ý này, cụ có thể nói bằng ngôn ngữ khoa học ngày nay, hay trích dẫn nghiên cứu nào thể hiện ý trên của cụ không?

 

[XSim]

Thuyết darwin hợp với tư tưởng vô thần nên phe đỏ dùng đến khi in tẹc net phổ biến mới chịu đầu hàng
Darwin có đúng trong phạm vi hẹp

Nó đầu hàng anh nào vậy cụ? Nó đúng trong phạm vi hẹp như thế nào và phạm vi rộng thì sao?

 

[giahoi]

Khủng hoảng của học thuyết Darwin[sửa | sửa mã nguồn]
Khoảng cuối thế kỉ XIX đến những năm 1920, học thuyết Darwin không giải thích được hợp lý và đầy đủ nhiều vấn đề mới nảy sinh trong tiến hoá luận đương thời, do bản thân ông - vì hạn chế của khoa học đương thời và cũng vì không biết đến công trình của Mendel - không nắm được cơ chế vật chất của di truyền (nay gọi là gen), nên ông cũng cho rằng sự kế thừa (di truyền) là pha trộn, sẽ bị suy yếu 50% qua mỗi thế hệ, đồng thời nêu lên giả thuyết pangen (pangenesis) là "lý thuyết mơ hồ" như Fleeming Jenkin đã nhận định vào năm 1868.[19][20] Những hạn chế này của Darwin được Julian Huxley gọi là "the eclipse of Darwinism" (khủng hoảng của thuyết Đacuyn).[21][22][23]

Thuyết tiến hóa tổng hợp – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Thuyết của Darwin sai ở chỗ nêu trên chứ không phải toàn bộ thuyết sai. Đặt cái title như đội 3 môn 9 điểm làm cho mọi người hiểu nhầm.
Ngay cái thuyết tiến hóa tổng hợp người ta cũng ghi nhận phần của Darwin về chọn lọc tự nhiên trong tiến hóa rồi.

Thuyết tiến hoá tổng hợp là học thuyết tiến hoá hiện đại, tổng hợp các thành tựu khoa học của học thuyết Darwin, di truyền học Mendel và nhất là di truyền học quần thể cùng một số môn khoa học khác liên quan, do nhiều nhà khoa học trên thế giới cùng xây dựng.[1][2][3][4][5][6] Thuật ngữ này trong tiếng Anh là "Modern Synthesis 20th century" (tổng hợp hiện đại thế kỉ XX), đã được dịch ra tiếng Việt là thuyết tiến hoá tổng hợp hiện đại,[1] hoặc ngắn gọn hơn là thuyết tiến hoá tổng hợp,[7] trong tiếng Anh gọi là evolutionary synthesis, viết tắt là ES.
Đây là một lý thuyết khoa học có tính chất tổng hợp các lý luận khoa học về quá trình tiến hóa của sinh vật, hình thành vào những năm 1930 và 1940 với sự đóng góp chủ yếu của Julian Huxley, G. Ledyard Stebbins, Theodosius Dobzhansky, John Burdon Sanderson Haldane, Sewall Wright, G. Ledyard Stebbins và Ernst Mayr.[2], [3] Ngoài ra còn có những đóng góp khác từ những ý tưởng từ thế kỷ trước của William Bateson, Udny Yule (từ năm 1902), sau đó là của Ronald Fisher (từ năm 1918) và của E. B. Ford, Bernhard Rensch, Ivan Schmalhausen và George Gaylord Simpson.

Thuyết tiến hóa tổng hợp – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[muoibaconcho]

Nope. Nếu có thi lại thì 1 2 3 gì cũng được thi hết chứ chả có đặc quyền gì cho cái ông 3đ

Có đặc quyền kém và đặc quyền yếu đấy cụ

 

[pooka]

Nếu tiến hóa là thật thì loài người tiến hóa bộ óc với trí thông minh nhanh, nhưng cơ thể thì tiến hóa chậm. Bằng chứng là người lắm bệnh mãn tính mà các loài vật khác không bị. Nhất là đau cột sống với bệnh xương khớp. Rồi lắm người yêu xong kêu mệt, có loài nào kêu mệt đâu.
Có khi loài người là sinh vật hành tinh khác đến như có bài báo khoa học nào đã giả thuyết như thế thật, nên mới tiến hóa chậm thế.

 

[giang.nguyen]

Thời Darwin thì di truyền học còn chưa ra đời chưa nói đến các nền tảng sinh học phân tử, sinh-lý-hóa còn rất sơ khai thì việc ông ấy diễn giải có sai lầm, thậm chí sai lầm cơ bản là rất bình thường. Tuy vậy, kiến thức em học trên lớp về thuyết tiến hóa rút gọn trong hai cơ chế cơ bản:
+ biến dị: loài mới được hình thành từ loài cũ bằng các tích lũy biến dị theo thời gian
+ chọn lọc tự nhiên: các biến dị sinh ra được tự nhiên chọn lọc để giữ lại kiểu hình tối ưu nhất.

Cả hai cơ chế này khi áp dụng vào khoa học hiện đại ngày nay thì vẫn đều đúng cả. Hai cơ chế này là bộ khung của thuyết tiến hóa, có nó là cơ bản đủ giải thích về tiến hóa của các loài rồi. Những khái niệm cụ nói phần lớn là bổ sung chứ không hề mâu thuẫn gì với hai cơ chế cơ bản này cả.

Sinh học đã phát triển quá nhanh trong một thế kỷ qua, kiến thức chung của Darwin và khoa học thời đó vô cùng sơ khai lạc hậu so với chúng ta ngày nay nên việc ngộ nhận, sai lầm là rất bình thường. Chính vì thế nên việc ông ấy đưa ra được cái vision rất đúng về hai quy luật cơ bản của tự nhiên càng trở nên vĩ đại trong hoàn cảnh nhận thức chung như thế.

1. Học thuyết di truyền của Mendel ra đời cùng thời với Darwin, không phải sản phẩm thời hậu thế sau này.

2. Các phần trên mà cụ được học, là những gì đã được đẽo gọt lại cho phù hợp với thuyết tiến hoá tổng hợp sau này. Cụ nên đọc trọn bộ nguồn gốc các loài của Darwin mới nhìn thấy sa số các luận điểm sai bị bác bỏ.

3. Cụ không thấy phần em nói, là nhắc tới Darwin luôn phải gắn với câu "với hạn chế trong nền tảng khoa học thời đó" à, bởi vì cơ bản, lý thuyết của Darwin chỉ được chấp nhận mỗi cái ý tưởng.

 

[XSim]

1. Học thuyết di truyền của Mendel ra đời cùng thời với Darwin, không phải sản phẩm thời hậu thế sau này.

2. Các phần trên mà cụ được học, là những gì đã được đẽo gọt lại cho phù hợp với thuyết tiến hoá tổng hợp sau này. Cụ nên đọc trọn bộ nguồn gốc các loài của Darwin mới nhìn thấy sa số các luận điểm sai bị bác bỏ.

3. Cụ không thấy phần em nói, là nhắc tới Darwin luôn phải gắn với câu "với hạn chế trong nền tảng khoa học thời đó" à, bởi vì cơ bản, lý thuyết của Darwin chỉ được chấp nhận mỗi cái ý tưởng.

Menden ra đời cùng thời Darwin nhưng chưa hề được giới khoa học xem xét lúc đó, cơ bản là chưa được "truyền thông", Darwin không biết Menden hoặc cũng có thể do nhận thức chung như thế, không quan tâm thuyết Menden.

Tóm lại hai trụ cột em nêu là của tác giả Darwin, cụ thấy có sai hay mâu thuẫn gì với khoa học ngày nay không?

 

[muoibaconcho]

Thuyết darwin hợp với tư tưởng vô thần nên phe đỏ dùng đến khi in tẹc net phổ biến mới chịu đầu hàng
Darwin có đúng trong phạm vi hẹp

Thuyết tiến hoá Darwin chỉ mâu thuẫn với các tôn giáo có thuyết sáng tạo như TCG.
Nó ko hề mâu thuẫn với các tôn giáo ko có thuyết sáng tạo, cụ thể như Phật giáo.
Internet phổ biến thì cũng phổ biến rất nhiều fake news. Dĩ nhiên, Thuyết Darwin sẽ phải đầu hàng trước cái kiểu cô đồng bổ cau.

 

[giang.nguyen]

Chưa hiểu cụ đang nói cái gì ở hai ý này, cụ có thể nói bằng ngôn ngữ khoa học ngày nay, hay trích dẫn nghiên cứu nào thể hiện ý trên của cụ không?

Đó là ngôn ngữ khoa học hiện nay.

Cụ nên bổ sung kiến thức về khái niệm tốc độ tiến hoá.

Em giải thích cơ bản: Thời gian từ khi xuất hiện sự sống đến nay là có hạn, cho nên thời gian phân bổ cho tiến hoá tạo thành loài mới cũng có hạn. cụ Darwin bảo rằng động lực tiến hoá để tạo thành loài mới là chọn lọc tự nhiên. Tuy nhiên các nhà khoa học tính toán thì chọn lọc tự nhiên như Darwin không bao giờ có đủ thời gian để hình thành loài mới.

 

[Lah]

Nếu tiến hóa là thật thì loài người tiến hóa bộ óc với trí thông minh nhanh, nhưng cơ thể thì tiến hóa chậm. Bằng chứng là người lắm bệnh mãn tính mà các loài vật khác không bị. Nhất là đau cột sống với bệnh xương khớp. Rồi lắm người yêu xong kêu mệt, có loài nào kêu mệt đâu.
Có khi loài người là sinh vật hành tinh khác đến như có bài báo khoa học nào đã giả thuyết như thế thật, nên mới tiến hóa chậm thế.

Cơ bắp kém, đau xương là thoái hóa chứ. Gì cũng tiến được đâu não tiến là ok rồi

 

[XSim]

Nói chung Darwin, Menden hay Mendeleev, Eistein, ... đều vĩ đại ở chỗ căn bản là họ vượt qua được giới hạn nhận thức khoa học của thời mình để đưa ra được những vision rất đúng về thế giới, mà cái vision đấy rất lâu sau đã trở thành những trụ cột của khoa học hiện đại. Vì họ sinh ở thời đại đó nên nhiều lúc cũng vẫn mang nhận thức sai lầm của thời đó, việc đó là rất bình thường.

 

[giang.nguyen]

Menden ra đời cùng thời Darwin nhưng chưa hề được giới khoa học xem xét lúc đó, cơ bản là chưa được "truyền thông", Darwin không biết Menden hoặc cũng có thể do nhận thức chung như thế, không quan tâm thuyết Menden.

Tóm lại hai trụ cột em nêu là của tác giả Darwin, cụ thấy có sai hay mâu thuẫn gì với khoa học ngày nay không?

Bởi cụ chỉ được dạy các ý tưởng của Darwin phù hợp với học thuyết hiện đại thì làm sao nó không phù hợp được cái sai của Darwin họ có dạy cho cụ đếch đâu.

Bởi thế nên em mới bảo cụ đọc cuốn nguồn gốc các loài của Darwin đi đã.

Còn không còm #1517 em cũng có nêu các sai lầm cốt lõi của học thuyết Darwin đó.