[Funland] BV thiếu thuốc- có phải tại luật?

[trungthu2020]

Vâng thuốc và trang thiết bị y tế là hàng hoá rất đặc thù nên em mới nói cần có qui định riêng cho đấu thầu hàng hoá này, ko thể áp dụng các qui định của thầu văn phòng phẩm hay ti vi tủ lạnh được.

Chắc cụ giả vờ ko biết về cái thông tư đấu thầu thuốc và vtyt của bộ y, bv, nhà thầu bị bộ y bóp ái nhiều quá nên giả vờ quên phải ko ạ?

 

[trungthu2020]

Kẻ buôn tiền cầm hàng trăm nghìn tỷ r hành Bv thì ko bao giờ từ bỏ quyền lực của nó đâu cụ. Làm chuyên môn sao đấu lại đc. Và ng dân là nơi gánh chịu thiệt thòi nh nhất.

Đái dầm đổ tại chim à cụ? BHXH trả BHYt cho bệnh viện cũng theo thông tư, vb hướng dẫn của bộ y nhà cụ đấy

 

[hoviethung]

Thằng viết thì đếch làm. Thằng làm thì chả thấy có gì giống cái đã viết.
Vậy phải làm sao???

Quan liêu nên sợ trách nhiệm làm khổ cấp dưới trực tiếp, khổ người bệnh thôi?

 

[hoviethung]

Cụ ko thấy tôi trích thông tư 14 ở trên à? Ko chỉ thông tư 14 bất cập mà luật đấu thầu và nghị định hướng dẫn cũng bất cập khi áp dụng cho thầu thuốc và vật tư y tế (ví dụ 3 báo giá, ví dụ thầu phụ tùng sửa chữa thiết bị y tế, ví dụ ko được ghi tên hãng sx … đây là qui định của luật đấu thầu chứ ko phải thông tư 14,15) . Đó là lý do phải có luật riêng về trang thiết bị y tế, có hướng dẫn riêng về thầu thuốc, trang thiết bị y tế trong luật đấu thầu chứ ko coi nó như hàng hoá thông thường.

Cụ nói có lý. Có lẽ cần có riêng luật về trang thiết bị y tế vì nó liên quan đến hàng hoá dịch vụ mà người bệnh không có quyền mặc cả. Tiếng nói của người bán là mệnh lệnh bắt buộc. Hay tính độc quyền thuộc về những người bán.

 

[Mesocsic]

Đái dầm đổ tại chim à cụ? BHXH trả BHYt cho bệnh viện cũng theo thông tư, vb hướng dẫn của bộ y nhà cụ đấy

Cụ phải nhìn các văn bản của BH cơ. Ko đơn giản như trên tivi và mồm các a BH đâu cụ

 

[trungthu2020]

Cụ ko thấy tôi trích thông tư 14 ở trên à? Ko chỉ thông tư 14 bất cập mà luật đấu thầu và nghị định hướng dẫn cũng bất cập khi áp dụng cho thầu thuốc và vật tư y tế (ví dụ 3 báo giá, ví dụ thầu phụ tùng sửa chữa thiết bị y tế, ví dụ ko được ghi tên hãng sx … đây là qui định của luật đấu thầu chứ ko phải thông tư 14,15) . Đó là lý do phải có luật riêng về trang thiết bị y tế, có hướng dẫn riêng về thầu thuốc, trang thiết bị y tế trong luật đấu thầu chứ ko coi nó như hàng hoá thông thường.

Cái luật như cụ muốn thì ko gọi là luật thầu hay đấu thầu được, vì vốn dĩ đấu thầu là quá trình lựa chọn, mà lựa chọn thì phải có nhiều ông tham gia.... cái này cụ chắc hiểu quá rõ còn gì
Lại nữa, nguyên tắc xây dựng luật là luật nọ ko trái với luật kia, cụ có chắc 1 luật ban hành để mua sắm thuốc, vtttbyt không trái với các bộ luật, luật hiện hành (theo như ý cụ mong muốn?)
Mà nếu có Luật như cụ muốn thì tốt quá, các ngành khác sẽ coi đó là tiền lệ để ban hành luật mua sắm cho riêng ngành họ, trước mất là giải quyết được các khó khăn trong đấu thầu, mua sắm, đầu tư..... hiện tại. Ngành y vốn là tinh hoa của xã hội, bao năm mà ko nghĩ ra được cái Luật để gỡ cho mình và cho cả xã hội thì còn biết trông cậy vào ai bi giờ???

 

[trungthu2020]

Cụ phải nhìn các văn bản của BH cơ. Ko đơn giản như trên tivi và mồm các a BH đâu cụ

Chắc cụ vẫn chưa chấp nhận thực trạng bộ y bóp ái các bv. Cụ thử trích văn bản nào của BHXH mà ko căn cứ (trái) Luật Dược, KCB, Nghị định của CP tt của Bộ y nhà cụ cái

 

[Mesocsic]

Chắc cụ vẫn chưa chấp nhận thực trạng bộ y bóp ái các bv. Cụ thử trích văn bản nào của BHXH mà ko căn cứ (trái) Luật Dược, KCB, Nghị định của CP tt của Bộ y nhà cụ cái

Xin phép dừng trao đổi với cụ. Vì rất mất time và ko giải quyết việc j. Trân trọng.

 

[trungthu2020]

Xin phép dừng trao đổi với cụ. Vì rất mất time và ko giải quyết việc j. Trân trọng.

Cảm ơn cụ, cụ tranh luận mà ko có thực tế, trích dẫn cụ thể thì nên dừng ạ.

 

[psy]

luật không bao giờ là đơn giản.
các bv cứ dùng bs để làm luật thì sợ là đúng rồi.
chuyên môn hóa đi. bs làm chuyên môn thôi. giám đốc bv để chuyên ngành Quản trị làm. đấu thầu nên có luật sư tư vấn pháp luật

Em nhiệt liệt đồng ý với cụ.
Vì sao giờ các lờ đờ không trả lời được câu hỏi, sao trước kia không thiếu mà giờ thiếu. Là vì các lờ đờ lách luật kiểu nghiệp dư, không vị nào thấy cần mời luật sư tư vấn, cộng thêm việc muốn ăn tiền thì càng không muốn mời. Giờ là há miệng mắc quai. Chuyện luật không ổn là có. Chuyện ăn chia là có. Và khi ra tòa thì chỉ chuyện ăn chia được nhắc đến. Không có thời gian nhắc đến luật. Còn ở quốc hội chỉ nhắc chuyện luật.

 

[zaiwaz123]

Em nhiệt liệt đồng ý với cụ.
Vì sao giờ các lờ đờ không trả lời được câu hỏi, sao trước kia không thiếu mà giờ thiếu. Là vì các lờ đờ lách luật kiểu nghiệp dư, không vị nào thấy cần mời luật sư tư vấn, cộng thêm việc muốn ăn tiền thì càng không muốn mời. Giờ là há miệng mắc quai. Chuyện luật không ổn là có. Chuyện ăn chia là có. Và khi ra tòa thì chỉ chuyện ăn chia được nhắc đến. Không có thời gian nhắc đến luật. Còn ở quốc hội chỉ nhắc chuyện luật.

Các anh ấy chỉ làm không đúng thôi , có ai nghe thấy " ting....ting....' Không ? Mà sai là tại các quy định nhé ...........Huhu.

 

[sthd]

Em nhiệt liệt đồng ý với cụ.
Vì sao giờ các lờ đờ không trả lời được câu hỏi, sao trước kia không thiếu mà giờ thiếu. Là vì các lờ đờ lách luật kiểu nghiệp dư, không vị nào thấy cần mời luật sư tư vấn, cộng thêm việc muốn ăn tiền thì càng không muốn mời. Giờ là há miệng mắc quai. Chuyện luật không ổn là có. Chuyện ăn chia là có. Và khi ra tòa thì chỉ chuyện ăn chia được nhắc đến. Không có thời gian nhắc đến luật. Còn ở quốc hội chỉ nhắc chuyện luật.

ăn chia của bộ Tế chắc chả lên đến Bác H
mong bác H cho kiểm định độc lập chất lượng thông tư của bộ Tế rồi thuê tư vấn luật chuyên nghiệp ra cái thông tư mới, cơ chế mới.

không làm được thì sang Sing xin nó cái mẫu về mà làm.

 

[trungthu2020]

Ôi đầy cụ nhé. Tôi ví dụ 1 cái

Bộ Y tế phản bác hai công văn 'không phù hợp' của BHXH Việt Nam

TTO - Hai công văn số 4996 và 5219 của Bảo hiểm xã hội Việt Nam (BHXH VN) hướng dẫn BHXH các tỉnh, thành triển khai nghị định 146 của Chính phủ vừa bị Bộ Y tế phản bác là “không phù hợp”.

tuoitre.vn

Cụ nói về 2 cv này chắc cụ hiểu rõ ngành y. Vậy em kể tại sao BHXH có 2 cv đó nhé
Ngày 17/10/2018 Bộ y tham mưu CP ban hành Nghị định 146 hướng dẫn Luật BHYT (sửa đổi) sau gần ...............4 năm Luật này có hiệu lực.Tuy nhiên văn bản hd NĐ về giá dịch vụ KCB BHYT lại vẫn bị bộ này........... quên. Trong khi ông BHXH vẫn đều hàng ngày, hàng giờ chi trả bhyt cho người bệnh phát sinh,sau nhiều lần họp, kiến nghị bộ y vẫn........ quên nên mới nảy nòi ra 2cv này, dù ông BHXH đếch có thẩm quyền hd nghị định,ông nghĩ ra trò này cũng thâm đẩy khó cho nhau, nên ông bộ y mới nhảy dựng lên đòi xem lại, nhưng khi ông BHXH trao đổi bảo nếu xem lại thì ông hướng dẫn tôi làm theo đúng chức năng, nhiệm vụ của bộ chủ quản đi thì bộ y ................ lại tịt
Em kể với cụ nhưng chắc múa rìu qua mắt thợ đục rồi, cụ nhỉ
Gần đây nhất là ông BHXH lại bị Ngành y TP HCM kêu là nợ ko chịu trả hơn 1000 tỷ, nhưng sau khi đọc đi đọc lại, thì đau đớn thay ông BHXH thực hiện theo NĐ 146, mà cái NĐ này đọc ở phần viện dẫn là theo đề nghị của BT Bộ y, chả thấy theo đề nghị của BHXH gì cả, thế chả là bộ y bóp ái bệnh viện à
link: https://vnexpress.net/benh-vien-bi-no-hon-1-000-ty-dong-y-te-tp-hcm-keu-cuu-4526223.html

 

[trungthu2020]

Dạ cụ khiêm tốn quá làm em ngại. Thực tế Bảo hiểm và Bộ y tế có khá nhiều bất đồng với nhau, ai nói cũng có lý nhưng suy cho cùng vẫn là hệ thống văn bản bất cập.
Ngay bây giờ bảo hiểm y tế vẫn đang thanh toán cho dịch vụ y tế trên máy mượn của cty trúng thầu trong khi bộ y tế thì ra văn bản huỷ qui định thanh toán. Các bv đang la oai oái, bệnh nhân thì có thể bị dừng thanh toán bảo hiểm.

Dạ đúng cụ ạ, từ xưa 2 ngành này đã có nhiều việc ko đồng thuận, nhưng trộm vía, 2 ngành này mà đồng thuận e sợ vỡ quỹ mất, 1 ông đề nghị, 1 ông chi cứ thế mà làm.
Mà cái máy mượn nói ông BHXH từ chối cũng ko đúng, theo em được biết là bộ tài chính có vb nói làm thế ko đúng thì phải cụ à. Nên mới có chuyện ông BHXH bảo dừng, ông Bộ Y nói ko dừng, sau BTC có vb nói dừng, loạn hết cả cào cào, vui phết cụ ạ
BHXH dừng: https://vtv.vn/xa-hoi/bhxh-viet-nam-phan-hoi-ve-viec-dung-thanh-toan-bhyt-dich-vu-ky-thuat-tren-may-muon-dat-20220515124820428.htm
Bộ y tế không dừng: https://vnexpress.net/bo-y-te-khong-dung-thanh-toan-bhyt-dich-vu-dung-may-muon-4463515.html
Bộ tài chính bẩu dừng: https://tuoitre.vn/bo-tai-chinh-phap-luat-khong-co-quy-dinh-duoc-muon-hoac-dat-may-tu-don-vi-trung-thau-o-benh-vien-20220707091530771.htm

 

[ngoc_phuong]

Em nhiệt liệt đồng ý với cụ.
Vì sao giờ các lờ đờ không trả lời được câu hỏi, sao trước kia không thiếu mà giờ thiếu. Là vì các lờ đờ lách luật kiểu nghiệp dư, không vị nào thấy cần mời luật sư tư vấn, cộng thêm việc muốn ăn tiền thì càng không muốn mời. Giờ là há miệng mắc quai. Chuyện luật không ổn là có. Chuyện ăn chia là có. Và khi ra tòa thì chỉ chuyện ăn chia được nhắc đến. Không có thời gian nhắc đến luật. Còn ở quốc hội chỉ nhắc chuyện luật.

Đấy.
Nói thế thì bố thằng nào dám cãi phải ko cụ.
Thực ra, như trước, tôi tin, nhiều anh thừa biết nó hổng, nhưng ngủ gì mà vá lỗi. Tận dụng nó mà kiếm ăn.
Thành ra lại ổn định.
Giờ thì các a thấy rõ

 

[blackpaint]

Cái ông GĐ bệnh viện nên từ chức để người khác lên thay , đâu lại vào đó ngay thôi...

Thay rồi mà cụ, nhiều BV thay rồi nhưng có được đâu. Thuốc cùng gốc: cụ thích thuốc Ấn, Tàu hay thuốc Châu Âu, Mỹ??? Nếu đấu thầu cùng gốc thuốc thì giá thuốc Tàu, Ấn bao giờ cũng rẻ hơn, trúng thầu ... nhưng BN không dùng, BS không kê vì dùng nó lâu khỏi hơn. Cụ thích chơi kiểu gì? Còn chỉ định thầu à? Xin lỗi cụ, mời cụ vào mà chỉ định.

 

[meodenminh]

Em chỉ hiểu đơn giản là Thầu thì phải có nhiều Nhà tham gia, còn do đặc thù mà chỉ có 1 tham gia được thì là đặc thù rồi, phải có Luật riêng cho nó.

 

[BMW X4]

Thay rồi mà cụ, nhiều BV thay rồi nhưng có được đâu. Thuốc cùng gốc: cụ thích thuốc Ấn, Tàu hay thuốc Châu Âu, Mỹ??? Nếu đấu thầu cùng gốc thuốc thì giá thuốc Tàu, Ấn bao giờ cũng rẻ hơn, trúng thầu ... nhưng BN không dùng, BS không kê vì dùng nó lâu khỏi hơn. Cụ thích chơi kiểu gì? Còn chỉ định thầu à? Xin lỗi cụ, mời cụ vào mà chỉ định.

Chia nhóm rồi bác.
Tàu Ấn không ngồi cùng mâm với Âu Mỹ đâu bác.
Thậm chí không ngồi cùng nhóm với Korea.

 

[BMW X4]

Em chỉ hiểu đơn giản là Thầu thì phải có nhiều Nhà tham gia, còn do đặc thù mà chỉ có 1 tham gia được thì là đặc thù rồi, phải có Luật riêng cho nó.

Cái này có quy trình cho các Gói thầu gì đó (bao gồm và không giới hạn trong ngành dược) vô tình chỉ có 1 nhà thầu tham gia rồi bác.
Khi đó, họ mở hồ sơ kỹ thuật, rồi Hồ sơ tài chính.
Nếu Đạt thì nghĩa là Đạt, đỡ phải So sánh.

 

[BMW X4]

Cái luật như cụ muốn thì ko gọi là luật thầu hay đấu thầu được, vì vốn dĩ đấu thầu là quá trình lựa chọn, mà lựa chọn thì phải có nhiều ông tham gia.... cái này cụ chắc hiểu quá rõ còn gì
Lại nữa, nguyên tắc xây dựng luật là luật nọ ko trái với luật kia, cụ có chắc 1 luật ban hành để mua sắm thuốc, vtttbyt không trái với các bộ luật, luật hiện hành (theo như ý cụ mong muốn?)
Mà nếu có Luật như cụ muốn thì tốt quá, các ngành khác sẽ coi đó là tiền lệ để ban hành luật mua sắm cho riêng ngành họ, trước mất là giải quyết được các khó khăn trong đấu thầu, mua sắm, đầu tư..... hiện tại. Ngành y vốn là tinh hoa của xã hội, bao năm mà ko nghĩ ra được cái Luật để gỡ cho mình và cho cả xã hội thì còn biết trông cậy vào ai bi giờ???

"Ngành y vốn là tinh hoa của xã hội": Chuẩn quá, nhưng chỉ là các bác sĩ trong phòng mổ thôi bác.

Bác sĩ buông dao, ra phòng hành chính tài vụ, thì chỗ đó nó cũng thối tha như Phòng hành chính tài vụ các lĩnh vực khác thôi ạ.

Tôi thì cho là, Luật đấu thầu nói chung và áp dụng cho thuốc nói riêng, bây giờ tàm tạm ổn.
Họ càng ngày càng copy nhiều hơn cách làm của tụi long nose, chí ít là phần hành chính + pháp chế + chất lượng + lâm sàng.

Văn bản dưới luật thì tệ.