[Funland] BV thiếu thuốc- có phải tại luật?

[blackpaint]

Ồ đơn giản thôi sau khi nghiên cứu thì làm văn bản kiến nghị là " căn cứ vào điều bao nhiêu của luật Đấu thầu...căn cứ vào điều bao nhiêu của thông tư số...Bộ Tài chính ....Chúng tôi vẫn không thể nào mua được thiết bị hoặc phụ kiện thay thế vì vậy tôi xin không đảm nhiệm việc này nữa , đề nghị Bộ cử người thay "

Nói rổi và nói nhiều rồi, 1 BV thì không nói nhưng 1 loạt các BV gặp vấn đề thì chắc chắn nó phải là từ chính sách, chứ không phải cá nhân 1 GĐ bệnh viện nào.

 

[blackpaint]

Chia nhóm rồi bác.
Tàu Ấn không ngồi cùng mâm với Âu Mỹ đâu bác.
Thậm chí không ngồi cùng nhóm với Korea.

Mua thuốc Tàu, Ấn vào dân chửi chết BS ngay. Nó là đặc thù, ví dụ em muốn mua thuốc này là thuốc này, không chơi gốc hoặc cho tên gốc vào hồ sơ nhưng phải cho em xuất xứ Châu Âu, các nước G7 cơ. Giá lại không đươc cao hơn giá trúng thầu trong vòng 12 tháng qua. .... khó vãi thế làm sao làm được

 

[BMW X4]

Mua thuốc Tàu, Ấn vào dân chửi chết BS ngay. Nó là đặc thù, ví dụ em muốn mua thuốc này là thuốc này, không chơi gốc hoặc cho tên gốc vào hồ sơ nhưng phải cho em xuất xứ Châu Âu, các nước G7 cơ. Giá lại không đươc cao hơn giá trúng thầu trong vòng 12 tháng qua. .... khó vãi thế làm sao làm được

Họ vẫn mua thuốc China + India vào viện bác ạ, dù ai đó có chưởi hay không.
Còn bác muốn mua thuốc có xuất xứ ngon thì đành rút ví ra vậy.

 

[BMW X4]

Mua thuốc Tàu, Ấn vào dân chửi chết BS ngay. Nó là đặc thù, ví dụ em muốn mua thuốc này là thuốc này, không chơi gốc hoặc cho tên gốc vào hồ sơ nhưng phải cho em xuất xứ Châu Âu, các nước G7 cơ. Giá lại không đươc cao hơn giá trúng thầu trong vòng 12 tháng qua. .... khó vãi thế làm sao làm được

Thực ra, cái sự Đam mê G7, do dân ta sợ là chính.
Ba cái thuốc vớ vẩn, tôi vẫn xài đồ India, đồ còn tệ hơn cậu Tập.
Mấy cái ống truyền, hay thuốc bổ, hay ..., cứ đồ Việt Nam mà xài cũng được.

Nhưng kháng sinh hay gì đó tương tự, thì cần xài G7.

 

[fanmu1234]

Em thì luôn tin rằng đa phần các chi tiết méo gì của máy móc đều có tính lắp lẫn cụ ạ.
Quan điểm của em: Ngành Y vẫn cần tiếp tục đại phẫu, đại phẫu đến tận cùng.

Trong khi ngành Y cần đại phẫu, đang đại phẫu, thì người bệnh nghèo tại các BV công lập đang chờ thuốc, chờ vật tư để khám chữa bệnh.

Bài học rút ra là mua ngay BHYT tư nhân, hình như 5 triệu/năm tại các Cty BH phi nhân thọ, để lỡ các cốp có cãi nhau chưa xong, BV công không có vật tư+ thuốc, thì sang BV tư chữa bệnh nhé

 

[Lacet_ti]

Thực ra, cái sự Đam mê G7, do dân ta sợ là chính.
Ba cái thuốc vớ vẩn, tôi vẫn xài đồ India, đồ còn tệ hơn cậu Tập.
Mấy cái ống truyền, hay thuốc bổ, hay ..., cứ đồ Việt Nam mà xài cũng được.

Nhưng kháng sinh hay gì đó tương tự, thì cần xài G7.

Cụ nhầm về Ấn Độ - 1 trong những nước hàng đầu về thuốc.
https://www.most.gov.vn/vn/tin-tuc/17720/khai-thac-sang-che--goc-nhin-tu-nganh-duoc-pham-an-do.aspx

 

[fanmu1234]

Bảo hiểm tư cụ mua mệnh giá 5 mio thì được thanh toán tối đa tầm 60 -80 mio/ năm thôi và vô vàn điều khoản loại trừ và giá tính theo viện phí của bv tư nên bệnh nặng, bệnh hiểm nghèo là cụ bỏ thêm ra nhiều nhiều lắm. Tóm lại phù hợp cho bệnh nhẹ.
Bảo hiểm y tế của nhà nước quyền lợi mới nhiều nếu bệnh nặng. Ung thư chẳng hạn, bảo hiểm trả tới vài trăm triệu / năm

Dĩ nhiên em biết BHTY nhà nước ưu việt hơn BHYT tư nhân.

Tuy nhiên trong giai đoạn các xếp đang cãi nhau về quy trình đấu thầu thuốc, đấu thầu vật tư y tế, dẫn đến việc các BV công thiếu thiếu thuốc, thiếu vật tư y tế, con bệnh đang ngồi chờ

Thì việc bỏ 5 triệu cho năm 2022 để mua BHTY tư nhân cũng là 1 lựa chọn. Năm sau khi BV công ổn rồi, thì không mua BHTY tư nhân nữa.

NGoài ra, hình như BV tư vẫn chấp nhận BHYT nhà nước, dĩ nhiên là sau khi ra hóa đơn, thì tổng số tiền BN phải trả cho BV tư khoảng 80%/tổng số hóa đơn, chỉ được trừ 1 ít tiền BHTY thôi.

 

[fanmu1234]

Câu cuối này của cụ ko sai nhưng qui trình để thanh toán bảo hiểm y tế nhà nước tại bv tư nhân thì bảo hiểm xã hội vẫn yêu cầu bv tư nhân tổ chức đấu thầu thuốc và vật tư y tế hoặc sử dụng kết quả thầu của bv công cùng địa bàn—> vẫn vướng mắc như bv công thôi. Cùng lắm bv tư được thanh toán tiền dịch vụ kỹ thuật với giá bộ y tế qui định.

Tóm lại là bệnh nhân nghèo trong giai đoạn này chỉ có 1 cách là chờ các xếp cãi nhau xong thì mới có thuốc và vật tư để chữa bệnh.

Đau nhỉ

 

[BMW X4]

Cụ nhầm về Ấn Độ - 1 trong những nước hàng đầu về thuốc.
https://www.most.gov.vn/vn/tin-tuc/17720/khai-thac-sang-che--goc-nhin-tu-nganh-duoc-pham-an-do.aspx

2 việc khác nhau bác ạ, cũng như thằng Tàu nó số 1 về nhiều thứ hàng hóa, nhưng hàng tàu ở ta toàn đồ lởm.

Bác sẽ bẩu, vì ta mua như thế.
Thực tế, tại India, việc sản xuất thuốc và nguyên liệu thuốc cực củ chuối với nhiều nhà máy có chứng chỉ hẳn hòi.
Đặc biệt với nhà máy chỉ để xuất khẩu.
Quy trình của chúng nó - các nhà máy này - thì siêu tệ. Và mình, bên mua, khó lòng/không thể kiểm soát cái đó.

Cũng chính vì quy trình với hàng xuất khẩu như thế, nên anh Hùng bên VNPharma mới mua được cái thuốc ung thư gì đó thành công, từ India.

 

[sonthytb]

Cách đơn giản nhất là cho cụ Công vừa phát biểu xuống mua giúp bệnh viện xem cụ có mua được không

 

[muoibaconcho]

Nói chung là lủng văn củng, chồng văn chéo, loằng thị ngoằng. Anh nào cũng đúng, chả anh nào sai.

Bệnh viện bị nợ hơn 1.000 tỷ đồng, y tế TP HCM kêu cứu - VnExpress Sức khỏe

 

[glory4us]

tự nhiên hàng loạt bv thiếu thuốc, thiếu thiết bị. và lỗi được đổ cho luật không thực tế nên không vận dụng được!
thực tế có phải vậy không? tại sao nhiều bv vẫn lv bình thường? tại sao xưa nay vẫn làm bình thường, tự nhiên nay lại Thiếu thực tế?
đổ lỗi cho luật không thực tế, người làm rủi ro, nhưng hàng vạn gói thầu đã làm, đã ai bị khởi tố vì sai qđ pháp luật? hay chỉ có vài trường hợp vì cố ý thông đồng, kê giá, nhận tiền?

nay chính Bộ y tế đã chỉ rõ: luật đầy đủ, khả thi, thậm chí cho phép chỉ định thầu!

Bộ Y tế lên tiếng sau phản ánh của đại biểu Quốc hội

Một ngày sau khi đại biểu Nguyễn Tri Thức, Giám đốc Bệnh viện Chợ Rẫy, phản ánh tại Quốc hội việc khó mua thiết bị, đại diện Bộ Y tế lên tiếng phản hồi.

vnexpress.net

vậy là chỉ còn lý do Con người!

Nó kiểu như ăn quen mồm rồi giờ phải làm mà ko có ăn nên oải.
Giống hệt chủ mấy cây xăng pha xăng lậu vào ăn chênh thuế phí ấy mà.

 

[glory4us]

Em vẫn nghe các lđ nói ko thiếu người làm, sao ko đuổi hết mấy ông oải kia đi nhỉ! Cứ đi lo gỡ rối cho bệnh viện , sửa văn bản làm gì? Mà tình trạng thiếu thuốc và vật tư y tế diễn ra gần 1 năm rồi.

Đuổi làm sao được. Có ông hiệu trưởng TĐT cũng lởm khởm mà mãi mới giải quyết xong. Chờ tự nguyện xuống thì còn khướt

 

[Old blade]

Ông đổ cho thằng, thằng đổ cho ông ... người bệnh khóc không ra nước mắt
Sao bộ không cử vài trăm đoàn xuống các bệnh viện để làm đấu thầu mẫu đi nhỉ

 

[VuNgoanMuc]

Ông đổ cho thằng, thằng đổ cho ông ... người bệnh khóc không ra nước mắt
Sao bộ không cử vài trăm đoàn xuống các bệnh viện để làm đấu thầu mẫu đi nhỉ

Tư vấn từ xa, chỉ đạo, hướng dẫn thì được, nhưng bảo các sếp trên mà thò bút ký thì khó đấy, nói chung chung thì dễ chứ làm thật nhìn thấy vướng víu nhiều là các sếp té

 

[Mesocsic]

Ông đổ cho thằng, thằng đổ cho ông ... người bệnh khóc không ra nước mắt
Sao bộ không cử vài trăm đoàn xuống các bệnh viện để làm đấu thầu mẫu đi nhỉ

Em ngạc nhiên là cụ Thủ ko chỉ cho tháo gỡ trong 1-2 tuần cho xong

 

[leanhduc1707]

ko ai sx hàng hoá ra để ngắm hoặc vứt đi cả. một loại thuốc muốn vào đc vn pải mất vài năm mới xin đc visa, trong khi cũng loại thuốc đấy thì Nhật , Mỹ, Anh, Đức, Pháp … đều công nhận và sử dụng từ rất lâu rồi nhưng ko hiểu sao lại cực kỳ khó khăn và gian nan để vượt qua các tcvn để đc lưu hành tại VN. E nghĩ muốn nhanh, ko thiếu thuốc thì cứ nâng lương cho các cán bộ ở cục qld, ttms … lên tầm 50-100 tr/ tháng thì thuốc về ầm ầm ngay

 

[Mesocsic]

Nhiều bất cập ai cũng thấy mà cả năm chưa tháo gỡ xong vì nó liên quan đến nhiều luật, nghị định , thông tư… của các bộ ngành khác nhau. Thủ tướng cũng ko đủ thẩm quyền sửa luật mà cụ.
Em ví dụ cái stent mạch vành phủ thuốc, thị trường có vài chục loại khác nhau với công nghệ phủ thuốc khác nhau và là bí quyết của nhà sản xuất, giá thay đổi từ 25-50 triệu/ cái. Có loại 6 tháng thuốc đã trôi hết và bệnh nhân phải tái can thiệp, có loại 1 năm thuốc vẫn còn trên khung kim loại và bệnh nhân vẫn tốt. Với các qui định về đấu thầu hiện tại, nếu ghi rõ công nghệ phủ thuốc thì có thể bị qui kết chỉ định thầu, thông thầu, đưa ra điều kiện hạn chế nhà thầu khác tham gia … mà ko ghi công nghệ phủ thuốc ra thì chỉ mua được hàng rẻ kém chất lượng. Nhưng muốn mua được hàng tốt thì phải sửa luật đấu thầu để thêm qui định hướng dẫn cho thầu vật tư y tế là mặt hàng rất đặc thù, sửa luật thì chờ quốc hội nên sẽ rất lâu.
Hiện nay, đa số máy sinh hoá tại các bệnh viện là máy mượn của các cty trúng thầu hoá chất, thuốc thử theo qui định của bộ y tế từ 2017, giờ bộ tài chính , bộ công an bảo ko được mượn thế vì sai luật, nếu muốn tiếp tục mô hình mượn máy này thì phải sửa luật quản lý tài sản công, lại phải chờ quốc hội và sẽ lâu.
Thuốc hiện nay được cấp visa với thời hạn 5 năm theo qui định của luật dược, gần hết thời gian thì các chủ sở hữu phải nộp hồ sơ xin gia hạn. Giờ hồ sơ tồn đọng nhiều và nhân sự cục dược cũng như chuyên gia xử lý hồ sơ chậm nên thuốc hết hạn visa gây thiếu thuốc. Giờ muốn tăng thời hạn của visa thuốc thì phải sửa luật dược và lại chờ quốc hội. Nghe nói 2024 mới trình luật dược sửa đổi lên quốc hội thì tình trạng thiếu thuốc có thể kéo dài 2 năm nữa.

Sơ sơ sửa luật đã nhiều và lâu thế, sửa luật xong lại còn nghị định, thông tư hướng dẫn nữa thì tình trạng thiếu thuốc và vật tư y tế còn dài lắm.

Em nghĩ quyết liệt đồng tâm tháo gỡ thì 3 năm đỡ hơn. Nvyt công lập khá là oải r. Tăng lương với phụ cấp thêm mấy đồng chẳng giải quyết j. Trong khi cung cách quản lý vẫn thế-chưa thấy tiềm năng có luồng gió mới nào.

 

[BMW X4]

Nhiều bất cập ai cũng thấy mà cả năm chưa tháo gỡ xong vì nó liên quan đến nhiều luật, nghị định , thông tư… của các bộ ngành khác nhau. Thủ tướng cũng ko đủ thẩm quyền sửa luật mà cụ.
Em ví dụ cái stent mạch vành phủ thuốc, thị trường có vài chục loại khác nhau với công nghệ phủ thuốc khác nhau và là bí quyết của nhà sản xuất, giá thay đổi từ 25-50 triệu/ cái. Có loại 6 tháng thuốc đã trôi hết và bệnh nhân phải tái can thiệp, có loại 1 năm thuốc vẫn còn trên khung kim loại và bệnh nhân vẫn tốt. Với các qui định về đấu thầu hiện tại, nếu ghi rõ công nghệ phủ thuốc thì có thể bị qui kết chỉ định thầu, thông thầu, đưa ra điều kiện hạn chế nhà thầu khác tham gia … mà ko ghi công nghệ phủ thuốc ra thì chỉ mua được hàng rẻ kém chất lượng. Nhưng muốn mua được hàng tốt thì phải sửa luật đấu thầu để thêm qui định hướng dẫn cho thầu vật tư y tế là mặt hàng rất đặc thù, sửa luật thì chờ quốc hội nên sẽ rất lâu.
Hiện nay, đa số máy sinh hoá tại các bệnh viện là máy mượn của các cty trúng thầu hoá chất, thuốc thử theo qui định của bộ y tế từ 2017, giờ bộ tài chính , bộ công an bảo ko được mượn thế vì sai luật, nếu muốn tiếp tục mô hình mượn máy này thì phải sửa luật quản lý tài sản công, lại phải chờ quốc hội và sẽ lâu.
Thuốc hiện nay được cấp visa với thời hạn 5 năm theo qui định của luật dược, gần hết thời gian thì các chủ sở hữu phải nộp hồ sơ xin gia hạn. Giờ hồ sơ tồn đọng nhiều và nhân sự cục dược cũng như chuyên gia xử lý hồ sơ chậm nên thuốc hết hạn visa gây thiếu thuốc. Giờ muốn tăng thời hạn của visa thuốc thì phải sửa luật dược và lại chờ quốc hội. Nghe nói 2024 mới trình luật dược sửa đổi lên quốc hội thì tình trạng thiếu thuốc có thể kéo dài 2 năm nữa.

Sơ sơ sửa luật đã nhiều và lâu thế, sửa luật xong lại còn nghị định, thông tư hướng dẫn nữa thì tình trạng thiếu thuốc và vật tư y tế còn dài lắm.

Không để Bác sĩ cứ mạnh tay chữa bệnh "với điều kiện tốt nhất" được đâu bác.
Để làm được việc đó, mức đóng Phí BHYT cần tăng lên thành 120% lương.

Hiển nhiên là Bác sĩ cũng cần biết, khi nào thì sử dụng thuốc nhóm 1 hay thậm chí thuốc originator; và khi nào thì xài nhóm 4 hoặc 5.

 

[Anbanhmihp]

Luật đầy đu, luật dễ thực hiện là phải có thông tư hướng dẫn đầy đủ, tỷ như kê khai giá thì nguồn tham khảo giá công khai lấy ở trang nào, nguồn nào, giá công bố ở chỗ nào là cơ sở đối chiếu,...

Chứ bây giờ luật bắt giá thầu so sánh ko phải chỉ từ các hợp đồng thầu cục bộ, mà là giá từ tất cả các BV trên toàn quốc. BV A đấu thầu, xong đưa ra toà lại lấy cái BV B không liên quan làm căn cứ tham chiếu định tội, khởi tố.

Luật hiện hành là BV A mua găng tay 2000 nhưng bệnh viện B mua 1800 thì thằng A vẫn can tội làm thất thoát tài sản nhà nước.

Thằng nào kêu dễ, luật đủ thì cứ nhảy vào mà làm coi có dễ không.

Luật đủ thậm chí thừa để bắt tội, chứ còn giá trị thực tiễn, cứ nhìn cái hậu quả coi thực tiễn tới đâu.

Cụ nói chuẩn vấn đề rồi ạ! Giá thắng thầu của bộ là 2000, ông A bỏ thầu bệnh viện số một 1900 ông thắng, ông B bỏ thầu bệnh viện số hai lại ko dc đưa giá quá 1900, vậy là ông bỏ 1850k. Đến ông C, ông bỏ thầu viện số 3 giá 1900, ông thắng nhưng rồi sau đó viện 3 sẽ bị ăn đập vì tại sao ko mua chỗ giá 1850 như ông viện số 2 & hài hơn là ông viện số 1 cũng ăn đập luôn....tại sao ko mua giá như ông viện số 2. Ko làm thì ăn đạn vô trách nhiệm thôi nhưng làm thì ăn đạn tham ô hoặc gây thất thoát, các cụ chọn phương án nào?!.