[Funland] Bolero Tây và bolero ta

[hd-vt]

Em thấy cccm chê người Việt về mức độ cảm nhận nghệ thuật nói chung hiccc. Em thì thấy ngược lại, người mình rất mở, rất biết thưởng thức khi có đk và được giao lưu rộng rãi, lành mạnh.
Túm cái váy là nếu có đk thì chả thua nước nào. Tất nhiên trừ hội trọc phú, hợm hĩnh mới mở mày mở mặt và mở mồm là chê tuốt.

 

[XSim]

Đâu có ai bảo người Việt không sáng tạo đâu cụ?? Nhưng mà đa số truy tận cùng nguồn gốc thì đều mượn( bắt chước) từ các dân tộc lớn khác. Tức là phát triển sáng tạo trên cái nền của người khác. Và có lẽ không cần phải tuân theo các quy luật khắt khe của bản gốc nên sự sáng tạo của ngừoi Việt là tuyệt vời. Dù cụ có gọi là tự nhục đi nữa thì cũng phải thấy rằng dân tộc ta xuất phát điểm vốn không có 1 nền tảng triết học của riêng mình. Mà cũng hay ở chỗ đó là không có cái nền tảng riêng nên chúng ta dung nạp hết, kiểu "nhạc gì cũng nhảy được"

Người Việt không có triết học thì đúng nhưng hơi bị nhiều triết lý Triết học phát triển từ triết lý, nôm na là cấp độ hàn lâm của triết lý, nhạc cổ điển so với nhạc dân gian, phải ở trình độ nhất định như văn minh Trung Hoa, Ấn Độ hay Hy Lạp mới có điều kiện phát triển được.

 

[mostka]

Có lẽ người Kinh là 1 giống người ủy mị u sầu nhưng lại bè phái và nông nổi, nên không có triết học, không ưa nhảy nhót (vì coi là lố lăng động cỡn), không tạo ra được cái gì lớn, chỉ thứ gì nho nhỏ xực được ngay, than phiền buồn bã thì làm được, nhưng cũng éo có khả năng suy tư nghĩ sâu nên éo có lập được hệ thống triết học gì. Nhảy thì không có, văn chương cũng bé nhỏ, nhạc nhẽo thì cũng chỉ đến thế mà thôi dù rằng nghe cũng thê lương hay hay .

1 mảnh triết học riêng còn chả có mà cụ còn đòi cả .... hệ thống

Tính cách ủy mị u sầu là đúng, nhưng cũng có tính hiếu thắng vs khôn lỏi vặt vì những thứ vặt vãnh như chen hàng, lấn đường người khác để nhanh hơn vài giây, mặc dù là những chuyên gia nổi tiếng trong ngành sản xuất giờ cao su
Đặc tính nổi bật là ko bao giờ nhận mình sai mình kém người khác, mà lý do luôn từ....đứa khác, hoặc do... lão thời tiết!

Ngành ca này nghe hay phết

 

[XSim]

Đâu có ai bảo người Việt không sáng tạo đâu cụ?? Nhưng mà đa số truy tận cùng nguồn gốc thì đều mượn( bắt chước) từ các dân tộc lớn khác. Tức là phát triển sáng tạo trên cái nền của người khác. Và có lẽ không cần phải tuân theo các quy luật khắt khe của bản gốc nên sự sáng tạo của ngừoi Việt là tuyệt vời. Dù cụ có gọi là tự nhục đi nữa thì cũng phải thấy rằng dân tộc ta xuất phát điểm vốn không có 1 nền tảng triết học của riêng mình. Mà cũng hay ở chỗ đó là không có cái nền tảng riêng nên chúng ta dung nạp hết, kiểu "nhạc gì cũng nhảy được"

À cụ nói việc người Việt không có nền tảng triết học nên dễ dung nạp tư tưởng ngoại lai thì không đúng lắm. Tiếp nhận cởi mởi với tư tưởng khác là do nhân sinh quan, thế giới quan người Việt nó dễ tiếp nhận chứ không phải vì người Việt không có triết học.

 

[Marda49]

À cụ nói việc người Việt không có nền tảng triết học nên dễ dung nạp tư tưởng ngoại lai thì không đúng lắm. Tiếp nhận cởi mởi với tư tưởng khác là do nhân sinh quan, thế giới quan người Việt nó dễ tiếp nhận chứ không phải vì người Việt không có triết học.

Thực ra việc tiếp nhận nền tảng triết học ngoại lai lại đa phần được định hình bởi thế lực thống trị. Thời Bắc thuộc thì cơ bản Tàu sao ta vậy không nói. Đến thời độc lập thì thời Lý- Trần dựa trên triết học của Phật Giáo, sang Lê Nguyễn thì đặc sắc Nho Giáo, qua thời Pháp đô hộ thì nó tọng cho thêm cái Kitô giáo, đến nay thì Mác- Lê. Chả thấy nền tảng triết học cơ bản ở đâu ra! Âm nhạc cũng thế, mấy thể loại nhạc cổ truyền truy nguyên nguồn gốc không Tàu thì Ấn sang thời hiện đại thì Tây. Nhưng phải thừa nhận là ngừoi Việt mix các thể loại rất giỏi.

 

[mostka]

Trong 2 bản có tiêu đề "Tình ca" đầu tiên nổi tiếng nhất của VN, 1 cái được người khác xếp vào đỏ, 1 cái vàng thì cái vàng nghe có vẻ đậm chất dân ca đồng bằng bắc bộ của VN hơn, từ cả giai điệu lẫn ca từ, tiết tấu thay đổi, tempo nhanh chậm theo tính chất âm nhạc... phong phú hơn bài kia có vẻ lai tây nhiều hơn

 

[XSim]

Thực ra việc tiếp nhận nền tảng triết học ngoại lai lại đa phần được định hình bởi thế lực thống trị. Thời Bắc thuộc thì cơ bản Tàu sao ta vậy không nói. Đến thời độc lập thì thời Lý- Trần dựa trên triết học của Phật Giáo, sang Lê Nguyễn thì đặc sắc Nho Giáo, qua thời Pháp đô hộ thì nó tọng cho thêm cái Kitô giáo, đến nay thì Mác- Lê. Chả thấy nền tảng triết học cơ bản ở đâu ra! Âm nhạc cũng thế, mấy thể loại nhạc cổ truyền truy nguyên nguồn gốc không Tàu thì Ấn sang thời hiện đại thì Tây. Nhưng phải thừa nhận là ngừoi Việt mix các thể loại rất giỏi.

Tàu cũng vậy thôi, tư tưởng thay đổi giữa Nho, Phật, Đạo liên tục theo thời gian.

 

[Marda49]

Tàu cũng vậy thôi, tư tưởng thay đổi giữa Nho, Phật, Đạo liên tục theo thời gian.

Nhưng mà nó có cái riêng do dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến các dân tộc khác. Nho, Phật, Đạo thì Tàu có 2 cái của riêng dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến cả VN, Triều Tiên, Nhật Bản...
Ta vốn dĩ tờ giấy trắng nên người ta thích viết cái gì chả được.

 

[mostka]

Thực ra việc tiếp nhận nền tảng triết học ngoại lai lại đa phần được định hình bởi thế lực thống trị. Thời Bắc thuộc thì cơ bản Tàu sao ta vậy không nói. Đến thời độc lập thì thời Lý- Trần dựa trên triết học của Phật Giáo, sang Lê Nguyễn thì đặc sắc Nho Giáo, qua thời Pháp đô hộ thì nó tọng cho thêm cái Kitô giáo, đến nay thì Mác- Lê. Chả thấy nền tảng triết học cơ bản ở đâu ra! Âm nhạc cũng thế, mấy thể loại nhạc cổ truyền truy nguyên nguồn gốc không Tàu thì Ấn sang thời hiện đại thì Tây. Nhưng phải thừa nhận là ngừoi Việt mix các thể loại rất giỏi.

Toàn triết học tư tưởng du nhập ngoại lai Tây Tàu ko à cụ

E thấy có cái đền gì ở LS mới khuếch trương lễ rước dv to đùng rất tục tĩu có vẻ là văn hóa Việt phồn thực du nhập từ Chăm-Ấn ? Nhưng chắc ko gọi lễ rước đấy là triết học được cụ nhỉ

 

[cusao]

Cá nhân em thì có kiến thức rất kém về sự hình thành và phát triển của dòng nhạc borelo nên không đủ đk tranh luận với ai. Tuy nhiên, em vẫn chia sẻ cách hiểu của em là
Cái mà ta gọi là borelo ở VN không thuộc dòng, thuộc nhánh hay phiên bản hay biến thể nào của bolero gốc. Điều gần gũi nhất ở đây chỉ là những ca khúc trữ tinh phần nhiều là cảm xúc hối tiếc, ca ngợi, hoài niệm....về tình yêu nao nữ mà trước đây ta gọi là nhạc vàng để phân biệt với nhạc xanh, nhạc đỏ...với những khái niệm rất lỏng lẻo.
Cho nên, nếu cái nhạc vàng-bolero này mà lưu truyền đc nhiều năm sau này thì cũng là 1 cách gọi khác của nhạc vàng gốc để hoà nhập với cộng đồng quốc tế...ví dụ như bolero VN chẳng hạn....cũng chả sao. Miễn lưu truyền được và đừng nhiều biến thể khác tránh gây ra nhiều nẫn nộn

 

[mostka]

Nhưng mà nó có cái riêng do dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến các dân tộc khác. Nho, Phật, Đạo thì Tàu có 2 cái của riêng dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến cả VN, Triều Tiên, Nhật Bản...
Ta vốn dĩ tờ giấy trắng nên người ta thích viết cái gì chả được.

Đã là giấy trắng thì vẽ gì cũng là sáng tạo số 1 hết, đúng là lợi thế đi sau đón đầu.
Mấy trang trước có cụ gì lên Phường đề xuất đệ trình UNESCO đưa TDH thành con phố di sản văn hóa gì đó mà Phường nó ko thèm trả lời ấy nhỉ

 

[Marda49]

Toàn triết học tư tưởng du nhập ngoại lai Tây Tàu ko à cụ

E thấy có cái đền gì ở LS mới khuếch trương lễ rước dv to đùng rất tục tĩu có vẻ là văn hóa Việt phồn thực lai Chăm-Ấn ? Nhưng chắc ko gọi lễ rước đấy là triết học được cụ nhỉ

Thực ra nói như cụ kia cũng đúng! VN không có 1 nền tảng triết học cơ bản của dân tộc nhưng mà là dân tộc có triết lí.
Triết lí đó là : Tao không có gì nên cái gì tao cũng chơi hết.
Áp dụng vào thực tiễn khác quan thì đúng vậy thật.
Về cá nhân tôi quan sát thấy người Việt hầu như tham gia rất nhiều hội nhóm( nếu có thể tham gia).
Về mặt nhà nước cai trị thì ta thấy VN không phải là nước thành lập các tổ chức, các diễn đàn... nhưng mà VN rất tích cực tham gia các tổ chức, các diễn đàn( mâm nào cũng tham gia nếu có thể tham gia).

 

[hd-vt]

Thực ra việc tiếp nhận nền tảng triết học ngoại lai lại đa phần được định hình bởi thế lực thống trị. Thời Bắc thuộc thì cơ bản Tàu sao ta vậy không nói. Đến thời độc lập thì thời Lý- Trần dựa trên triết học của Phật Giáo, sang Lê Nguyễn thì đặc sắc Nho Giáo, qua thời Pháp đô hộ thì nó tọng cho thêm cái Kitô giáo, đến nay thì Mác- Lê. Chả thấy nền tảng triết học cơ bản ở đâu ra! Âm nhạc cũng thế, mấy thể loại nhạc cổ truyền truy nguyên nguồn gốc không Tàu thì Ấn sang thời hiện đại thì Tây. Nhưng phải thừa nhận là ngừoi Việt mix các thể loại rất giỏi.

Hát Văn thể loại nhạc tín ngưỡng, đặc sệt vh Việt. Chơi theo kiểu hiện đại, nhạc sàn, đám cưới được luôn, cũng như Quan Họ. Rất hiện đại đấy cụ. Quan trọng nhất là hay chả kém nhạc nước ngoài.
Đây ạ, có thể quẩy tung bụi mù mịt như Bônây, Tắckinh nhé hehe.

Và đây nữa, "người ngoan em chả tiếc" kkk tới bến chưa, ngưỡng mộ cc xưa. Thương cc nay, dằn vặt nhăn nhó kinh hehe.

 

[xukthal]

vị dụ cũng bài đó 1 ô hòa âm có tay nghề chỉ cần chốt đầu bài chốt cuối bài chốt đoạn zyz 1 tí thì tinh thần ca khúc khác ngay
trong ngành công nghệp giải trí với 1 nhạc sĩ hòa âm thì nhịp là thứ nhào nặn nhiều nhất để làm ra tác phẩm đúng ý người đặt hàng đừng nói điệu thức

Giờ nó gọi là "cover"
Mà trend thịnh hành hiện nay là chuyển tất về dạng Remix để đưa vào vũ trường... từ Bèo dạt mây trôi đến Ng ơi ở đừng về đều giật Disco đc hết
Tuy nhiên có nhiều bài cover remix hay hơn hẳn, ví dụ bài "Hãy về với em" của tiktoker NTP.

 

[ethanvo1996]

Ở mình gọi Bolero cho nó sang mồm chứ cứ đúng chuẩn là nhạc vàng.

Chuẩn đét

 

[XSim]

Nhưng mà nó có cái riêng do dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến các dân tộc khác. Nho, Phật, Đạo thì Tàu có 2 cái của riêng dân tộc nó hình thành và ảnh hưởng đến cả VN, Triều Tiên, Nhật Bản...
Ta vốn dĩ tờ giấy trắng nên người ta thích viết cái gì chả được.

Thì em đã bảo thường phải có điều kiện phát triển nhất định thì mới có triết học viết thành sách thôi, còn triết lý nước nào chả có, sâu sắc hay hời hợt thôi. Giống như nhạc dân gian nước nào chả có, chỉ là phát triển thành nhạc bác học thì phải có điều kiện nhất định.

Triết học, tôn giáo, ... chung quy cũng chỉ là công cụ, phương tiện để trị quốc, để tìm hạnh phúc cho cá nhân, xã hội. Nước nào chả phải trị quốc, cá nhân nào cũng đều đang tìm kiếm hạnh phúc cả, ... thế nên xã hội nào cũng có hệ triết lý, tôn giáo riêng của mình. Tàu nó hơn vì nó viết thành sách giỏi hơn thôi chứ chưa chắc đã hiệu quả hơn Việt trong đạo trị quốc lẫn đạo sống.

Cái này giống như doanh nghiệp nào chả cần quản trị, sếp nào chả cần cái nghệ thuật lãnh đạo. Ông viết được thành sách chưa chắc đã giỏi quản trị doanh nghiệp bằng các sếp thành công ngoài đời thật.

 

[xukthal]

Ở mình gọi Bolero cho nó sang mồm chứ cứ đúng chuẩn là nhạc vàng.

Ko phải sang mà tránh sự kỳ thị Do trc đó NV bị cấm

 

[Marda49]

Hát Văn thể loại nhạc tín ngưỡng, đặc sệt vh Việt. Chơi theo kiểu hiện đại, nhạc sàn, đám cưới được luôn, cũng như Quan Họ. Rất hiện đại đấy cụ. Quan trọng nhất là hay chả kém nhạc nước ngoài.
Đây ạ, có thể quẩy tung bụi mù mịt như Bônây, Tắckinh nhé hehe.

Ghê vậy cơ à! Thế thể loại này lịch sử hình thành ra sao? Quá trình huấn luyện giảng dạy để truyền đạt cho thế hệ sau như thế nào?? Có từ bao giờ, ai là người khai môn lập phái.
Tôi lại nhớ đến lão Linh 14 tỷ lập nhà thờ tổ nghề( trong khi lão đó theo Kito giáo). Hỏi lão ấy tổ nghề là ai, tên gì?? Lý lịch trích ngang ra sao thì chắc lão tịt.

 

[ducdaide]

Ngày ta yêu nhau mùa thu đến có lá thu rơi
Đôi ta bước bên nhau không nói năng chi tim yêu chứa chan
Rồi thu trôi qua mùa đông trắng xóa tuyết trên cao
Đôi ta đã xa nhau câu nói yêu đương nay đã xa rồi.

[ĐK:]
Em yêu ơi tình này dâng hết đến em với bao mặn nồng
Trong tim yêu riêng anh chỉ có biết em, yêu em trọn đời
Em yêu ơi tình dù ngăn cách với anh, anh xin một đời
Anh yêu em, anh xin yêu mãi chỉ em riêng em mà thôi.

Nhớ những lúc đắm đuối bên nhau em yêu nay xa rồi
Nhớ những lúc quấn quýt bên nhau nay riêng anh lẻ loi.

Về trong cô đơn mùa thu đến vẫn lá thu rơi
Anh vẫn bước lang thang trên lá thu xưa tim đau xót xa
Giờ em nơi đâu trời đông gió rét quá thê lương
Đâu đây có dư âm ánh mắt đôi môi nay đã xa rồi.

 

[XSim]

Nói chung có quốc gia thì sẽ có nhu cầu trị quốc, và trị quốc đạo. Khổng Tử chỉ là người tổng hợp viết thành sách thôi.

Hình như Nguyễn Hiến Lê còn từng bình luận đại khái là, cái bọn trị quốc thật nó làm gì có thời gian viết sách, rảnh rỗi (bị thất sủng) thì mới có thời gian viết sách làm triết gia

Giờ các triết gia về quản trị doanh nghiệp, nghệ thuật lãnh đạo cũng thế, làm lãnh đạo thật mấy ai có thời gian viết sách với đi thuyết trình đạo quản trị