[Funland] Bình Tam Quốc - Mời các cụ

[haivd]

Cũng khó so sánh lắm cụ ơi, Triệu Tử Long cũng là nhân vật hư cấu thôi, nếu để ý kỹ thì Triệu Vân mắc nhiều lỗi phết đấy. Triệu Vân chưa uýnh nhau với tướng nào đẳng cấp cả, mới đụng phải Khương Duy đã chạy rồi.
Quan Vân Trường qua 5 ải chém 6 tướng chỉ là tướng quèn, không đáng nói, nhưng Quan VT chém Nhan Lương, Văn Sú của Viện Thiệu thì quá khủng, vì không tướng nào của Tào Tháo dám nghênh chiến với Nhan Lương và Văn Sú. Hình như còn vụ Quan VT đánh nhau, chém chết Hoa Hùng nữa. Một mình Quan VT dám sang Đông Ngô trong tình huống các tướng Đông Ngô mai phục chỉ rình xông ra giết. Quan VT thu phục được hổ tướng Hoàng Trung cũng đáng nể. Về già mà Quan VT vẫn đại chiến, rồi hạ thủ được Bàng Đức cũng quá khủng.

Cụ không nhớ trận lão tướng Triệu Tử Long trên 70 tuổi còn giết tướng Ngụy à

 

[beomap2]

Cụ không nhớ trận lão tướng Triệu Tử Long trên 70 tuổi còn giết tướng Ngụy à

Tôi có nhớ chứ, cả trận một mình đánh giết 4 tướng nữa, cùng Ngụy Diên đi đánh Mạnh Hoạch nữa, nhưng Triệu Tử Long không đánh nhau với địch thủ nào đẳng cấp, hình như có một lần đánh nhau với Tào Nhân được coi là tướng đẳng cấp.

 

[@xichlo@]

Bọn khựa phải nói là có 1 truyền thống, tinh thần thủ dâm, tự sướng nhất quả đất. Nếu như các cụ đọc xem các phim, truyện kiếm hiệp từ xưa đến giờ thì cảm tưởng là các tướng khựa, võ sĩ khựa vung tay 1 nhát tất cả nằm xuống hết. Thủ dâm hay nói cách khác của tự sướng thì dân tộc nào trên thế giới cũng có, ví dụ như đánh nhau thì ta thắng địch kiểu gì cũng thua dù hung hăng tàn ác, đa vít đánh gô li át, hạt tiêu đập vợ đá tảng, chim sẻ miu trí bổ vỡ đầu đại bàng...

Nhưng, để nâng tầm tự sướng lên 1 tầm cao nhất, vĩ đại nhất, vô đối nhất, đưa tự sướng từ truyện chưởng đến văn học, từ người dân đến tâm cỡ quốc gia thì chả có quốc gia nào, dân tộc nào giám đứng giữa đường vỗ ngực bôm bốp nhận mình là trung tâm cả thế giới cả. Trung Quốc là 1 ví dụ.

Một điều rất hay em rút ra được khi tinh thần tự sướng lên đến cao trào, chuyển thành cao độ và đẳng cấp, nó ngấm vào máu từ đời này qua đời khác thì nó sẽ tạo một sự tự tin cao độ. Ví dụ như có 1 thằng khựa gửi xe gần nhà em, chẳng may thế nào em, nó ngồi làm chén nước chè với mấy cụ trông xe, nó rất tự tin vung tay chém gió tuyên bố:

Bọn mày phải cám ơn Khổng Minh, vì tha cho Mạnh Hoạch là vua Hùng!

Ơ cái đcmm???

Rất bá đạo, rất tự tin khi tinh thần trung tâm, bố đời ngấm vào máu nhiều đời thì kể cả lịch sử rành rành khi em các cụ khản cổ bảo nó, rằng Khổng nhà mày đi đánh nhau còn phải thắp hương Mã viện mà Mã nhà mày chỉ đủ trình đánh Vua gái nhà tao ( cãi nhau 1 lúc em cũng bắt đầu tự sướng) Mà vị vua girl ( 2 bà Trưng ) thì sau thời vua Hùng mấy ngàn năm cơ mà??? nó thằng khựa gửi xe gần nhà vẫn cười khành khạch khoát tay, làm ngụm nước chè phủi *** đi về thì có ức không chứ.

Tóm lại là tự sướng tầm cỡ quốc gia có lẽ có cái hay đấy chứ các cụ?. Hay là em cũng đe'o cần biết đúng sai, lịch sử thế nào em cũng bảo F1 nhà em là:

Ôi xồi ôi ngày xưa Thoát Hoan thua trận xin được về nước phải quỳ lạy quân ta, nằm trong ống đồng toàn nước *** mới được tha về đấy.

Em ví dụ thế

 

[MsLove]

Tôi có nhớ chứ, cả trận một mình đánh giết 4 tướng nữa, cùng Ngụy Diên đi đánh Mạnh Hoạch nữa, nhưng Triệu Tử Long không đánh nhau với địch thủ nào đẳng cấp, hình như có một lần đánh nhau với Tào Nhân được coi là tướng đẳng cấp.

Tuổi 70 rồi sức vẫn cường
Bốn tướng một tay quơ sạch nhẵn
Anh hùng nào khác trận Đương Dương


(Câu đầu e quên bố mất )

 

[Mon 29V]

Em không thể trích hết được, nhưng em nghĩ cụ là 1 trong những cụ đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa của LQT và coi nó là sử mà bản chất nó vẫn là một tác phẩm văn học mà thôi, có rất nhiều hư cấu và nhiều chi tiết, góc nhìn theo tác giả và định hướng độc giả.

Thực chất anh LQT là một nhà văn có tài, nhưng vẫn đi theo vết xe đổ là "tôn Lưu, biếm Tào" - chính vì vậy truyện mất đi nhiều góc nhìn đa dạng.

Em xin phép đưa ra 1 số ví dụ như sau về nhân vật Gia Cát Lượng mà bác và nhiều bác khác rất thích:

Ví dụ 1: Lục Xuất Kỳ Sơn là kỳ công hay đại tội của Gia Cát Lượng? Tại sao Lượng quyết tâm lấy bình ổn tiên quyết, đòi đi đường lớn, lấy kế vẹn toàn, đòi phải lấy bằng được Lũng?
Lượng tại sao không dám mạo hiểm, không tin Ngụy Diên, điều "kỳ binh" từ Tý Ngọ Cốc để dọa Hạ Hầu Mậu (đánh tới từ hướng Bắc để tới Trường An), còn Lượng điều quân theo đường Tà Cốc tời Hàm Dương (đánh tới Trường An theo hướng Tây)?
Nếu dùng "kỳ binh" như Diên nói, rất có thể kết cục của công cuộc Bắc phạt của Thục sẽ xong trong 1 lần xuất binh (thực tế Lượng đã xuất quân 6 lần, và nhìn chung đều không đạt được hiệu quả cuối cùng).

Có thể thấy, các lý do cơ bản của Lượng lúc đó như sau:
1. Lượng chê đường Tý Ngọ nhỏ hẹp, khó đi nhưng quên rằng Diên chính là người thủ Hán Trung 15 năm, thông thuộc dải Hán Trung hơn ai hết trong Tập đoàn quân sự Thục quốc.
2. Lượng sợ phục binh, chặc cửa Tý Ngọ thì vừa mất quân, vừa mất việc. Thực chất lúc đó Lưu Bị vừa chết, Ngụy cho rằng Thục sẽ bất ổn, sẽ khó chủ động xuất binh - việc đặt phục binh ở cửa Tý Ngọ hoang vu, ít người qua lại gần như không thể. Xuất binh lúc này đầy đủ tính bất ngờ, bí mật, khả năng thành công cao. Bên cạnh đó, chủ tướng của Ngụy tại đây là Hạ Hầu Mậu, một kẻ được coi là ăn bám, bất tài.... khả năng bỏ thành chạy là rất cao. Tuy nhiên, Lượng không dám mạo hiểm.
3. Lượng cho rằng lấy được Trường An, chưa chắc đã giữ được. Không thuyết phục.

Kỳ thực, mưu lược quan trọng ở chỗ kỳ chính tương hợp với nhau, Lượng dụng binh chỉ thấy chính mà không thấy kỳ. Lượng cho rằng “Nên từ đường lớn” “thẳng lấy Lũng Hữu” thực ra đó chỉ là việc thận trọng để đánh chiếm. Nhưng việc thận trọng này của Gia Cát Lượng cũng là tự mình đánh mất thời cơ chiến lược để thắng địch, hình thành thế Thục yếu đánh với Ngụy mạnh ở Lũng Hữu sóng đôi mà đánh trận.

Đây là lần thứ nhất, Lượng xuất binh Kỳ Sơn.



Nếu các cụ còn tiếp tục hứng thú, em sẽ thêm 1 vài ví dụ nữa

Sau này có nhà phân tích lịch sử thì cho rằng bản chất của vụ này là Lượng đố kỵ với Ngụy Diên sợ Diên lập được công to nên cố ý dìm. Nghe nói lúc Lưu Bị chết, chức của Diên đúng ra còn to hơn Khổng Minh.

 

[Trungtroc]

Em nhớ bên Tào còn có 1 tướng nữa cũng rất giỏi là Trương Cáp, hình như là tướng cũ của Viên Thiệu, về với Tào Tháo sau khi Viên Thiệu bị diệt. Trương Phi giao đấu với Trương Cáp mấy trận đều bất phân thắng bại. Sau này Trương Cáp bị Khổng Minh dùng kế dụ vào hẻm núi rồi lăn đá xuống chết cả người lẫn ngựa. Ngoài ra Tào Tháo còn có Điển Vi, hình như là dùng song kích, viên tướng này cũng rất giỏi, nhưng tiếc là chết hơi sớm.

 

[beomap2]

Em nhớ bên Tào còn có 1 tướng nữa cũng rất giỏi là Trương Cáp, hình như là tướng cũ của Viên Thiệu, về với Tào Tháo sau khi Viên Thiệu bị diệt. Trương Phi giao đấu với Trương Cáp mấy trận đều bất phân thắng bại. Sau này Trương Cáp bị Khổng Minh dùng kế dụ vào hẻm núi rồi lăn đá xuống chết cả người lẫn ngựa. Ngoài ra Tào Tháo còn có Điển Vi, hình như là dùng song kích, viên tướng này cũng rất giỏi, nhưng tiếc là chết hơi sớm.

Bạn nói đúng rồi, chi tiết Không Minh giết được Trương Cáp là mưu không Minh định lừa diệt Tư Mã Ý vào hẻm núi rồi đốt bằng hoả pháo.
Bên Tào Tháo tôi thích nhất Trương Liêu võ giỏi, mưu lược, trung nghĩa. Nổi bật nhất là trận bến Tiêu Diêu, Trương Liêu khét tiếng vì đánh cho quân Đông Ngô tan tác.

 

[Bố Khỉ rỗi hơi]

Sau này có nhà phân tích lịch sử thì cho rằng bản chất của vụ này là Lượng đố kỵ với Ngụy Diên sợ Diên lập được công to nên cố ý dìm. Nghe nói lúc Lưu Bị chết, chức của Diên đúng ra còn to hơn Khổng Minh.

Cụ quá chuẩn, thực ra Lưu Bị rất muốn Ngụy Diên được phong Ngũ Hổ tướng trước cả Hoàng Trung nhưng toàn bị Khổng Minh dìm, việc Ngụy Diên làm phản cũng do Khổng Minh để lại kế cho Khương Duy dìm tiếp nên tức nước vỡ bờ.
Trong Tam Quốc thì bên Thục em chỉ khoái: Từ Thứ, Ngụy Diên - Bên Ngô không có ý kiến gì chỉ ghét mỗi Tôn Quyền - Bên Ngụy thích tất cả từ tướng đến quân trừ Tư Mã Ý.

 

[Khonghieu]

Em thích nhất con Út của Tào Tháo. Không bị anh nó thả rắn thì quên sầu.

 

[raisomoon]

Rất bá đạo, rất tự tin khi tinh thần trung tâm, bố đời ngấm vào máu nhiều đời thì kể cả lịch sử rành rành khi em các cụ khản cổ bảo nó, rằng Khổng nhà mày đi đánh nhau còn phải thắp hương Mã viện mà Mã nhà mày chỉ đủ trình đánh Vua gái nhà tao ( cãi nhau 1 lúc em cũng bắt đầu tự sướng) Mà vị vua girl ( 2 bà Trưng ) thì sau thời vua Hùng mấy ngàn năm cơ mà??? nó thằng khựa gửi xe gần nhà vẫn cười khành khạch khoát tay, làm ngụm nước chè phủi *** đi về thì có ức không chứ.

Có 1 chi tiết thú vị là tại sao sau gần 1 ngìn năm mà sau chiến thắng Nguyễn Trãi vẫn đặt tên Bình Ngô Đại cáo chứ không phải Bình Minh Đại cáo, vì thời Bắc thuộc chính bọn nhà Ngô này chèn ép kinh khủng Giao Châu, bọn lính Ngô cũng nổi tiếng tàn ác đến nỗi lưu truyền cả ngàn năm trong dân gian nước Việt.

 

[kobe123]

Em thấy có 2 truyện "Bất thị nhân" và "Hỏa phụng liêu nguyên" cũng có cái nhìn khác về Tam quốc rất hay đấy ạ

 

[Trungtroc]

Bạn nói đúng rồi, chi tiết Không Minh giết được Trương Cáp là mưu không Minh định lừa diệt Tư Mã Ý vào hẻm núi rồi đốt bằng hoả pháo.
Bên Tào Tháo tôi thích nhất Trương Liêu võ giỏi, mưu lược, trung nghĩa. Nổi bật nhất là trận bến Tiêu Diêu, Trương Liêu khét tiếng vì đánh cho quân Đông Ngô tan tác.

Trương Liêu khét tiếng nhờ trận giữ Hợp Phì, đây cũng là 1 danh tướng của Ngụy. Sau này bị Gia Cát Khác (con trai của Khổng Minh thì phải) bắn tên chết.

 

[oto.giacmoxa]

Hồi bé thì em thích Lưu Bị còn giờ nhớn đùng rồi em mê Tào Tháo. Còn nhân vật Quan Công thì các cụ tìm xem trên youtobe ( từ khóa là: Giờ giải ảo ) thử xem nhé.

Nhà cháu thích Anh Lưu, một cao thủ trong việc Đắc nhân tâm. Khi Triệu Tử Long xả thân trong đám quân địch đưa A Đảu cho anh Lưu, anh Lưu bèn bế A đẩu quăng xuống đất về phía 1 thằng đàn em, thằng đàn em này đỡ lấy và họ Lưu nói rằng: "vì mày mà tao suýt mất một đại tướng". Các cụ thấy cao thủ chưa?

 

[Khonghieu]

Tào Tháo không có ai làm phản.

 

[USD.EURO]

Trương Liêu khét tiếng nhờ trận giữ Hợp Phì, đây cũng là 1 danh tướng của Ngụy. Sau này bị Gia Cát Khác (con trai của Khổng Minh thì phải) bắn tên chết.

gia cát khác là con trai gia cát cẩn cụ

 

[nem_da_giau_tay]

e thích a Tháo, còn lại chẳng thích ai.
- cụ chủ nói a Tháo tin a Tào phi là sai rồi: mà Tháo chợt nhận ra đc Phi là ng cực kì thông minh và xảo trá k khách gì Tháo còn hơn cả Tháo đúng kiểu cha nào con đấy bản sao của Tháo nên đã truyền cho Phi hy vọng Phi sẽ thống nhất 3 nước, có điều số họ Tào k ngon nên trời bắt Phi chết yểu thôi, chứ k chắc chắn nhà Tào sẽ dành đc tất cả vì thời điểm đó nhà Ngô k có cửa. Với cấu chuyện giữa Tháo và tào phi chính là cái câu e ưng nhất: người thông minh nhất là người không để cho người khác biết mình là người thông minh. Tào Phi chính là người đó và Tháo đã phát hiện ra điều đó về sau.

 

[beomap2]

Tào Tháo không có ai làm phản.

Nếu tôi nhớ không nhầm thì có Vu Cấm thuộc hàng đại tướng công thần của bên Tào Tháo hàng Quan Vân Trường, trong khi Bàng Đức không chịu hàng Quan VT còn vươn cổ cho chém.

 

[Trungtroc]

gia cát khác là con trai gia cát cẩn cụ

Vâng, hình như em nhớ nhầm ạ. Ngoài Ngũ Hổ Tướng, Lưu Bị còn có 2 thằng cháu là Quan Hưng và Trương Bào, con của Quan Công và Trương Phi, cũng chiến phết. Tiếc là 2 ông này chết lãng xẹt. Trương Bào bị ngã ngựa vỡ đầu trong lúc đuổi theo tướng Ngụy, còn Quan Hưng thì ốm chết.

 

[@xichlo@]

Mà em vẫn hơi thắc mắc tí là tại sao? Thánh Gióng hoành như thế, chỉ cần mỗi búi tre đánh thắng cả cuộc chiến thì không ai nói gì mà mỗi quan Vân trường đánh thắng mấy tướng lẻ tẻ thì có vẻ tôn thờ ghê thế nhỉ??? Hay là từ xưa các cụ đã có tinh thần hàng ngoại hơn nội rồi???

 

[chuot08]

Em thấy Quan Vân Trường ngoài chợ bán đầy, tầm 1000k/ ông! Tam anh chiến Lã Bố cộng lại 4 ông cũng chả hơn mấy!