[Thảo luận] Bẫy tại nút cầu Dậu - Linh Đàm (hướng Linh Đàm -> Nguyễn Xiển)

[Jinzin]

Đi như cụ tả là trong trường hợp không nhìn thấy biển 103c (cấm ô tô rẽ trái). Trong clip đã thấy là thời điểm có thể nhìn thấy biển 103c thì vạch phân làn vẫn là vạch đứt, nên vẫn chuyển làn được. Lần đầu đi thì càng phải cố nhìn biển đầy đủ.
Hai biển 411 và 103c không thể mẫu thuẫn nhau được.

Theo cụ cứ nhìn thấy biển 103c là phải chuyển vào làn giữa ạ?

 

[comdaika]

Chi tiết quá, vodka cho cụ ạ

 

[pnew]

Theo cụ cứ nhìn thấy biển 103c là phải chuyển vào làn giữa ạ?

Xem lại mô tả của cụ xem trước khi nhìn thấy 103c thì đã nhìn thấy những gì rồi.
Đầu tiên nhìn thấy 411 và vạch đứt sau đó nhìn thấy 103c khi vạch vẫn đứt thì đã đủ thông tin đề cụ chuyển làn phù hợp chưa?

 

[Jinzin]

Xem lại mô tả của cụ xem trước khi nhìn thấy 103c thì đã nhìn thấy những gì rồi.
Đầu tiên nhìn thấy 411 và vạch đứt sau đó nhìn thấy 103c khi vạch vẫn đứt thì đã đủ thông tin đề cụ chuyển làn phù hợp chưa?

Em hiểu ý cụ. Quan trọng nó là mũi tên 1.18 trên đường, khi đông phương tiện thì rất khó nhìn thấy
Còn việc biển báo cấm rẽ trái nó không có nghĩa là cấm mình đi làn bên trái phải không cụ.
Em thấy chỗ này chỉ cần cho đi thẳng tại làn bên trái thì mọi việc trở nên rất đơn giản.

 

[pnew]

Em hiểu ý cụ. Quan trọng nó là mũi tên 1.18 trên đường, khi đông phương tiện thì rất khó nhìn thấy
Còn việc biển báo cấm rẽ trái nó không có nghĩa là cấm mình đi làn bên trái phải không cụ.
Em thấy chỗ này chỉ cần cho đi thẳng tại làn bên trái thì mọi việc trở nên rất đơn giản.

Chưa liên quan gì đến vạch 1.18. Khi nhìn thấy 411 thì đã biết là làn bên trái chỉ được rẽ trái, cụ muốn rẽ trái nên chọn làn này (đi sang bên trái ngay cả khi chưa nhìn thấy vạch chia làn và mũi tên). Nhưng nhìn thấy biển 103c, biết rằng mình không được rẽ trái thì phải tránh đi sát trái (cần gì phải nhìn đến vạch).

Tất nhiên biển 411 mà không có vạch 1.18 thì không có hiệu lực. Không hay chưa nhìn thấy vạch 1.18, những người đi lần đầu không nên nghĩ là nó không có. Vì thực tế vạch 1.18 thường được dùng rất láo nghĩa là mũi tên chỉ hướng xuất hiện cùng với vạch liền.

Tóm lại trường hợp cụ nêu chỉ rơi vào bẫy khi không nhìn thấy biển 103c thôi

 

[Trém]

Vầng, hôm trước em đánh liều đi làn trái vì đường đông không kịp chuyển sang làn giữa. xxx xồ ra chặn nhưng sát mui xe quá nên e lách sang phải để tránh. Sau đó xxx đi vào và ko có ý định bắt e nữa. Em dừng xe giữa ngã tư hạ kính xuống và bảo biển báo nhập nhằng đừng có bắt vớ vẩn!. XXX bảo "mày xuống đây!" thế rồi em lướt đi luôn.

Theo cụ cứ nhìn thấy biển 103c là phải chuyển vào làn giữa ạ?

Cụ thử hỏi chúng nó xem ngã 4 Nguyễn Chí Thanh- Đê La thành thì Đi vs Đứng kiểu gì. Bảo chúng nó ra đấy mà gặt...

 

[truongtranvan]

Nhà em gần đây, hình như không có xxx ở đây thì phải.đi đúng thì phải lên trên một đoạn mới được rẽ. Cái biển này lâu rồi mà sao chẳng thấy ai đến sửa nhỉ. Mỗi lần đi là 1 lần chửi thầm.

 

[luckyme]

Vạch này số 35 chứ ko phải 1.1 (vạch liền ngay sau vạch đứt, tác dụng cấm chuyển làn)


Vạch này là vạch số 35 vạch cấm thay đổi làn xe thường đặt ở nơi đường hẹp hoặc ngã giao để phân hướng các phương tiện. Xxx bắt lỗi chuyển làn ở nơi không cho phép, lỗi này 400k nặng hơn lỗi ko tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường 150k

Tác dụng của vạch này là cấm thay đổi làn xe hoặc chiếm làn xe khác để vượt xe. Vạch này kẻ ở những đoạn đường có nhiều làn xe cùng chiều, hay khi đi qua cầu, mật độ giao thông cao, khi đường đi qua hầm, qua dốc, qua đoạn cong hoặc ở những đoạn mà chiều rộng của làn xe bị thu hẹp ở đoạn sắp vào đường giao nhau, hay gần sát làn đường dành cho người đi bộ hoặc ở những đoạn đường cần thiết phải cấm xe thay đổi làn xe. Vạch này là đường kẻ liền màu trắng có chiều rộng 15cm. Xem Vạch số 35.


Đây là vạch số 35.

Vạch số 35 chỉ áp dụng cho đường cho phép chạy > 60 km/h thôi cụ nhé.
Còn vạch 1.1 chỉ có tác dụng phân chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau và lúc đó mới cấm đè. Còn vạch liền phân chia 2 làn phương tiện cùng chiều thì không có quy định trong QC41 thì tại sao lại không đè được?

 

[Chimchip]

từ hôm mưa tuần trc đến giờ, các chú ấy tụ về đây bắt nhiều lắm, cả tối. vừa trú mưa, vừa dễ tóm

 

[khanhmynv]

e có 1 lần bị xxx dừng xe khi qua ngã 4 này ở làn rẽ trái rồi ạ, xuống xe mình cười tuơi hỏi: e bắt a lỗi sai làn à. Chú xxx bảo: không, e nhắc a lần sau ko đi vào làn ấy vì làn ấy là làn rẽ trái nhưng chỉ dành cho xe buýt. Mình lại cười bảo: Hanoi nếu vậy là có thêm một đường nữa dành cho xe buýt rồi, các em biết là bố trí phân làn như vậy bất hợp lý như vậy sao ko kiến nghị với bên giao thông kẻ lại, chú xxx nói đại ý là CA chúng e đã nói rồi nhưng họ (GT) chưa làm. Mình bảo, giao thông thế này thì nhìu người gato còn khổ rồi bibi lên xe, trước khi đi ko quên đưa cho chú xxx chai nước Lavi và bảo: e cầm mà uống đi, nhắc nhở tài xế thôi, đừng phạt họ làm gì.

 

[Thivan]

Đầy đủ và chi tiết quá Cụ chủ ạ

 

[dunno]

Hôm qua nhà cháu qua đây, thấy xxx đứng ở hướng chạy thẳng và vợt mỏi tay các cụ dừng ở làn trái mà lại đi thẳng, vài cụ thấy xxx nên rẽ cmn trái luôn lại ngon, không bị vợt. Nói chung mỏ vẫn còn ngon lắm

 

[Bigbaby]

Biển chỉ dẫn: tất cả các phương tiện rẽ trái đi vào làn trong cùng
Biển cấm: cấm ô tô đi làn trong cùng rẽ trái
Hai biển mâu thuẫn nhau, dẫn tới ô tô đi làn trong cùng không còn lối thoát, rẽ cũng toi mà đi thẳng cũng toi.
Kết luận: đem thiến thằng treo biển

 

[do minh tu]

các cụ thông cảm,áp lực doanh số nhiều quá nên e phải làm vậy thôi.....................

 

[ngungo thien ly]

Xin hỏi các cụ có phải việc cắm biển báo, vạch kẻ đường tại Hà Nội là trách nhiệm của sở giao thông vận tải không? Họ có đường dây nóng, trang web hay cách thức nào để người dân liên hệ góp ý về những khiếm khuyết, sai lệch của hệ thống báo hiệu đường bộ hay không ạ?

Dạ xin thưa với cụ là không nhoé, chỉ có xxx làm công văn kiến nghị sang bên đó thôi, hay cụ thắc mắc vào bên UBATGT xem sao

 

[bloodheartvn]

Nếu tuân thủ theo cả biển lẫn vạch thì làn đó không được đi. Giống như mấy chỗ có cắm biển cấm đi thẳng và rẽ trái phải ấy.

 

[crownchip]

Đi như cụ tả là trong trường hợp không nhìn thấy biển 103c (cấm ô tô rẽ trái). Trong clip đã thấy là thời điểm có thể nhìn thấy biển 103c thì vạch phân làn vẫn là vạch đứt, nên vẫn chuyển làn được. Lần đầu đi thì càng phải cố nhìn biển đầy đủ.
Hai biển 411 và 103c không thể mẫu thuẫn nhau được.

Chưa liên quan gì đến vạch 1.18. Khi nhìn thấy 411 thì đã biết là làn bên trái chỉ được rẽ trái, cụ muốn rẽ trái nên chọn làn này (đi sang bên trái ngay cả khi chưa nhìn thấy vạch chia làn và mũi tên). Nhưng nhìn thấy biển 103c, biết rằng mình không được rẽ trái thì phải tránh đi sát trái (cần gì phải nhìn đến vạch).
Tất nhiên biển 411 mà không có vạch 1.18 thì không có hiệu lực. Không hay chưa nhìn thấy vạch 1.18, những người đi lần đầu không nên nghĩ là nó không có. Vì thực tế vạch 1.18 thường được dùng rất láo nghĩa là mũi tên chỉ hướng xuất hiện cùng với vạch liền.
Tóm lại trường hợp cụ nêu chỉ rơi vào bẫy khi không nhìn thấy biển 103c thôi

Chỉ dẫn hướng đi bắt buộc ô tô rẽ trái sau đó lại cấm ô tô rẽ trái ở làn đường ngoài cùng bên trái là mâu thuẫn về nội dung của biển 411 và 103c trong trường hợp này, Luật cũng đã công nhận có xảy ra trường hợp mâu thuẫn này rồi cụ à. Dù vô tình hay cố ý bố trí các hình thức báo hiệu sai mục đích phân luồng giao thông an toàn là vi phạm của người quản lý, không phải vi phạm của người điều khiển phương tiện nên Luật vẫn có quy định cụ thể bảo vệ an toàn chung cho người tham gia giao thông.

Tại khoản 3.1 Điều 3 QC41 ghi rõ: “Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau: 3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu; 3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường”. Tại khu vực ngã tư, vạch kẻ đường 1.18 chỉ dẫn hướng rẽ trái ở làn đường ngoài cùng bên trái mâu thuẫn nội dung với biển báo 103c cấm ô tô rẽ trái và chúng có ý nghĩa khác nhau đối với ô tô, vì Luật quy định ô tô ở làn đó phải chấp hành biển báo 103c có hiệu lực cao hơn vạch 1.18 nên ô tô được quyền đi thẳng. Luật đã cho phép đi thẳng thì chỉ dẫn hướng đi ở làn ngoài cùng bên trái trên biển 411 kèm vạch 1.18 ở ngã tư còn đâu hiệu lực và ý nghĩa với ô tô nữa, phải không ạ?

Nếu tuân thủ theo cả biển lẫn vạch thì làn đó không được đi. Giống như mấy chỗ có cắm biển cấm đi thẳng và rẽ trái phải ấy.

Nội dung “Cấm ô tô” đã được Luật quy định bằng Hình thức của biển 103a, Hình thức của biển 103c chỉ mang Nội dung “Cấm ô tô rẽ trái”, không được hoán đổi Nội dung hoặc Hình thức giữa 2 biển này cho nhau (quy định tại khoản 23.1 Điều 23 QC41). Muốn biển 411 và vạch 1.18 vẫn còn ý nghĩa chỉ dẫn với ô tô thì phải thay thế biển 103c bằng biển 103a và đặt phía trên cao làn đường “Cấm ô tô” (quy định tại khoản 16.2 Điều 16 QC41). Tùy tiện đặt kết hợp các biển báo trước rồi sau đó mới suy diễn ngược xem chúng có nội dung gì, đảo ngược quy trình lập kế hoạch phân luồng với quy trình đặt biển báo như vậy là không đúng mục đích đảm bảo giao thông an toàn, vi phạm vào chuẩn mực thiết kế cùng nội dung và hình thức cụ thể của từng biển báo đã được quy định rõ trong Luật.

 

[ACLN]

Bọn C hó có khác, thấy GTCC cắm sai phải kiến nghị sửa chứ. Tham lam ăn bẩn lợi dụng cái sai để trục lợi.

 

[khanhmynv]

em thấy một số xe 4b đã đi vào làn rẽ trái nhưng vẫn đi thẳng và bật xi nhan trái thì ko bị xxx vợt. Lý do là làm ra vẻ sẽ quay đầu khi qua ngã tư một đoạn khoảng 5-60m nhưng khi qua xxx là các cụ ấy vọt thẳng luôn.

 

[pnew]

Chỉ dẫn hướng đi bắt buộc ô tô rẽ trái sau đó lại cấm ô tô rẽ trái ở làn đường ngoài cùng bên trái là mâu thuẫn về nội dung của biển 411 và 103c trong trường hợp này, Luật cũng đã công nhận có xảy ra trường hợp mâu thuẫn này rồi cụ à. Dù vô tình hay cố ý bố trí các hình thức báo hiệu sai mục đích phân luồng giao thông an toàn là vi phạm của người quản lý, không phải vi phạm của người điều khiển phương tiện nên Luật vẫn có quy định cụ thể bảo vệ an toàn chung cho người tham gia giao thông.

Tại khoản 3.1 Điều 3 QC41 ghi rõ: “Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau: 3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu; 3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường”. Tại khu vực ngã tư, vạch kẻ đường 1.18 chỉ dẫn hướng rẽ trái ở làn đường ngoài cùng bên trái mâu thuẫn nội dung với biển báo 103c cấm ô tô rẽ trái và chúng có ý nghĩa khác nhau đối với ô tô, vì Luật quy định ô tô ở làn đó phải chấp hành biển báo 103c có hiệu lực cao hơn vạch 1.18 nên ô tô được quyền đi thẳng. Luật đã cho phép đi thẳng thì chỉ dẫn hướng đi ở làn ngoài cùng bên trái trên biển 411 kèm vạch 1.18 ở ngã tư còn đâu hiệu lực và ý nghĩa với ô tô nữa, phải không ạ?

Nội dung “Cấm ô tô” đã được Luật quy định bằng Hình thức của biển 103a, Hình thức của biển 103c chỉ mang Nội dung “Cấm ô tô rẽ trái”, không được hoán đổi Nội dung hoặc Hình thức giữa 2 biển này cho nhau (quy định tại khoản 23.1 Điều 23 QC41). Muốn biển 411 và vạch 1.18 vẫn còn ý nghĩa chỉ dẫn với ô tô thì phải thay thế biển 103c bằng biển 103a và đặt phía trên cao làn đường “Cấm ô tô” (quy định tại khoản 16.2 Điều 16 QC41). Tùy tiện đặt kết hợp các biển báo trước rồi sau đó mới suy diễn ngược xem chúng có nội dung gì, đảo ngược quy trình lập kế hoạch phân luồng với quy trình đặt biển báo như vậy là không đúng mục đích đảm bảo giao thông an toàn, vi phạm vào chuẩn mực thiết kế cùng nội dung và hình thức cụ thể của từng biển báo đã được quy định rõ trong Luật.

Hai cái không có gì mâu thuẫn mà phải xét đến thứ tự ưu tiên. Một chỉ hướng đi cho các loại phương tiện (không chỉ dành riêng cho ô tô). Một cái báo hiệu lệnh cấm cho loại phương tiện (chỉ dành cho ô tô).